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Se c'è gente che SUBISCE.... e da vittima diventa artefice per leggittima difesa
è per colpa dell'ipocrisia delle leggi e della gente che la copre
Non delle persone con un minimo di palle nella vita che vuole fermare tante e tante barbarie che negli anni sono andarte peggiorando
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la vita è preziosa ok...
ma è prezioso anche il rispetto degli altri e delle sue proprietà
Non è una questione di essere vendicativi
E' una questione di saper difendere tutto ciò che è MIO : COMPRESA LA MIA VITA
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Ma la legittima difesa non è sparare alle spalle a un ladro in strada che scappa con un (piccolo) bottino in mano.
Legittima difesa significa agire anche uccidendo quando è a repentaglio la vita propria o di un'altra persona innocente.
Non mi sembra questo il caso.
Il precedente governo Berlusconi estese il principio di legittimità della difesa anche verso colui che si trovi in casa propria indebitamente anche se privo di volontà di arrecare danno alle persone; ma neanche questo mi sembra il caso, trovandosi il ladro in strada e nell'azione di allontanarsi dal tabaccaio assassino.
Il Cremonini ha sparato a un ladro ormai in strada che scappava. Possiamo anche pensare che tale ladro se l'è cercata e che non merita molta pena; però il Cremonini resta un assassino ed è giusto che ne paghi le conseguenze.
[Per rispondere anche all'altro utente]
Da quanto si è detto, il tabaccaio ha sparato "alla cieca", colpendo il Signor Ladro. Ha fatto la cazzata di non sparare in aria, ma non parlerei di omicidio volontario...
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ha fatto bene o dico e l oridico
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Originariamente inviata da
lakeofire
Cmq penso che sei tu che paragoni la vita umana a dei soldi, perchè fai sempre il riferimento a quei 3.000 euro.
Per me 3.000 euro o 3.000.000 sono uguali perchè sempre di furto si tratta (nella mia proprietà pèer giunta) :)
Ovvio. 3M di euro non valgono comunque una vita umana.
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Originariamente inviata da morgana60
io appoggio il commerciante.non poteva mica stare li ed aspettare che gli sparassero per fare fuoco.lui ha visto i ladri. ha visto in pericolo la sua vita. e ha fatto fuoco.punto. non dico che è giusto uccidere per i soldi, ma per salvarti la vita si.
NON era in pericolo di vita. Ha sparato a persone disarmate che NON si erano introdotte in casa sua e NON avevano minacciato né lui né la sua famiglia.
Quote:
Originariamente inviata da *DoLLfie*
la vita è preziosa ok...
ma è prezioso anche il rispetto degli altri e delle sue proprietà
Non è una questione di essere vendicativi
E' una questione di saper difendere tutto ciò che è MIO : COMPRESA LA MIA VITA
Ribadisco che non difendeva la sua VITA, ma i suoi SOLDI. La cosa è ben diversa.
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Originariamente inviata da Salazar_Rm
ha fatto bene o dico e l oridico
Te ormai non motivi più XD
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Originariamente inviata da
drkheart
*E l'essere innocente dà la capacità di giudicare della vita del colpevole? Fermiamoci dark, o non la smetteremo più lol:lol:
Non è il "giudicare della vita".....è semplice questione di difendere se stessi e/o i propri averi.
Questo, per me, è un insindacabile diritto di TUTTI gli innocenti
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Originariamente inviata da
darkness creature
Non è il "giudicare della vita".....è semplice questione di difendere se stessi e/o i propri averi.
Questo, per me, è un insindacabile diritto di TUTTI gli innocenti
Ammazzare per difendere i propri soldi?:roll:
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Originariamente inviata da
drkheart
Ammazzare per difendere i propri soldi?:roll:
Diciamo che se ci scappa il criminale morto non sto lì a piangere più di tanto......
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da quando sparare ad un uomo non è più omicidio volontario? :lol:
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Originariamente inviata da
drkheart
Te ormai non motivi più XD
è oramai le miei motivazioni le ho date XD
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Originariamente inviata da
Technics
da quando sparare ad un uomo non è più omicidio volontario? :lol:
Tecnicamente lo è.....è per me che non dovrebbe esserlo in certe condizioni e verso certi bersagli......
