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Originariamente inviata da
lakeofire
Premetto che i tuoi esempi sono proprio fuori luogo :|
Cosa centra un furto commesso, con scasso e tutto (e mi sembra anche minacce :roll: ) con una zingara che suona il campanello :|
Giriamo sempre il discorso come si vuole.
Allora sistemiamo anche "la sparatoria" nel suo contesto.
Tabaccaio rapinato più e più volte. Svegliato nel cuore della notte a causa di alcune persone entrate nel suo negozio. Trova una porta bloccata, va sul balcone con il fucile (regolarmente detenuto) e carica con dei colpi (gli aveva tutti sul balcone, può anche essersi sbagliato... non penso gli abbia passati tutti sotto una lampada :roll: ).
Spara. Non 10 colpi con una mitraglietta (abbiamo già detto anche di come funziona un proiettile quando esce dal fucile).
Colpisce un LADRO. Sinceramente non me ne frega nulla se era nel recinto della sua proprietà o se era fuori. Non gli ha corso dietro in macchina sparando all'impazzata. Loro non penso avessero parcheggiato a km di distanza... Quindi ripeto per me in questi giorni dovrebbe essere a vendere sigarette non in giro x tribunali (o in galera o ai domiciliari).
Quello che non vi entra in testa è che non si può uccidere volontariamente per un furto commesso.
Aveva subito un furto l'anno negli ultimi tre anni per poco valore complessivo.
L'arma era detenuta regolarmente per uso sportivo; diventa irregolare al momento che se ne fa un uso improprio.
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Originariamente inviata da
nuvolablu
:o
ullalà^^
hai dimenticato di aggiungere che mi quotavi:nice:
non è mica reato ragazzo:lolll:
No, no, non l'ho dimenticato, l'ho fatto apposta! :lol:
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Quello che non vi entra in testa è che non si può uccidere volontariamente per un furto commesso.
Aveva subito un furto l'anno negli ultimi tre anni per poco valore complessivo.
L'arma era detenuta regolarmente per uso sportivo; diventa irregolare al momento che se ne fa un uso improprio.
Quello che dimentichi tu è che non si può rubare. Non si può scassinare. Non si può minacciare.
Dimentichi che c'è la proprietà privata. E NESSUNO può entrare in casa mia senza il mio consenso e soprattutto per rubare.
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Poi sopratutto dei glandestini senza documnti
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Originariamente inviata da
lakeofire
Quello che dimentichi tu è che non si può rubare. Non si può scassinare. Non si può minacciare.
Dimentichi che c'è la proprietà privata. E NESSUNO può entrare in casa mia senza il mio consenso e soprattutto per rubare.
Se il Cremonini al momento sta in galera con l'accusa di omicidio volontario significa che quello che dimentica più cose sei tu... :lol:
Scherzi a parte mi sembra di aver sottolineato come non intendo fare alcuna difesa al ladro morto. Però c'è una cosa nel concetto di legittima difesa che va detto e di cui ancora non si è parlato, cosa a cui i giudici stanno molto attento e per la quale si rende quasi sempre necessario comunque un processo: che la reazione di chi legittimamente si difende sia proporzionata alla violenza ricevuta.
Per questo ho fatto quegli esempi spropositati prima.
Se trovo un ragazzo che sta rigandomi l'automobile non posso ucciderlo per questo. Ciò non significa ch'egli non sia nel torto e debba pagare le conseguenze del suo atto. Posso denunciarlo, pretendere che mi ripaghi i danni e che venga gudicato penalmente. Se gli sparo la mia reazione diventa sproporzionata rispetto a ciò che ha commesso.
Idem se taccheggio un cd ai grandi magazzini. Se mi beccano gli agenti di sicurezza privata, mi fermano e chiamano i carabinieri. Se mi sparassero sarebbe un omicidio, non legittima difesa... Per quel che dici tu della difesa dei beni materiali, allora anche al supermercato si dovrebbe assistere a sparatorie quotidiane... ti renderai conto dell'assurdità della cosa.
Un ladro che sta scappando con 3000 euro di sigarette non lo puoi uccidere.
C'è a monte una realtà che riguarda il valore che si dà alla vita umana.
Rompete il ca22o per un aborto, addirittura x un gatto nero impiccato, e poi attribuite >3000 euro di valore a una vita umana.
Ammesso pure di volerne discutere, comunque al presente non è nelle regole e quindi non si può fare.
In una democrazia bisogna accettare anche quelle regole per le quali siamo in disaccordo.
