Il valore della vita umana

[Wolverine]

Il tuo porre sta per imporre.
Una visione comune non la puoi imporre se no non è più tale.
D'altronde chi definisce utopistica l'anarchia, non può pensare poi che sia spontaneamente raggiungibile una visione unica delle cose per tutto il genere umano.

Esatto, e infatti intendevo proprio IMPORRE, dato che c'è gente che non riesce neanche a rispettare queste poche e semplici regole che intendo io.

Ciò significa che vanno COSTRETTE a rispettarle, con qualunque mezzo

[John Galliano]

Esatto, e infatti intendevo proprio IMPORRE, dato che c'è gente che non riesce neanche a rispettare queste poche e semplici regole che intendo io.

Ciò significa che vanno COSTRETTE a rispettarle, con qualunque mezzo

sì ma guarda ke le regole ci sono già -.-

[Wolverine]

sì ma guarda ke le regole ci sono già -.-

Non ho assolutamente detto che non ce ne siano, figurati. Io parlavo di qualcosa, come dissi in passato, che vada al di là di culture, religioni, eccetera. Una sorta di base da cui partire per rapportarsi e dialogare (o NON dialogare, se non c'è possibilità)

Forse è comunque un po' OT, quindi mi fermo qua

[salander]

E parte il topic provocatorio.
Per molti secoli il valore della vita umana è stato considerato pochissimo: era normale uccidere un uomo in duello, in battaglia, semplicemente perché oppositore politico, rivale in amore eccetera. Vediamo spesso nei film storici come la morte nei secoli passati fosse una realtà quotidiana, sia per cause accidentali sia perché chiunque avesse una posizione di potere non si faceva scrupoli ad uccidere anche solo per mantenere la propria autorità.
Poi tutto è cambiato. Il valore della vita umana oggi è alle stelle e quello che io mi chiedo, fuori da ogni ipocrisia e retorica è: non si starà esagerando? La vita à comuqnue una cosa effimera e la morte è una realtà che tutti devono affrontare, allora perché sembra che la morte di una persona sia la cosa più tragica al mondo?
Vediamo Stati sovrani che obbediscono a bande di fuorilegge sotto la minaccia di uccidere UN cittadino (neanche una strage), dopo il caso Mastrogiacomo Fassino ha detto che secondo lui anche Aldo Moro andava salvato e bisognava cedere ai brigatisti. Abbiamo visto governi che pregavano un popolo di non giustiziare un feroce dittatore di 75 anni (Saddam) invocando ancora il valore della vita umana (ma mi sembra chiaro che non gliene fregasse nulla di salvarlo davvero).
Per quanto la vita di un uomo possa essere importante, esistono la storia, i popoli, la ragione di Stato (che sono milioni di uomini!). Ha davvero senso che tutto questo si faccia spesso condizionare dalla vita di un singolo?

secondo te si valorizza la vita umana... fin troppo... allora perchè siamo autolesionisti? Perchè fumiamo, ci droghiamo... si sa che fa male, ma lo si fa lo stesso. Non è svalorizzare la vita? Si preferisce comprare prodotti che costano poco perchè ottenuti sfruttando il lavoro di schiavi. Potrei farti mille esempi... non mi sembra che la si stia valorizzando troppo....

[P S Y C H O]

Esatto, e infatti intendevo proprio IMPORRE, dato che c'è gente che non riesce neanche a rispettare queste poche e semplici regole che intendo io.

Ciò significa che vanno COSTRETTE a rispettarle, con qualunque mezzo

Non so perché, ma mi hai fatto venire in mente il concetto di "libertà obbligatoria" di Giorgio Gaber...

[Wolverine]

Non so perché, ma mi hai fatto venire in mente il concetto di "libertà obbligatoria" di Giorgio Gaber...

Purtroppo non conosco questo concetto, di Gaber conosco solo "Destra e sinistra"

[salander]

Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...

Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Basta!



ahahaah

[P S Y C H O]

Purtroppo non conosco questo concetto, di Gaber conosco solo "Destra e sinistra"

SI PUO’.
Si può, siamo liberi come l'aria, si può,
si può, siamo noi che facciam la storia, si può.

Si può, io mi vesto come mi pare,
si può, sono libero di creare,
si può, son padrone del mio destino,
si può, posso mettermi un orecchino, si può.

Basta uno spunto qualunque e la nostra fantasia non ha confini,
basta un pennello e un colore e noi siamo pronti
a perpetuare la creatività dei popoli latini.

Si può, contestare e parlare male,
si può, migliorare il telegiornale,
si può, fare critiche dall'esterno,
si può, sputtanare tutto il governo, si può.

Si può, occuparsi di spiritismo,
si può, far dibattiti sull’orgasmo,
si può, far politica alternativa,
si può, siamo pieni di iniziativa, si può.

Siamo sicuri che abbiamo in comune la certezza del nemico,
siamo sicuri che c’è ma il più rosso e più nuovo dei partiti
non si sa perché diventa rosso antico.

Si può, siamo liberi come l'aria,
si può, siamo noi che facciam la storia, si può,
libertà, libertà, libertà, libertà obbligatoria.

Sono liberato, sono davvero più leggero,
sono infedele, sono matto, posso far tutto.
Viene la paura di una vertigine totale,
viene la voglia un po' anormale di inventare una morale,
utopia, utopia, utopia-pia-pia.

Si può, fare i giovani a sessant'anni,
si può, regalare i blue-jeans ai nonni,
si può, star seduti come un indiano,
si può, divertirsi con il digiuno, si può.

E dopo tante battaglie volendo puoi anche farti uno spinello,
il libanese è il migliore e tra poco dovrebbe cominciare
la pubblicità in un nuovo carosello.

Si può, inventarsi il protagonista,
si può, rinforzarsi dall’analista,
si può, occuparsi dell’individuo,
si può, farsi ognuno la propria radio, si può.

Si può, con la nostra cultura dietro,
si può, rinnovare tutto il teatro,
si può, dare al mondo un messaggio giusto,
si può, al livello di Gesù Cristo, si può.

Basta una bella canzone e la tua rivoluzione va da sola,
basta che ognuno si esprima e poi non importa
se si chiama la rivoluzione della Coca-Cola

Si può, siamo liberi come l'aria,
si può, siamo noi che facciam la storia, si può,
libertà, libertà, libertà, libertà obbligatoria.

parlato: Ma come? Con tutte le libertà che avete, volete anche la libertà di cambiare?

Utopia, utopia, utopia-pia-pia.
Libertà, libertà, libertà, libertà,
libertà, libertà, libertà, libertà,
libertà, libertà, libertà, libertà...


Dicevo che mi hai ricordato la libertà obbligatoria perché tu di fatto fai un'operazione simile. Siccome un valore tuo ritieni che sia condivisibile da tutti, li obblighi a quel valore. Purtroppo non è così, se ce li obblighi non è più un valore condiviso e a mio parere diventa anche non condivisibile.

[Wolverine]

La canzone me la studierò meglio quando avrò più tempo e voglia, ora mi concentrerò sulla tua frase finale

Io non penso che l'autodeterminazione possa essere veramente l'unica regola a reggere l'umanità, anzi penso che non DEBBA ASSOLUTAMENTE essere l'unica regola. Sbaglio....non sbaglio.....non lo so, sta di fatto che la penso così, e considerando com'è globalmente la razza umana (me compreso, potenzialmente, ovvio) ritengo anche di essere nel giusto.
Ci deve essere un minimo di morale comune, per amore o per forza

[P S Y C H O]

La canzone me la studierò meglio quando avrò più tempo e voglia, ora mi concentrerò sulla tua frase finale

Io non penso che l'autodeterminazione possa essere veramente l'unica regola a reggere l'umanità, anzi penso che non DEBBA ASSOLUTAMENTE essere l'unica regola. Sbaglio....non sbaglio.....non lo so, sta di fatto che la penso così, e considerando com'è globalmente la razza umana (me compreso, potenzialmente, ovvio) ritengo anche di essere nel giusto.
Ci deve essere un minimo di morale comune, per amore o per forza

Forse dobbiamo intenderci su quello di cui stiamo parlando. Mi sembra di ricordare che in precedenza tu abbia accennato a una "morale comune". Io semplicemente intendevo asserire che una morale comune non può esistere. Se anche 99 persone sono concordi nel condannare la violenza sessuale ce n'è una centesima che invece ritiene che la violenza sessuale sia un atto moralmente concepibile. A meno che non stiamo dando alla parola morale due significati differenti, che anche può essere, ma allora basta chiarirseli vicendevolmente... Io per morale intendo un valore e/o un principio che viene ritenuto giusto; pertanto morale comune è un valore ritenuto giusto da tutti. Dal momento che tu mi vuoi porre delle regole per imporre a tutti questo valore, non si tratta più di una morale condivisa. E' una forzatura che non porta a niente.