Sorprende ladri nella tabaccheria e spara

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Da quanto ho sentito (poi ogni tg ne dice di nuove, smentisce l'edizione precedente e balle varie, eh), il tabaccaio è stato svegliato dai rumori provenienti dalla sua attività; scendendo da un passaggio interno, ha trovato bloccata la porta che conduce alla tabaccheria. Dall'altra parte della porta, i Signori Ladri, tra un sacco pieno ed uno vuoto, hanno minacciato l'esercente e la sua famiglia.
Sentendosi in pericolo ed essendo esasperato dall'ennesimo tentativo di furto, il nostro eroe è andato sul balcone e, nel buio della notte, ha caricato il suo fucile da caccia con pallettoni anzichè con munizioni a salve (trovate sul balcone stesso).
In effetti hai ragione, la medaglia non è il caso di dargliela, non l'ha eliminato con volontarietà.

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Trovo fin troppo manichea questa visione, ma vabbè, se nella tua logica di azione-reazione un furto giustifica un omicidio, non voglio certo farti cambiare idea (se la storia delle munizioni a salve è vera, è chiaro che voleva uccidere, o perlomeno fare tanto male).

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Originariamente inviata da Coso

Trovo fin troppo manichea questa visione, ma vabbè, se nella tua logica di azione-reazione un furto giustifica un omicidio, non voglio certo farti cambiare idea (se la storia delle munizioni a salve è vera, è chiaro che voleva uccidere, o perlomeno fare tanto male).

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Perchè, scusa, supponendo che la legge non ti faccia nulla....ti vedi tre stronzi che vogliono rapinarti.....magari sei già (non da loro, va bè) stato rapinato altre volte, sai di avere un fucile in casa e sai anche di saperlo usare....che fai, rimani lì fermo?:lol: Dai non posso credere che realmente non lo useresti:lol:

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Originariamente inviata da drkheart

E questa non posso lasciarla passare dark... Non c'è NESSUNA quantità di denaro che possa valere anche la vita del più infimo degli esseri umani... Ecchecavolo. Cioè tra le prospettive:
-Fugge coi soldi
-Lo ammazzo e mi tengo i soldi
Scegliamo la seconda? Ma siamo nel far west?:?
"trotta furia, lo yankee è làààààà!"

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Detta così sembra una sistemazione di conti tra banditi :roll:
"lo ammazzo e mi tengo i soldi"

quello ha commesso un furto, l'ennesimo.
Hanno danneggiato l'ingresso, sono entrati.
Hanno minacciato l'uomo e la famiglia (che non è la prima volta).
Sinceramente che sia morto non mi tange. Come hanno detto dark e Lord Brummel (con i quali concordo pienamente) sono i rischi del mestiere.
Se vado a fare il ladro so che possono impallinarmi. Anzi io sarei contento che se i carabinieri beccano dei ladri gli sparino direttamente.

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Originariamente inviata da darkness creature

Perchè, scusa, supponendo che la legge non ti faccia nulla....ti vedi tre stronzi che vogliono rapinarti.....magari sei già (non da loro, va bè) stato rapinato altre volte, sai di avere un fucile in casa e sai anche di saperlo usare....che fai, rimani lì fermo?:lol: Dai non posso credere che realmente non lo useresti:lol:

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Primo, i fucili mi sembrano cose da selvaggi, in caso prenderei una pistolaXD
E poi secondo, il tizio a quanto pare poteva sparare a salve e invece ha caricato con dei pallettoni (che minchia sono poi, presumo pallottole grosseXD). Perché? Perché è uno stronzoXD ed il fatto che avesse un fucile da caccia e che con tutta probabilità praticasse me lo confermaXD Io avrei caricato a salve.
Terzo, se sapessi usare il fucile, sparerei in modo da lasciarlo il vita.