Io trovo (è verità) totalmente illogico il verso del senso unico della via dove abito, era meglio l'altro. Però l'accetto, non è che faccio di testa mia e percorro quella strada contromano.
Il tabaccaio deve mettere in preventivo anche un furto.
Guadagni di più di un lavoratore dipendente anche perché metti in gioco un capitale proprio con i rischi conseguenti.
Quando in un anno hai subito un furto di 3000 euro, continui comunque a guadagnare di più di un impiegato di banca. Ti puoi tutelare con tutto ciò che è ammissibile dalle regole, ma non puoi sforarle.
Non capisco perché non si è premunito in modo serio contro i furti. Non aveva nemmeno un sistema di allarme installato. Io quella tabaccheria la conosco, lavora un bel po', incassa fior di quattrini... In certa gente c'è proprio insita la filosofia del "fai da te" in tutti i sensi. Che poi non si sanno nemmeno fare i conti, perché in certi casi un sistema antifurto collegato con una centrale di polizia, fosse pure privata, ha un costo annuale sostenibilissimo. Così come se si sapessero fare i conti saprebbero che ammazzare un ladro per vendetta ha un costo che invece ti può mettere davvero sul lastrico.
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assassino.. semplicemente.. assassino.. nè più nè meno..
ladro.. semplicemente.. ladro.. nè più nè meno..
poi ognuno scelga la categoria di CRIMINALE che gli piace di più..
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Abel.....in realtà SI E' premunito contro i furti......comprandosi il fucile :040::040:
Scherzi a parte......il fatto che io,lakeofire e chi per noi troviamo più o meno giusto o per lo meno non grave che il tabaccaio abbia ucciso il ladro IN QUESTO CASO, non significa che vogliamo estendere ciò anche agli esempi oggettivamente meno gravi che hai fatto tu.
Di certo non mi verrebbe in mente di uccidere chi mi riga la macchina, e parlo sul serio......al massimo mi verrà da mandarlo all'ospedale a furia di botte, ma ucciderlo no :D
Per quanto riguarda la zingara, semplicemente non le apro e la mando a fanculo......per il taccheggiatore.....la refurtiva è di scarso valore, dai, l'arresto con eventuale "gogna" causata da perquisizione pubblica ed allarme va più che bene.
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Originariamente inviata da
Technics
assassino.. semplicemente.. assassino.. nè più nè meno..
ladro.. semplicemente.. ladro.. nè più nè meno..
poi ognuno scelga la categoria di CRIMINALE che gli piace di più..
Assassino di innocenti no.....
Ladro, no.....
Assassino di ladri che tentano di rubare grosse refurtive PROPRIE, sì, non mi crea alcun problema.....la vita di un ladro o comunque di un criminale vale molto meno di quella di un innocente.....
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Bravo darkness ha centrato il concetto(anche se alla zingara io sparereiXD)
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Originariamente inviata da
Salazar_Rm
Bravo darkness ha centrato il concetto(anche se alla zingara io sparereiXD)
Dettagli :040:
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Se il Cremonini al momento sta in galera con l'accusa di omicidio volontario significa che quello che dimentica più cose sei tu... :lol:
Scherzi a parte mi sembra di aver sottolineato come non intendo fare alcuna difesa al ladro morto. Però c'è una cosa nel concetto di legittima difesa che va detto e di cui ancora non si è parlato, cosa a cui i giudici stanno molto attento e per la quale si rende quasi sempre necessario comunque un processo: che la reazione di chi legittimamente si difende sia proporzionata alla violenza ricevuta.
Per questo ho fatto quegli esempi spropositati prima.
Se trovo un ragazzo che sta rigandomi l'automobile non posso ucciderlo per questo. Ciò non significa ch'egli non sia nel torto e debba pagare le conseguenze del suo atto. Posso denunciarlo, pretendere che mi ripaghi i danni e che venga gudicato penalmente. Se gli sparo la mia reazione diventa sproporzionata rispetto a ciò che ha commesso.
Idem se taccheggio un cd ai grandi magazzini. Se mi beccano gli agenti di sicurezza privata, mi fermano e chiamano i carabinieri. Se mi sparassero sarebbe un omicidio, non legittima difesa... Per quel che dici tu della difesa dei beni materiali, allora anche al supermercato si dovrebbe assistere a sparatorie quotidiane... ti renderai conto dell'assurdità della cosa.
Un ladro che sta scappando con 3000 euro di sigarette non lo puoi uccidere.
C'è a monte una realtà che riguarda il valore che si dà alla vita umana.