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rambo o non rambo,ha fatto bene
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Pensala come vuoi.....
intanto tieni conto che la tua mentalità è quella che normalmente viene applicata in Italia........e credo sia innegabile come stiamo.......
.....forse dunque il cambiare sistema non sarebbe così male....tanto peggio non potrà fare......
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Originariamente inviata da
Salazar_Rm
rambo o non rambo,ha fatto bene
rambo o non rambo,ha fatto male
Quote:
Originariamente inviata da
darkness creature
Pensala come vuoi.....
intanto tieni conto che la tua mentalità è quella che normalmente viene applicata in Italia........e credo sia innegabile come stiamo.......
.....forse dunque il cambiare sistema non sarebbe così male....tanto peggio non potrà fare......
fidati che si può fare di peggio... mooolto peggio.. sempre per chi ha rispetto per la vita come me..
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Quote:
Ribadisco che non difendeva la sua VITA, ma i suoi SOLDI. La cosa è ben diversa.
si ti ha telefonato prima di sparare per dirti che difendeva l suoi SOLDI e non anche la sua vita... ma piantiamola...
puà anche aver difeso i suoi soldi, che sicuramente non era un povero disgraziato avendo una tabaccheeria ed essendo nella piccola impresa...ma ha difeso qualcosa con cui sfamava anche la sua famiglia
Chi ti dice che per mettere su quella tabaccheria noni fosse pieno di debiti e dovesse ancora finire di estringuerli... se ti ciulano il ricavato di giornate intere.... è un bel danno
C' è gente che si suicida perchè non riesce a pagare i debiti
Meglio un ladro che mi sta rubando e che l'ha già fatto tra lì'altro alle 3 volte e gli è sempre andata bene e che vive di espedienti
Che una persona che con l'onoestà e la fatica e le preoccupazioni ha tirato su qualcosa di buono, magari si spara perchèl'indomani doveva pagare una data cifra e il giorno prima gliel'ha ciulata qualche stronzo
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e poi dark.. la tua firma dice
occhio per occhio
dente per dente
sangue per sangue
vita per vita
non leggo scritto vita per soldi :lol:
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Quote:
Originariamente inviata da
Technics
e poi dark.. la tua firma dice
occhio per occhio
dente per dente
sangue per sangue
vita per vita
non leggo scritto vita per soldi :lol:
:lol::lol::lol::lol::lol:
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Originariamente inviata da
*DoLLfie*
si ti ha telefonato prima di sparare per dirti che difendeva l suoi SOLDI e non anche la sua vita... ma piantiamola...
puà anche aver difeso i suoi soldi, che sicuramente non era un povero disgraziato avendo una tabaccheeria ed essendo nella piccola impresa...ma ha difeso qualcosa con cui sfamava anche la sua famiglia
Chi ti dice che per mettere su quella tabaccheria noni fosse pieno di debiti e dovesse ancora finire di estringuerli... se ti ciulano il ricavato di giornate intere.... è un bel danno
C' è gente che si suicida perchè non riesce a pagare i debiti
Meglio un ladro che mi sta rubando e che l'ha già fatto tra lì'altro alle 3 volte e gli è sempre andata bene e che vive di espedienti
Che una persona che con l'onoestà e la fatica e le preoccupazioni ha tirato su qualcosa di buono, magari si spara perchèl'indomani doveva pagare una data cifra e il giorno prima gliel'ha ciulata qualche stronzo
Non mi ha telefonato, ho semplicemente letto l'articolo e le dichiarazioni dell'uomo -.- Il ladro si era introdotto nella tabaccheria e lui e i suoi due compari stavano scappando e davano le spalle al tizio... Di solito quando vedi 3 tizi che scappano temi per la tua vita? Paura che ti calpestino?:lol:
E ripeto che i soldi NON valgono una vita. Come già detto preferirei morire per i debiti che portarmi un morto sulla coscienza.
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Quote:
Originariamente inviata da
Technics
fidati che si può fare di peggio... mooolto peggio.. sempre per chi ha rispetto per la vita come me..
Io HO rispetto eccome per la vita, nonostante tu possa non crederci....ma ritengo che il rispetto non sia un DIRITTO di nascita ma sia un PRIVLEGIO che si deve guadagnare ogni giorno della propria vita.
Cosa che quei tre bastardi non hanno fatto per niente.....
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io no prefrisco portarmi il morto sulla coscienza
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Quote:
Originariamente inviata da
Salazar_Rm
io no prefrisco portarmi il morto sulla coscienza
Ma tu ormai non fai testo, tra poco mi dirai che tra i ladri 1 su un milione "DEVE morire" [cit.]
:lol:
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no i ladri hanno le probabilita + ate di morire
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Originariamente inviata da
drkheart
Ma tu ormai non fai testo, tra poco mi dirai che tra i ladri 1 su un milione "DEVE morire" [cit.]
:lol:
perchè lui non deve far testo?
fai testo tu..lo fanno ahc egli altri :|
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Originariamente inviata da
*DoLLfie*
perchè lui non deve far testo?
fai testo tu..lo fanno ahc egli altri :|
Scherzavo, dato che l'ha detto molte volte che lui gli sparerebbe tranquillamente XD (mi sa che lui l'ha capito che scherzavo:lol:)
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ma certamente io e drkheart siamo pappa e cicciaXD
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Originariamente inviata da
lakeofire
Ok ma rimane sempre il fatto che uno è partito per andare a rubare senza farsi troppi problemi. Magari ci scappavano dei feriti, dei morti innocenti, incidenti o altro...
L'altro se ne stava dormendo quando sono entrati in casa sua i ladri
Per me è impossibile metterli sullo stesso piano. Capisco se avesse sparato ad un ladro che era andato da vicini :|
Non so mi sembra che vogliate difendere un ladro, che per me è indifendibile.
Sono totalmente in disaccordo con quanto sopra quotato.
Invece se avesse sparato per andare in soccorso di un vicino in difficoltà, ammesso che queste difficoltà coincidessero col pericolo della vita, sarebbe stato si giustificabile.
Che uno dorma o sia sveglio, il tuo difetto sta nel valutare la vita umana in termini di denaro.
Poi, come spesso accade, mi attribuisci cose che non ho detto. Che non voglio difendere il ladro dovrebbe essere chiaro per averne mal detto in più interventi di questo post. Sono quei 3000 euro che non voglio difendere, perché paragonati a quanto accaduto sono davvero poco.
Quote:
Originariamente inviata da
lakeofire
Ok. Ti posso dar ragione. Dipende da persona a persona, dal coraggio, dalla situazione. Nel nostro caso quasi sicuramente c'è da considerare che era già stato rapinato più volte e quindi c'era ancra più rabbia.
Probabilmente se venissero da me farei lo stesso :roll:
Anche se una volta che erano venuti sono sceso di corsa con un coltello in mano...se tipo le vedevo non so cosa succedeva :roll: in quei momenti non puoi pensare tanto...
Se c'era rabbia, questa è un forte indizio che ci fosse anche premeditazione nell'atto del tabaccaio; che forse stava aspettando proprio quella situazione per pareggiare i conti.
Pareggiare i conti, così come la legittima difesa, va bene; ma solo quando c'è proporzionalità fra azione e reazione.
Quote:
Originariamente inviata da
lakeofire
Tu la fai sempre facile... perchè per te tutti i lavoratori autonomi sono ricchi... lo sai che quello che dici ha i suoi costi?
E cmq anche se c'è un impianto o l'assicurazione (quest'ultima credo sicuramente) ti fai rapinare lo stesso? Per piacere? Perchè così cambi le serrature?
Uno reagisce lo stesso anche se ha le telecamere.
E' una questione di mentalità.
Io se sentissi i rumori notturni di un estraneo che entra in casa mia, per prima cosa penserei all'incolumità della mia famiglia.
Sarò vigliacco, ma Rambo lo lascio fare a qualcun altro. Non mi va per difendere l'oro e gli oggetti preziosi che posseggo, di mettere a rischio la vita dei miei cari; se succedesse qualcosa, come quasi sempre accade in questi casi, non saprei perdonarmi.
Se avessi timore che ciò accade, mi premunirei come ti ho detto; in realtà è quel che ho fatto. In casa mia ho un antifurto che utilizzo soprattutto di notte; ho un'assicurazione su furto e danni in casa.
Viene il ladro? Se sento suonare l'allarme, mi barrico nella zona notte e gli lascio fare quel che vogliono... mi limito solo a fare il 112 .
Sono mentalità, ripeto, e quella del tabaccaio è comunque una mentalità assassina. Io non ci riuscirei a sparare a freddo sulla schiena di una persona, chiunque fosse. Dovrei esserne davvero costretto, ma davvero!
Non si tratta di essere poi ricchi o poveri.
Se tu sei un commerciante, devi mettere in conto le uscite e le entrate. Se le entrate sono minori delle uscite, cambia lavoro.
In fin dei conti nessuno l'ha costretto con la forza a fare il commerciante, così come nessuno obbliga la gente al lavoro dipendente.
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Quote:
Originariamente inviata da
Lord Brummel
[Per rispondere anche all'altro utente]
Da quanto si è detto, il tabaccaio ha sparato "alla cieca", colpendo il Signor Ladro. Ha fatto la cazzata di non sparare in aria, ma non parlerei di omicidio volontario...
Questo non lo può dire nessuno.
Di sicuro ha sparato dall'alto verso il basso, essendo sul balcone, e in tale circostanza l'angolo utile per colpire le gambe è assai limitato rispetto a quello delle zone vitali.
Per sparare alla cieca poi sarebbe stato più logico utilizzare le pallottole per gli uccelletti, che fanno la rosa dei pallini che non un proiettilone unico per la caccia ai bisonti.
Se invece lo scopo era di sparare alla cieca per metter paura, allora era provvisto di pallottole a salve e avrebbe dovuto usare quelle.
Comunque faranno le indagini i carabinieri; loro sanno anche tali pallottole (se regolarmente detenute) QUANDO e/o con che frequenza sono state acquistate e anche questo è un elemento utile per stabilire la premeditazione o meno del gesto.
A ogni modo se spari ad altezza d'uomo, anche senza prendere la mira, ammesso pure che non sia omicidio volontario, non è nemmeno legittima difesa. Ci vuole un bravo avvocato per farlo essere omicidio preterintenzionale. Comunque in sede d'accusa si dà sempre il volontario, salvo poi derubricarlo ad altro in seguito.
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Quote:
Originariamente inviata da
darkness creature
Io HO rispetto eccome per la vita, nonostante tu possa non crederci....ma ritengo che il rispetto non sia un DIRITTO di nascita ma sia un PRIVLEGIO che si deve guadagnare ogni giorno della propria vita.
Cosa che quei tre bastardi non hanno fatto per niente.....
Ho quotato quest'intervento ma consideralo un quote a tutti i precedenti anche...
In questa sede non si tratta di stabilire se sia giusto o meno uccidere una persona rea di aver commesso un furto.
Non lo voglio nemmeno prendere in considerazione, ma non perché sono convinto dell'una o dell'altra cosa, semplicemente perché non ha - ora - importanza.
Il punto è CHI deve decidere, ammesso pure che sia giusto uccidere il ladro, la condanna a morte dello stesso.
Ebbene non è certo la vittima.
Perché altrimenti, con lo stesso ragionamento, nel caso in cui si decidesse che non sia giusto uccidere il ladro, ma carcerarlo per 3 anni (è un esempio) il tabaccaio si potrebbe sentire in diritto di tenerlo segregato lui per 3 anni in una cantinetta di casa sua...
Intendo dire: tu sei un tabaccaio e allora pensa a vendere le sigarette. Io (carabinieri, magistratura, etc.) sono la legge e penso a punire i rei.