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Originariamente inviata da lakeofire

Detta così sembra una sistemazione di conti tra banditi :roll:
"lo ammazzo e mi tengo i soldi"

quello ha commesso un furto, l'ennesimo.
Hanno danneggiato l'ingresso, sono entrati.
Hanno minacciato l'uomo e la famiglia (che non è la prima volta).
Sinceramente che sia morto non mi tange. Come hanno detto dark e Lord Brummel (con i quali concordo pienamente) sono i rischi del mestiere.
Se vado a fare il ladro so che possono impallinarmi. Anzi io sarei contento che se i carabinieri beccano dei ladri gli sparino direttamente.

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Ma sbaglio o l'ho letto solo io che questo è sceso da casa e li ha trovati nella tabaccheria? Hanno mandato un sms alla famiglia minacciandoli che se scendevano li impallinavano?:roll:

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Originariamente inviata da Coso

Primo, i fucili mi sembrano cose da selvaggi, in caso prenderei una pistolaXD
E poi secondo, il tizio a quanto pare poteva sparare a salve e invece ha caricato con dei pallettoni (che minchia sono poi, presumo pallottole grosseXD). Perché? Perché è uno stronzoXD ed il fatto che avesse un fucile da caccia e che con tutta probabilità praticasse me lo confermaXD Io avrei caricato a salve.
Terzo, se sapessi usare il fucile, sparerei in modo da lasciarlo il vita.

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(Sì, sono un tipo particolare di pallottole che fa PARECCHIO male, ma non ricordo bene il funzionamento tecnico purtroppo:lol:)

Oppure semplicemente si era stancato di essere rapinato....era LA QUARTA VOLTA in pochi mesi, Coso....tu non saresti esasperato?

E che abbia sparato realmente per uccidere o no, sinceramente non mi importa nulla:lol::lol: E' morto uno stronzo ed un innocente ha difeso i suoi averi da costui e dai suoi complici....altro non mi interessa sapere:lol:

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Originariamente inviata da darkness creature

Oppure semplicemente si era stancato di essere rapinato....era LA QUARTA VOLTA in pochi mesi, Coso....tu non saresti esasperato?

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Ma sì esasperato, ho già risposto, non ritenendomi un pazzo/sadico/assassino/bastardo/impulsivo/eroe/giustiziere o quello che volete come questa persona, alla luce della situazione, non avrei ucciso nessuno. Eh sì, preferisco perdere un incasso di una giornata che avere sulla coscienza una persona e finire in galera, e se il tizio che ha sparato non è completamente idiota, sono certo che stia pensando lo stesso.

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Originariamente inviata da Coso

Ma sì esasperato, ho già risposto, non ritenendomi un pazzo/sadico/assassino/bastardo/impulsivo/eroe/giustiziere o quello che volete come questa persona, alla luce della situazione, non avrei ucciso nessuno. Eh sì, preferisco perdere un incasso di una giornata che avere sulla coscienza una persona e finire in galera, e se il tizio che ha sparato non è completamente idiota, sono certo che stia pensando lo stesso.

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Diversi modi di pensare :)

Fosse per me, se riuscissi ad essere in grado di difendermi (con o senza armi) l'unica remora sarebbe la galera, non certo la vita di un figlio di ******* che considererei semplice feccia......

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Originariamente inviata da Coso

Ma sì esasperato, ho già risposto, non ritenendomi un pazzo/sadico/assassino/bastardo/impulsivo/eroe/giustiziere o quello che volete come questa persona, alla luce della situazione, non avrei ucciso nessuno. Eh sì, preferisco perdere un incasso di una giornata che avere sulla coscienza una persona e finire in galera, e se il tizio che ha sparato non è completamente idiota, sono certo che stia pensando lo stesso.