Rompete il ca22o per un aborto, addirittura x un gatto nero impiccato, e poi attribuite >3000 euro di valore a una vita umana.
Ammesso pure di volerne discutere, comunque al presente non è nelle regole e quindi non si può fare.
In una democrazia bisogna accettare anche quelle regole per le quali siamo in disaccordo.
Io trovo (è verità) totalmente illogico il verso del senso unico della via dove abito, era meglio l'altro. Però l'accetto, non è che faccio di testa mia e percorro quella strada contromano.
Il tabaccaio deve mettere in preventivo anche un furto.
Guadagni di più di un lavoratore dipendente anche perché metti in gioco un capitale proprio con i rischi conseguenti.
Quando in un anno hai subito un furto di 3000 euro, continui comunque a guadagnare di più di un impiegato di banca. Ti puoi tutelare con tutto ciò che è ammissibile dalle regole, ma non puoi sforarle.
Non capisco perché non si è premunito in modo serio contro i furti. Non aveva nemmeno un sistema di allarme installato. Io quella tabaccheria la conosco, lavora un bel po', incassa fior di quattrini... In certa gente c'è proprio insita la filosofia del "fai da te" in tutti i sensi. Che poi non si sanno nemmeno fare i conti, perché in certi casi un sistema antifurto collegato con una centrale di polizia, fosse pure privata, ha un costo annuale sostenibilissimo. Così come se si sapessero fare i conti saprebbero che ammazzare un ladro per vendetta ha un costo che invece ti può mettere davvero sul lastrico.
Mi sembra, ancora una volta, un tantivo eccessiva questa analisi.
Innanzitutto non è una rapina, ne ha subite di più.
Inoltre 3.000 + i danni dello scasso ed eventuali danno =) molto di più.
Aveva subito 2o3 furti? non ricordo :roll:
Cmq anche se sono 2 fa circa 7-8.000 euro. Sai quanto impiega un tabaccaio a guadagnare 8.000 euro? Guarda che non sono pochi. Un banchiere con il suo stipendio+assicurazioni varie+tredicesima+quattordicesima+permessi+ferie+m alattia+ecc..ecc...(è impossibile saperli tutti) per me guadagna mooooooooolto di più di quel povero tabaccaio.
E cmq ripeto un conto è rubare un cd... puoi farmi questo paragone se il ladro stava rubando il vaso di basilico che teneve sul balcone. Non se scassina la porta o quello che è entra, probabilmente fa qualche malanno, scassina la cassa, ruba abbastanza soldi. Minaccia il gestore.
Ti sembra la stessa cosa?
Il tabaccaio è dentro o ci andrà o quello che è perchè la giustizia è una merda.
Perchè se anche l'avessero preso quel ladro cosa gli fanno? Niente... dentro 1 anno dal si e no...indultini vari, domiciliari, rieducazione, ecc...
Quote:
che la reazione di chi legittimamente si difende sia proporzionata alla violenza ricevuta.
Quindi io posso ucciderlo solo se mi ha ucciso lui? Ma la vedo dura :roll:
Ripeto ancora una volta, non ha rubato un gratta e vinci dal banco del tabaccaio. Come si è svolta lo sai bene anche tu, aggiungiamo che non era la prima volta. La dinamica dello sparo la sai anche tu. Non mi sembra che si possano mettere le 2 persone sullo stesso piano.
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Tornando ciò anche se a noi sembra giusto o meno,questo tbacchaio sta pssando guai,ma tanto lo assolvono,o almeno spero
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Originariamente inviata da
darkness creature
Assassino di innocenti no.....
Ladro, no.....
Assassino di ladri che tentano di rubare grosse refurtive PROPRIE, sì, non mi crea alcun problema.....la vita di un ladro o comunque di un criminale vale molto meno di quella di un innocente.....
ma la proporzionalità non è proprio di casa qui eh..
uno ruba -tu puoi sparargli-.. uno è ad un rave -devono sparargli-.. uno è per strada e ALTRI decidono di fare casini -devono sparare-..
cioè.. FORTUNATAMENTE in italia esiste reato e reato.. se ti trovano a rubare un CD in un negozio non ti danno la stessa pena di un brigatista pluriomicida..
e se la legge riconosce differenze tra i reati perchè noi no? un ladro entra in casa .. trova 2 collane valore complessivo 150 euro sta per fuggire e tu gli pianti una pallottola in testa? ma stiamo a scherzà? ma ci marcisci in carcere..
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e cosa dovre ifa lo dovevede fuggi co le collane mie^?
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Cioè AL LADRO deve essere "permesso" di rubare e a me INNOCENTE CHE MI FACCIO IL CULO PER LAVORARE non deve essere permesso di difendere il mio territorio e i miei averi?
Ma scherziamo?:lol: Se mai dovessi essere in grado di farti un culo così io lo faccio eccome, e la prossima volta ci pensi BENE prima di tornare in casa mia :lol:
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me rompessero e gurdie sparo pure a loro(emh forse no:D)
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Originariamente inviata da
lakeofire
Mi sembra, ancora una volta, un tantivo eccessiva questa analisi.
Innanzitutto non è una rapina, ne ha subite di più.
Inoltre 3.000 + i danni dello scasso ed eventuali danno =) molto di più.
Aveva subito 2o3 furti? non ricordo :roll:
Cmq anche se sono 2 fa circa 7-8.000 euro. Sai quanto impiega un tabaccaio a guadagnare 8.000 euro? Guarda che non sono pochi. Un banchiere con il suo stipendio+assicurazioni varie+tredicesima+quattordicesima+permessi+ferie+m alattia+ecc..ecc...(è impossibile saperli tutti) per me guadagna mooooooooolto di più di quel povero tabaccaio.
E cmq ripeto un conto è rubare un cd... puoi farmi questo paragone se il ladro stava rubando il vaso di basilico che teneve sul balcone. Non se scassina la porta o quello che è entra, probabilmente fa qualche malanno, scassina la cassa, ruba abbastanza soldi. Minaccia il gestore.
Ti sembra la stessa cosa?
Il tabaccaio è dentro o ci andrà o quello che è perchè la giustizia è una merda.
Perchè se anche l'avessero preso quel ladro cosa gli fanno? Niente... dentro 1 anno dal si e no...indultini vari, domiciliari, rieducazione, ecc...
Quindi io posso ucciderlo solo se mi ha ucciso lui? Ma la vedo dura :roll:
Ripeto ancora una volta, non ha rubato un gratta e vinci dal banco del tabaccaio. Come si è svolta lo sai bene anche tu, aggiungiamo che non era la prima volta. La dinamica dello sparo la sai anche tu. Non mi sembra che si possano mettere le 2 persone sullo stesso piano.
Se un tabaccaio guadagnasse meno di un impiegato di banca sarebbe un pirla.
Alla fine sono scelte, comunque, quella di dedicarsi a un lavoro dipendente oppure di iniziare un'attività in proprio.
Chi si prende la briga di un'attività in proprio lo fa per guadagnare di più.
La regola è che niente arriva per niente e che chi guadagna di più alla fine ha più pensieri.
Questo vale anche fra lavoratori dipendenti: chi fa le fotocopie guadagna meno di chi è responsabile della sicurezza della rete informatica della banca Unicredit.
Un'altra cosa che non regge del tuo discorso è che un ladro di sigarette sarebbe fuori con indultini vari... e il tabaccaio invece? Se la giustizia va in un certo modo, ci va per tutti, anche lui sarà fuori presto con indultini vari... anzi io sono certo che al massimo si farà un po' di domiciliari con la possibilità di continuare a lavorare al piano di sotto... solo che tale decisione avverrà quando gli organi d'informazione si saranno acquietati.
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ma te cosa avresti fatto se l'avessi visto e stavi co un fucile in ano lo acevi scappare?
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Originariamente inviata da
Salazar_Rm
ma te cosa avresti fatto se l'avessi visto e stavi co un fucile in ano lo acevi scappare?
Di sicuro non gli sparavo addosso.
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no dimme cosa avresti fatto,non devia il discorso
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Quote:
Originariamente inviata da
Salazar_Rm
no dimme cosa avresti fatto,non devia il discorso
Sentiti i rumori farei il 112 e chiamerei i carabinieri dando le coordinate di dove sono.
Metterei a fuoco quanto più possibile l'automobile per poterla poi individuare.
Sparerei in aria o a salve. Non so se mi cimenterei a tirare sull'auto per renderla inutilizzabile, forse...
Invece quello che farei sapendo che sono soggetto a questi furtarelli: un buon impianto antifurto, possibilmente collegato a una centrale di polizia, pubblica se possibile oppure privata.
Un'assicurazione per i danni.
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Originariamente inviata da
drkheart
Ma al mio paese "legittima difesa" non è il difendere la propria vita o la vita di altre persone? Qui si parla di denaro.
Al tuo paese non lo so, in Italia si parla di legittima difesa quando quando si difende un diritto offeso, qualunque esso sia (diritto alla vita, al lavoro, alla proprietà privata, ecc)...