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l'esasperazione appunto...ti porta a questo e ad altro
Non dico che non si farà un esame di coscienza per quello che ha fatto
Ma da qui a sentirsi proprio proprio in colpa...:roll:
Le conseguenza potevano esserci e i ladri lo sapevano benissimo
Ciò nonostante i furti continuano ad esistere
Se tutti staremmo li a farci prendere dal buonismo... chi deve pagare non pagherebbe mai e tutti ancora a fare i ladruncoli... eh beh si...
Nemmeno io avrei forse il coraggio di sparare ...
Ma dopo la quarta volta magari a quest'uomo gli si è innescato un odio pazzesco addosso per questa situazione che quando gli è ricapitata davanti..
non ha pensato e avendo li una pistola, ha premuto il grilletto

Bisogna saper guardare sempre entambi i lati della medaglia

Quote:

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Originariamente inviata da *DoLLfie*

l'esasperazione appunto...ti porta a questo e ad altro
Non dico che non si farà un esame di coscienza per quello che ha fatto
Ma da qui a sentirsi proprio proprio in colpa...:roll:
Le conseguenza potevano esserci e i ladri lo sapevano benissimo
Ciò nonostante i furti continuano ad esistere
Se tutti staremmo li a farci prendere dal buonismo... chi deve pagare non pagherebbe mai e tutti ancora a fare i ladruncoli... eh beh si...
Nemmeno io avrei forse il coraggio di sparare ...
Ma dopo la quarta volta magari a quest'uomo gli si è innescato un odio pazzesco addosso per questa situazione che quando gli è ricapitata davanti..
non ha pensato e avendo li una pistola, ha premuto il grilletto

Bisogna saper guardare sempre entambi i lati della medaglia

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Questa saggia pulzella mi era finora sfuggita :nice: d'ora in poi la terrò d'occhio :nice:





Al di là dei miei deliri, comunque quoto in pieno:lol: :D

ahhaha grazie per la pulzella :D
tornando seri...

fiiiùùùùù: letto tutto!!!

Innanzitutto preciso a Lord Brummel, che parla della "periferia di Aprilia" come se fosse l'ultima frazioncina di campagna, che Aprilia è il terzo comune del lazio, la città più grande della regione dopo Roma e Latina.
Ad Aprilia c'è una Compagnia di Carabinieri con una caserma grande un intero isolato, una caserma di Polizia Stradale, una di Finanzieri, una enorme di Polizia municipale; insomma le forze dell'ordine non mancano di certo.

A Puff che c'è una bella differenza tra il trovare un ladro o malintenzionato in casa propria oppure vederlo fuggire dal balcone. Nel primo caso la legittima difesa è giustificata, da poco (penultimo governo berlusconi) anche per difendere oltre che la vita i propri beni materiali. Nel caso in cui invece il ladro stia fuggendo e si trovi in strada e di spalle per giunta, non si può può parlare di legittima difesa, ma di volontarietà delle proprie azioni.

Mi dipiace per il Cremonini, che conoscevo, ma se l'è cercata.

Come potete pretendere che non venga accusato di omicidio volontario, dopo che ha scelto i pallettoni utilizzati per la caccia grossa pur avendo a disposizione una ampia scelta di munizioni, aver sparato a un individuo girato di spalle che stava fuggendo e che non stava minacciando con un'arma.

ha voluto fzre giustizia, è una sua scelta, adesso che ne paghi le conseguenze. Gli auguro che l'imputazione venga derubricata a omicidio preterintenzionale, cosicché se la può cavare con una pena inferiore ai 5 anni e usufruire così della condizionale. Non credo però che ci siano i termini perché ciò sia possibile. Potrà comunque sperare nella bonarietà di un giudice comprensivo.

Secondo me uno che spara a un ladro che si sta portando via 3 o 4 mila euro di merce è un grandissimo coglione. L'equivalente non gli basterà nemmeno per pagarsi un avvocato (anche se l'unione tabaccai pagherà per lui a quanto sembra).

I cacciatori mi stanno veramente sul ca22o. Sono degli esaltati che non aspettano che il pretesto per usare le loro armi, non contenti di uccidere animali, contro esseri umani. A me personalmente è occorso mio malgrado ben due volte assistere a pietose scene di cacciatore che minaccia col suo fucile una persona innocente.

Non si dovrebbe dare il permesso di detenere armi a nessuno, quanto meno ai cacciatori. Nel terzo millennio la caccia è quanto di più anacronistico si possa concepire.

Resta il fatto che non c'è controllo del territorio e ognuno può fare quel che vuole col minimo rischio.

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Originariamente inviata da Coso

Primo, i fucili mi sembrano cose da selvaggi, in caso prenderei una pistolaXD
E poi secondo, il tizio a quanto pare poteva sparare a salve e invece ha caricato con dei pallettoni (che minchia sono poi, presumo pallottole grosseXD). Perché? Perché è uno stronzoXD ed il fatto che avesse un fucile da caccia e che con tutta probabilità praticasse me lo confermaXD Io avrei caricato a salve.
Terzo, se sapessi usare il fucile, sparerei in modo da lasciarlo il vita.

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Ah, nella ricostruzione ho dimenticato di dire che ha caricato il fucile con munizioni X invece che Y per errore, non volontariamente. Il buio, la fretta, la paura.

Per rispondere alla tua domanda e al tuo terzo punto, i pallettoni sono pallini che hanno un diametro compreso tra i 5.0mm e gli 8.6mm (in Italia sono quelli con numerazione indicata in zeri). Per compensare eventuali errori del tiratore, i colpi vengono sparati in una rosata che, una volta uscita dalla bocca del fucile, si allarga progressivamente a spirale.
Per fare un esempio pratico, un fucile calibro 12 (quelli che è facile vedere anche nei videogiochi) spara nove pallettoni da 8.6mm alla volta. Anche puntando ad un ginocchio, è facile colpire fin sopra l'ombelico (dipende sempre dalla distanza tra la bocca del fucile ed il bersaglio)...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

fiiiùùùùù: letto tutto!!!

Innanzitutto preciso a Lord Brummel, che parla della "periferia di Aprilia" come se fosse l'ultima frazioncina di campagna, che Aprilia è il terzo comune del lazio, la città più grande della regione dopo Roma e Latina.
Ad Aprilia c'è una Compagnia di Carabinieri con una caserma grande un intero isolato, una caserma di Polizia Stradale, una di Finanzieri, una enorme di Polizia municipale; insomma le forze dell'ordine non mancano di certo.

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Ecco, meglio ancora.
Comunque sta di fatto che, anche avessimo al governo una giunta militare, presidiare tutti gli angoli di tutte le città sarebbe impossibile...

Io ho mio sorella ch abita alla periferiad'aprilia.Voi ditemi se vete un negozi al quale tenete moltissimo sentite dei rumori e scendete vi trovate i ladri di fronte armati col coltello cosa fai

1)te fi rubba er negoio
2)te fai ammazza
3)l'ammazzi te

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Ecco, meglio ancora.
Comunque sta di fatto che, anche avessimo al governo una giunta militare, presidiare tutti gli angoli di tutte le città sarebbe impossibile...

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Non sono d'accordo.

Il problema è che si minimizzano le piccole cose e questo fa si che anche per le cose più grosse tutti si sentano autorizzati a fare come gli pare.

Se per esempio sul tram si desse una manganellata sul piede a chi lo mette con la scarpa sporca sul sedile vuoto di fronte al proprio, come ho visto fare in Austria, credo che si ridurrebbero anche i furti.
Perché il segnale è: "qui se fai una cosa storta (piccola) ti si inculano" e allora stai attento a come muoverti.
Controllo del territorio è questo.
Invece si consentono le piccole cose.
Se mi mettono un coltello al collo e mi fregano la catenina d'oro, quando vado dai carabinieri a fare la denuncia mi ridono in faccia... perché quindi uno non dovrebbe sentirsi autorizzato a entrare in una tabaccheria e impossessarsi di 100 stecche di sigarette?
Non so se mi sono spiegato: non serve che ci sia una pattuglia sotto casa del tabaccaio o la ronda perenne per le strade, ma semplicemente che si sparga la voce che quelli che fanno anche una piccola cazzata poi ne pagano le conseguenze.
Invece si arriva fino all'aberrazione che è giusto che io uccida un tizio perché questi mi stava fregando 4 soldi di sigarette.
Sarebbe come dire che è giusto che guido sulla corsia d'emergenza perché lo fanno anche gli altri.
Così il fenomeno diventa ingravescente e ognuno si sente sempre più autorizzato a fare come ca22o gli pare.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non sono d'accordo.

Il problema è che si minimizzano le piccole cose e questo fa si che anche per le cose più grosse tutti si sentano autorizzati a fare come gli pare.

Se per esempio sul tram si desse una manganellata sul piede a chi lo mette con la scarpa sporca sul sedile vuoto di fronte al proprio, come ho visto fare in Austria, credo che si ridurrebbero anche i furti.
Perché il segnale è: "qui se fai una cosa storta (piccola) ti si inculano" e allora stai attento a come muoverti.
Controllo del territorio è questo.
Invece si consentono le piccole cose.
Se mi mettono un coltello al collo e mi fregano la catenina d'oro, quando vado dai carabinieri a fare la denuncia mi ridono in faccia... perché quindi uno non dovrebbe sentirsi autorizzato a entrare in una tabaccheria e impossessarsi di 100 stecche di sigarette?
Non so se mi sono spiegato: non serve che ci sia una pattuglia sotto casa del tabaccaio o la ronda perenne per le strade, ma semplicemente che si sparga la voce che quelli che fanno anche una piccola cazzata poi ne pagano le conseguenze.
Invece si arriva fino all'aberrazione che è giusto che io uccida un tizio perché questi mi stava fregando 4 soldi di sigarette.
Sarebbe come dire che è giusto che guido sulla corsia d'emergenza perché lo fanno anche gli altri.
Così il fenomeno diventa ingravescente e ognuno si sente sempre più autorizzato a fare come ca22o gli pare.

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Sì, fossimo in Austria, a Singapore o in un qualunque Paese civilizzato, ti darei ragione; purtroppo qui si sta degenerando, non vedo grandi possibilità di miglioramento...

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Sì, fossimo in Austria, a Singapore o in un qualunque Paese civilizzato, ti darei ragione; purtroppo qui si sta degenerando, non vedo grandi possibilità di miglioramento...

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Di sicuro ci sono grandi possibilità di peggioramento però...

Io credo che l'errore sia proprio l'accettazione di questa situazione per il discorso "tanto non c'è niente di meglio da fare..."
Occorre invece pretendere che le cose migliorino e ognuno di noi può fattivamente fare qualcosa. Se non altro non facendosi coinvolgere da questa filosofia del faccio come mi pare.

Io vivo in un paese sudicissimo (Aprilia per l'appunto) ma non getto mai una carta per terra. Non voglio farmi risucchiare da questo meccanismo che non approvo.

Accettare la giustizia fai da te significa avallare quello da cui ci si illude di difenderci.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Accettare la giustizia fai da te significa avallare quello da cui ci si illude di difenderci.

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Adesso uno non può neanche difendere il proprio territorio e i propri averi, SE SA DI ESSERNE IN GRADO?.....Se so di avere ottime possibilità di fermare colui che mi vuol derubare di tutti i miei averi perchè dovrei permettere a quello stronzo di farlo impunemente? Ma che lo si spedisca al cimitero, altrochè:lol:

Ovvio che se sono più debole o non sufficientemente armato mi sto fermo, questo sì.....ma nel caso di prima invece......

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Di sicuro ci sono grandi possibilità di peggioramento però...

Io credo che l'errore sia proprio l'accettazione di questa situazione per il discorso "tanto non c'è niente di meglio da fare..."
Occorre invece pretendere che le cose migliorino e ognuno di noi può fattivamente fare qualcosa. Se non altro non facendosi coinvolgere da questa filosofia del faccio come mi pare.

Io vivo in un paese sudicissimo (Aprilia per l'appunto) ma non getto mai una carta per terra. Non voglio farmi risucchiare da questo meccanismo che non approvo.

Accettare la giustizia fai da te significa avallare quello da cui ci si illude di difenderci.

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Beh, le possibilità di peggioramento sono pressochè infinite.

In linea di massima concordo con quanto dici, ma la legittima difesa non rientra nel discorso del "faccio come mi pare", è un diritto...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Di sicuro ci sono grandi possibilità di peggioramento però...

Io credo che l'errore sia proprio l'accettazione di questa situazione per il discorso "tanto non c'è niente di meglio da fare..."
Occorre invece pretendere che le cose migliorino e ognuno di noi può fattivamente fare qualcosa. Se non altro non facendosi coinvolgere da questa filosofia del faccio come mi pare.

Io vivo in un paese sudicissimo (Aprilia per l'appunto) ma non getto mai una carta per terra. Non voglio farmi risucchiare da questo meccanismo che non approvo.

Accettare la giustizia fai da te significa avallare quello da cui ci si illude di difenderci.

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Concordo. Neppure io getto una carta per terra. Anzi spesso le raccolto nella mia via.
Ma sono 1 su 1.000.000 (o forse di più). Io lo so di avere la coscienza a posto. Ma tanti altri non credo proprio. Eppure se ne fregano.

Detto questo per me è sacrosanto che se uno viene derubato, minacciato ecc... a casa sua è liberissimo di reagire.
Poi si tratta di coraggio, di istino, di mille altre cose. Se hai il coraggio di sparare (e nel nostro caso uccide) per me non va neppure processato.

concordo

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Beh, le possibilità di peggioramento sono pressochè infinite.

In linea di massima concordo con quanto dici, ma la legittima difesa non rientra nel discorso del "faccio come mi pare", è un diritto...

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Ma al mio paese "legittima difesa" non è il difendere la propria vita o la vita di altre persone? Qui si parla di denaro.

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Originariamente inviata da darkness creature

Adesso uno non può neanche difendere il proprio territorio [...]

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Beh, le possibilità di peggioramento sono pressochè infinite.

In linea di massima concordo con quanto dici, ma la legittima difesa non rientra nel discorso del "faccio come mi pare", è un diritto...

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Originariamente inviata da lakeofire

Detto questo per me è sacrosanto che se uno viene derubato, minacciato ecc... a casa sua è liberissimo di reagire.
Poi si tratta di coraggio, di istino, di mille altre cose. Se hai il coraggio di sparare (e nel nostro caso uccide) per me non va neppure processato.

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Ma la legittima difesa non è sparare alle spalle a un ladro in strada che scappa con un (piccolo) bottino in mano.
Legittima difesa significa agire anche uccidendo quando è a repentaglio la vita propria o di un'altra persona innocente.
Non mi sembra questo il caso.
Il precedente governo Berlusconi estese il principio di legittimità della difesa anche verso colui che si trovi in casa propria indebitamente anche se privo di volontà di arrecare danno alle persone; ma neanche questo mi sembra il caso, trovandosi il ladro in strada e nell'azione di allontanarsi dal tabaccaio assassino.

Con questo - non so se è chiaro - non voglio difendere il ladro, che rimane un ladro, fastidioso e nocivo come un ladro può essere.

Dico che il compito di fermare un ladro, meglio ancora ridurre al massimo il numero di ladri, non spetta al singolo cittadino, ma alle forze dell'ordine.
Queste sono deficitarie nel loro compito, ma invece di sottolinearlo ed eventualmente discuterne i motivi, si esalta il giustiziere fai da te.

Io vi chiedo allora secondo tale metro quale sarebbe il confine tra giustizia fai da te consentita e no:

Posso sparare a un ladro in casa mia? si
Posso sparare a un ladro in strada che fugge con la MIA refurtiva? secondo voi si
Posso sparare a un ragazzino che colgo in flagrante mentre mi sta rigando la vernice dell'automobile?
Posso sparare a un tizio che mi sta rubando una pianta nel suo vaso in giardino?
Posso sparare a una zingara che suona al campanello di casa mia con la presunzione che lo stia facendo con l'intenzione di introdurvicisi a rubare?
Posso sparare a uno che sosta sul marciapiede dinanzi casa mia e che ritengo sospetto?

Son sicuro che ogni persona pro-giustizia fai da te porrebbe un confine diverso tra il consentito e il non consentito e già questo mi sembra una prova di quanto non sia questa una strada da percorrere.

Il Cremonini ha sparato a un ladro ormai in strada che scappava. Possiamo anche pensare che tale ladro se l'è cercata e che non merita molta pena; però il Cremonini resta un assassino ed è giusto che ne paghi le conseguenze.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

A Puff che c'è una bella differenza tra il trovare un ladro o malintenzionato in casa propria oppure vederlo fuggire dal balcone. Nel primo caso la legittima difesa è giustificata, da poco (penultimo governo berlusconi) anche per difendere oltre che la vita i propri beni materiali. Nel caso in cui invece il ladro stia fuggendo e si trovi in strada e di spalle per giunta, non si può può parlare di legittima difesa, ma di volontarietà delle proprie azioni.

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Quindi se ho un ladro in casa e sparo non vengo accusata di omicidio?

Se stava fuggendo la storia è diversa ovviamente. Io mi riferivo alla situazione in cui ti svegli di notte e ti trovi un delinquente in casa, è ovvio che il tempo di chiamare la polizia e aspettarla non c'è, e potrebbe succedere di tutto, quindi non mi sento di incolpare chi ragiona con "meglio lui che me". Soprattutto dopo tutte le storie di persone imbavagliate e picchiate da ladri che gli sono entrati in casa..

Certo che anche la polizia è assurda, se in quella zona rubavano spesso non potevano mettere almeno una pattuglia di notte, per un certo periodo? Boh..

Quote:

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Originariamente inviata da Puff

Quindi se ho un ladro in casa e sparo non vengo accusata di omicidio?

Se stava fuggendo la storia è diversa ovviamente. Io mi riferivo alla situazione in cui ti svegli di notte e ti trovi un delinquente in casa, è ovvio che il tempo di chiamare la polizia e aspettarla non c'è, e potrebbe succedere di tutto, quindi non mi sento di incolpare chi ragiona con "meglio lui che me". Soprattutto dopo tutte le storie di persone imbavagliate e picchiate da ladri che gli sono entrati in casa..

Certo che anche la polizia è assurda, se in quella zona rubavano spesso non potevano mettere almeno una pattuglia di notte, per un certo periodo? Boh..

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Se ti svegli di notte e ti accorgi che c'è un figuro che sta rovistando nei cassetti del tuo comò, puoi sparargli e ucciderlo anche se questi fosse disarmato e di spalle.
Questo dopo l'ultimo provvedimento del precedente governo Berlusconi, che pure ha fatto molto discutere.
Prima potevi sparare solo nel caso in cui tale ladro avesse manifestato l'intenzione di attentare alla tua incolumità, ma non è più così.

Il caso in questione è ben diverso.
I ladri (che per altro credo, ma non ne sono sicurissimo, qualcuno me lo confermi o meno, erano disarmati) hanno serrato il tabaccaio in casa propria per evitare che potesse svegliandosi intervenire e dopo sono entrati nel negozio di sua proprietà sottostante a rubare.
Completato il furto sono scappati verso l'automobile parcheggiata in strada. Il tabaccaio (che ne aveva sentito i rumuri ma non aveva potuto affrontarli nel negozio per essere stata la porta comunicante con l'appartamento bloccata) s'è allora affacciato in balcone e ha sparato alle spalle a uno di loro, con la chiara intenzione di uccidere.
Tale intenzione di uccidere sembra avvalorata dal fatto che i carabinieri hanno trovato sul tavolo pallottole di vario tipo e il tabbaccaio ha scelto quelle per la caccia grossa (per uccidere un bisonte per intenderci) anziché pallottole per gli uccelletti o a salve.
Considera che tali pallottole usate sono così pericolose che, oltre a dover essere denunciate parimenti all'arma, non possono essere detenute in casa in quantità maggiore a poche unità.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Ma la legittima difesa non è sparare alle spalle a un ladro in strada che scappa con un (piccolo) bottino in mano.
Legittima difesa significa agire anche uccidendo quando è a repentaglio la vita propria o di un'altra persona innocente.
Non mi sembra questo il caso.
Il precedente governo Berlusconi estese il principio di legittimità della difesa anche verso colui che si trovi in casa propria indebitamente anche se privo di volontà di arrecare danno alle persone; ma neanche questo mi sembra il caso, trovandosi il ladro in strada e nell'azione di allontanarsi dal tabaccaio assassino.

Con questo - non so se è chiaro - non voglio difendere il ladro, che rimane un ladro, fastidioso e nocivo come un ladro può essere.

Dico che il compito di fermare un ladro, meglio ancora ridurre al massimo il numero di ladri, non spetta al singolo cittadino, ma alle forze dell'ordine.
Queste sono deficitarie nel loro compito, ma invece di sottolinearlo ed eventualmente discuterne i motivi, si esalta il giustiziere fai da te.

Io vi chiedo allora secondo tale metro quale sarebbe il confine tra giustizia fai da te consentita e no:

Posso sparare a un ladro in casa mia? si
Posso sparare a un ladro in strada che fugge con la MIA refurtiva? secondo voi si
Posso sparare a un ragazzino che colgo in flagrante mentre mi sta rigando la vernice dell'automobile?
Posso sparare a un tizio che mi sta rubando una pianta nel suo vaso in giardino?
Posso sparare a una zingara che suona al campanello di casa mia con la presunzione che lo stia facendo con l'intenzione di introdurvicisi a rubare?
Posso sparare a uno che sosta sul marciapiede dinanzi casa mia e che ritengo sospetto?

Son sicuro che ogni persona pro-giustizia fai da te porrebbe un confine diverso tra il consentito e il non consentito e già questo mi sembra una prova di quanto non sia questa una strada da percorrere.

Il Cremonini ha sparato a un ladro ormai in strada che scappava. Possiamo anche pensare che tale ladro se l'è cercata e che non merita molta pena; però il Cremonini resta un assassino ed è giusto che ne paghi le conseguenze.

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:o
ullalà^^
hai dimenticato di aggiungere che mi quotavi:nice:
non è mica reato ragazzo:lolll:

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Io vi chiedo allora secondo tale metro quale sarebbe il confine tra giustizia fai da te consentita e no:

Posso sparare a un ladro in casa mia? si
Posso sparare a un ladro in strada che fugge con la MIA refurtiva? secondo voi si
Posso sparare a un ragazzino che colgo in flagrante mentre mi sta rigando la vernice dell'automobile?
Posso sparare a un tizio che mi sta rubando una pianta nel suo vaso in giardino?
Posso sparare a una zingara che suona al campanello di casa mia con la presunzione che lo stia facendo con l'intenzione di introdurvicisi a rubare?
Posso sparare a uno che sosta sul marciapiede dinanzi casa mia e che ritengo sospetto?

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Premetto che i tuoi esempi sono proprio fuori luogo :|
Cosa centra un furto commesso, con scasso e tutto (e mi sembra anche minacce :roll: ) con una zingara che suona il campanello :|
Giriamo sempre il discorso come si vuole.
Allora sistemiamo anche "la sparatoria" nel suo contesto.
Tabaccaio rapinato più e più volte. Svegliato nel cuore della notte a causa di alcune persone entrate nel suo negozio. Trova una porta bloccata, va sul balcone con il fucile (regolarmente detenuto) e carica con dei colpi (gli aveva tutti sul balcone, può anche essersi sbagliato... non penso gli abbia passati tutti sotto una lampada :roll: ).
Spara. Non 10 colpi con una mitraglietta (abbiamo già detto anche di come funziona un proiettile quando esce dal fucile).

Colpisce un LADRO. Sinceramente non me ne frega nulla se era nel recinto della sua proprietà o se era fuori. Non gli ha corso dietro in macchina sparando all'impazzata. Loro non penso avessero parcheggiato a km di distanza... Quindi ripeto per me in questi giorni dovrebbe essere a vendere sigarette non in giro x tribunali (o in galera o ai domiciliari).

Quote:

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Originariamente inviata da drkheart

Ma al mio paese "legittima difesa" non è il difendere la propria vita o la vita di altre persone? Qui si parla di denaro.

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Ma il mio denaro sono anni che m ifaccio un c**o così e tu rumeno m lo porti vi come nulla fosse?eh no è,o mori te o moro io