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Un'altra cosa che non regge del tuo discorso è che un ladro di sigarette sarebbe fuori con indultini vari... e il tabaccaio invece? Se la giustizia va in un certo modo, ci va per tutti, anche lui sarà fuori presto con indultini vari... anzi io sono certo che al massimo si farà un po' di domiciliari con la possibilità di continuare a lavorare al piano di sotto... solo che tale decisione avverrà quando gli organi d'informazione si saranno acquietati.
Ok ma rimane sempre il fatto che uno è partito per andare a rubare senza farsi troppi problemi. Magari ci scappavano dei feriti, dei morti innocenti, incidenti o altro...
L'altro se ne stava dormendo quando sono entrati in casa sua i ladri
Per me è impossibile metterli sullo stesso piano. Capisco se avesse sparato ad un ladro che era andato da vicini :|
Non so mi sembra che vogliate difendere un ladro, che per me è indifendibile.
Quote:
Originariamente inviata da
Abel Balbo
Sentiti i rumori farei il 112 e chiamerei i carabinieri dando le coordinate di dove sono.
Metterei a fuoco quanto più possibile l'automobile per poterla poi individuare.
Sparerei in aria o a salve. Non so se mi cimenterei a tirare sull'auto per renderla inutilizzabile, forse...
Ok. Ti posso dar ragione. Dipende da persona a persona, dal coraggio, dalla situazione. Nel nostro caso quasi sicuramente c'è da considerare che era già stato rapinato più volte e quindi c'era ancra più rabbia.
Probabilmente se venissero da me farei lo stesso :roll:
Anche se una volta che erano venuti sono sceso di corsa con un coltello in mano...se tipo le vedevo non so cosa succedeva :roll: in quei momenti non puoi pensare tanto...
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Invece quello che farei sapendo che sono soggetto a questi furtarelli: un buon impianto antifurto, possibilmente collegato a una centrale di polizia, pubblica se possibile oppure privata.
Un'assicurazione per i danni.
Tu la fai sempre facile... perchè per te tutti i lavoratori autonomi sono ricchi... lo sai che quello che dici ha i suoi costi?
E cmq anche se c'è un impianto o l'assicurazione (quest'ultima credo sicuramente) ti fai rapinare lo stesso? Per piacere? Perchè così cambi le serrature?
Uno reagisce lo stesso anche se ha le telecamere.
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e poiprima che arrivano i carabineri i ladri se ne so belli che annati
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
No, no, non l'ho dimenticato, l'ho fatto apposta! :lol:
:evil:
:lol:
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Originariamente inviata da
Salazar_Rm
Ma il mio denaro sono anni che m ifaccio un c**o così e tu rumeno m lo porti vi come nulla fosse?eh no è,o mori te o moro io
:lol:
Cioè tu preferisci vivere con la consapevolezza di aver ucciso un essere umano, pezzo di merda che sia o meno, piuttosto che perdere denaro?
DENARO?
Ma qui siamo tutti pazzi.
:lol::lol::lol:
:|Da bambino mi è capitato di rubare qualche caramella all'emporio sotto casa. I bambini faranno meglio a non farlo più... rischiano di trovarsi un fucile nell'orecchio.:|
:lol:
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Originariamente inviata da
Salazar_Rm
Bravo darkness ha centrato il concetto(anche se alla zingara io sparereiXD)
:lol: Oddio mi scuso per il post precedente, ora è EVIDENTE la sua inutilità.:lol:
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Originariamente inviata da Lord Brummel
Al tuo paese non lo so, in Italia si parla di legittima difesa quando quando si difende un diritto offeso, qualunque esso sia (diritto alla vita, al lavoro, alla proprietà privata, ecc)
Quote:
Originariamente inviata da
Abel Balbo
Ma la legittima difesa non è sparare alle spalle a un ladro in strada che scappa con un (piccolo) bottino in mano.
Legittima difesa significa agire anche uccidendo quando è a repentaglio la vita propria o di un'altra persona innocente.
Non mi sembra questo il caso.
Il precedente governo Berlusconi estese il principio di legittimità della difesa anche verso colui che si trovi in casa propria indebitamente anche se privo di volontà di arrecare danno alle persone; ma neanche questo mi sembra il caso, trovandosi il ladro in strada e nell'azione di allontanarsi dal tabaccaio assassino.
Con questo - non so se è chiaro - non voglio difendere il ladro, che rimane un ladro, fastidioso e nocivo come un ladro può essere.
Non c'è neanche bisogno che risponda, avevano già fatto :040: