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ma vuoi mettere meditare e dopo fumare?
bingo.
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Originariamente inviata da
thorpe
ma vuoi mettere meditare e dopo fumare?
bingo.
Mmh, no no, quello che tu dici significa mescolare due cose completamente diverse e la cosa non mi piace minimamente.
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Originariamente inviata da
imok
Mi allevia lo stress e combatte l'insonnia.
Te ne ho trovati 2.
già. veramente queste cose si combattono anche senza canne, da che mondo e mondo. mai provata una camomilla o un po' di latte col miele x l'insonnia?
e a fare un po' di sport che toglie tutti gli stress di questo mondo e porta grandi benefici??
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Originariamente inviata da
Half shadow
Mmh, no no, quello che tu dici significa mescolare due cose completamente diverse e la cosa non mi piace minimamente.
ero ironico :\
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Originariamente inviata da
°Llonina°
già. veramente queste cose si combattono anche senza canne, da che mondo e mondo. mai provata una camomilla o un po' di latte col miele x l'insonnia?
e a fare un po' di sport che toglie tutti gli stress di questo mondo e porta grandi benefici??
si ma riduciamo la discussione sempre a scelte di gusto personale alla fine. secondo me si è giunti al punto di non ritorno.
lock e tutti a casa :)
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Originariamente inviata da
Half shadow
Niente che non possa fare la meditazione ed è sicuramente più salutare e low cost.
Sono d'accordo.
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Quote:
Originariamente inviata da
thorpe
si ma riduciamo la discussione sempre a scelte di gusto personale alla fine. secondo me si è giunti al punto di non ritorno.
lock e tutti a casa :)
ragazzo, argomenta su! io ho detto la mia, mo controbatti la mia opinione!
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Originariamente inviata da
°Llonina°
eccomi! mi avete chiamata? sto topic mi sembra uguale a quello che sta in argomento libero,
Infatti volevo far prendere una piega diversa a questo...invece ...
Sempre la solita pappardella.
Cheppalle.
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Originariamente inviata da
thorpe
si ma riduciamo la discussione sempre a scelte di gusto personale alla fine. secondo me si è giunti al punto di non ritorno.
lock e tutti a casa :)
Già.
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Originariamente inviata da
RudeMood
Proposta di Regolamentazione delle droghe leggere.
Nata ed a cura di Etica Forum
Premessa
Questo documento si premette di proporre una revisione delle attuali leggi riguardanti le sostanze stupefacenti. Preso atto che il consumo di sostanze stupefacenti in Italia, esiste ed è in continua crescita, ovvero un calcolo fatto fra i 14 e i 30 anni rivela che l’ 80,3% dichiara di avere fatto uso di cannabis, di cui il 18,9% solo raramente, il 51,4% abitualmente, e il 29,7% molto spesso (Campione di oltre 17.000 studenti in tutto il territorio nazionale, 2001 (fonti ALA, CIRM, Adkronos), si propone allo stato la Regolamentazione dell’uso,consumo e vendita con le seguenti finalità:
1. Avere un controllo, nonché una regolamentazione di un fenomeno già esistente.
2. Sottrarre alla malavita organizzata il dominio pressoché assoluto sul lucroso mercato della vendita degli stupefacenti.
3. Diminuire il consumo stesso di dette sostanze.
4. Consentire alla ricerca di proseguire gli studi spesso interrotti dal proibizionismo con la finalità di ricavare un importante aiuto alla medicina.
5. Contribuire all'incremento del PIL interno italiano.
I risultati del modello olandese (wikipedia)
Il numero di decessi collegati all'uso di droghe nei Paesi Bassi è il più basso in Europa. Il governo dei Paesi Bassi riesce a supportare circa il 90% dei tossicodipendenti con i programmi di disintossicazione. Il risparmio di tempo e denaro connesso alla tolleranza controllata delle droghe leggere ha consentito di concentrarsi effettivamente sulla lotta alle droghe pesanti. La politica della tolleranza non ha portato ad un maggior consumo di droghe leggere: nei Paesi Bassi il 9.7% dei giovani ragazzi consuma droghe leggere una volta al mese, paragonabile al livello in Italia (10.9%) e Germania (9.9%) ed inferiore a quelli del Regno Unito (15.8%) e Spagna (16.4%). Queste percentuali si ripetono riguardo alle statistiche sulle droghe pesanti: nei Paesi Bassi ci sono 2,5 tossicodipendenti per ogni mille abitanti, in Belgio 3,0, in Francia circa 3,9, in Spagna 4,9, in Italia 6,4.
La tolleranza ha portato la società ad accettare il fenomeno dello "spinello", così come anche il consumo di alcol è accettato. Per la legislazione dei Paesi Bassi ognuno rimane responsabile delle proprie azioni anche sotto influenza di droghe: perciò è responsabile per i reati o danni compiuti. Nei Paesi Bassi si contano circa 28.000 tossicodipendenti, ma oltre 300.000 alcolisti e oltre 650.000 assuntori cronici di sonniferi e calmanti. L'uso di droghe leggere è da considerarsi perciò, in termini di diffusione sociale, un problema minoritario. Portare il consumo di sostanze stupefacenti alla luce del sole, infatti, permette un certo controllo sociale che limita danni e rischi non solo alla società stessa, ma anche ai singoli consumatori, che possono documentarsi preventivamente sui rischi e decidere autonomamente se fare uso di droghe o meno.
Chiarimenti
La legislazione olandese sulle droghe è basata su due principi fondamentali:
primo che l’uso di droghe non è materia criminale ma che riguarda invece la salute pubblica e secondo che esiste una distinzione fondamentale tra droghe leggere e droghe pesanti.
Questa proposta di legalizzazione che trae parte della sua struttura dal perfettamente riuscito modello olandese fa propriamente riferimento alle droghe leggere, occorre quindi chiarire cosa si intende per droghe leggere:
1. Droghe pesanti: sostanze che comportano rischi e danni inaccettabili per la salute, e con un alto tasso di dipendenza, quali l'eroina, la cocaina e l'XTC e le anfetamine, anche denominate droghe pesanti.
2. Droghe leggere: sostanze che causano meno danni alla salute e con un basso o inesistente tasso di dipendenza, quindi derivati della cannabis, khat ed alcuni allucinogeni.
In virtù di queste considerazioni è necessario stilare una lista delle sostanze stupefacenti ritenute leggere e quindi liberalizzabili, ed una di quelle pesanti da mantenersi proibite.
Proposta esempio riguardante i soli cannabinoidi
Limiti previsti dalla legge per i liberi cittadini riguardo l’acquisto e possesso di cannabis e derivati:
• Quantità massima acquistabile: 5 grammi
• Quantità massima per la quale è ammesso il possesso: 30 grammi
• L'acquirente deve essere maggiorenne, un minorenne non può detenere, acquistare o trasportare nessun tipo di sostanza stupefacente.
Limiti previsti dalla legge per i liberi cittadini riguardo l’uso:
• L’uso è consentito solo all’interno di un locale autorizzato, all’interno della propria abitazione, o dove espressamente consentito.
• Non è consentita la circolazione alla guida di qualsiasi tipo di veicolo entro le sei ore successive all’assunzione.
• Non è consentita l’assunzione in ambito lavorativo tranne con speciali autorizzazioni in luoghi in cui è consentito l’uso.
Limiti previsti dalla legge per i negozi e locali autorizzati alla vendita ed uso:
• È obbligatorio presentare alla vendita le certificazione di produzione come da fornitura.
• non è permesso vendere alla stessa persona più di 5 grammi al giorno.
• non è permesso vendere droghe pesanti.
• non è permesso fare pubblicità alla droga.
• non è permesso turbare la quiete e l'ordine del vicinato.
• non è permesso vendere ai minorenni, ne è permesso lasciare l’ingresso ai minorenni nelle aree del locale in cui è consentito l’uso.
Limiti previsti dalla legge per i produttori autorizzati:
• Chiunque produca e venda cannabis deve avere una autorizzazione sottoforma di licenza.
• Tutte le cifre, quindi quantitativi di semina, quantitativi di piante, quantitativi di raccolta e vendita devono essere dichiarati tramite inventario con quantitativi dichiarati, ed in caso di controlli i dati debbono risultare verosimili, in caso contrario vi è la sospensione o ritiro della licenza.
• I prodotti vanno venduti con certificato di produzione, contenente la varietà, provenienza e le scelte botaniche.
• I produttori devono rispettare le norme di botanica riguardo i trattamenti alle piante.
Limiti previsti dalla legge per la coltivazione personale:
• È consentita la coltivazione per uso personale entro le mura domestiche o come piante di arredamento.
• La legge prevede la detenzione di massimo 3 piante a persona per abitazione con cime mature.
Nota: Il testo precedente è solo un esempio di come poter regolamentare l'uso di cannabis.
Questa petizione è il frutto del dibattito avvenuto su Etica Forum, dibattito che è interamente leggibile qui:
Etica Forum • Leggi argomento - Marijuana - Proposta di regolamentazione.
PER FIRMARE:
Si chiede semplicemente di firma con il proprio vero nome e cognome, e di utilizzare un'indirizzo email valido, questo semplicemente per evitare l'invalidità del voto.
Grazie a tutti.
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Che ne pensate di questo testo-esempio ?
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Originariamente inviata da
°Llonina°
ragazzo, argomenta su! io ho detto la mia, mo controbatti la mia opinione!
rimando al thread in argomento libero.
e comunque secondo me sei prevenuta nei miei confronti: non ti stavo dando contro.
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A proposito di meditazione, ho scoperto solo l'altra sera
che c'è una confessione religiosa di origine ebraico-cristiana
che richiede l'utilizzo di cannabis :D
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Originariamente inviata da
RudeMood
A proposito di meditazione, ho scoperto solo l'altra sera
che c'è una confessione religiosa di origine ebraico-cristiana
che richiede l'utilizzo di cannabis :D
Non commento le altre religoni ma trovo che quella cattolica non mi costringa a fare cose che ritengo sbagliate.
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No. Lì è proprio la religione che fa cose sbagliate :lol:
Ma vabbè. Sorvoliamo.
Questo non è un topic dedicato alla religione
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Originariamente inviata da
Half shadow
Non commento le altre religoni ma trovo che quella cattolica non mi costringa a fare cose che ritengo sbagliate.
infatti se non condividi i principi di una religione non l'abbracci.
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Quote:
Originariamente inviata da
thorpe
rimando al thread in argomento libero.
e comunque secondo me sei prevenuta nei miei confronti: non ti stavo dando contro.
ma chi sta dicendo niente contro di te? io nemmeno avrei risposto se nn mi avessi citata!
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Vero, quoto llonina in tutto e per tutto!
Abbasso la Maria! E' l'erba del demonio!
Se volete spiegazioni scientifiche sul perchè la marijuana faccia male e sul perchè debba essere totalmente eliminata dalla faccia della terra, a voi:
E voglio proprio vedere come vi azzarderete a controbattere!
Comunisti! Tzè.
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Quote:
Originariamente inviata da
°Llonina°
già. veramente queste cose si combattono anche senza canne, da che mondo e mondo. mai provata una camomilla o un po' di latte col miele x l'insonnia?
e a fare un po' di sport che toglie tutti gli stress di questo mondo e porta grandi benefici??
Ho un amico medico che non ha molto tempo per fare sport.
Ma la sera , vuoi lo stress, vuoi quello che ti pare, fatica a prendere sonno.
Voleva smettere di fumare, anche le sigarette eh.
E così ha provato compresse, tisane e soluzioni idroalcoliche alla Melissa,
nota pianta officinale.
Embè. Ha smesso di fumare le sigarette ma alla sua cannuccia della
buonanotte non rinuncia, perchè la Melissa non lo ha aiutato molto.
Cannuccia o Xanax? :o
Oh. :D
Cmq.. che ne pensate di quel Testo-esempio ? :040:
Il punto sul divieto di guida entro le 6 ore dall'assunzione è fichissimo !!
Usano già dei macchinari per controllare se chi è alla guida ha assunto
sostanze da poche ore?
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Trovo che quella proposta così com'è sia perfetta.
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tutte le culture,di ogni epoca e di ogni luogo,dagli Indiani Americani agli Egizi,dagli Aborigeni agli antichi Cinesi (senza dimenticare tutto il mondo attuale,ma è superfluo dirlo) pur non entrando mai in contatto,quindi non potendo scambiarsi informazioni,sono accomunate da 2 cose che vengono condannate da perbenisti ...alcool e droga.
ergo,vuol dire che,al contrario di quanto pensano in molti,queste sono cose che fanno parte dell'essere umano...come la guerra,e la religione..
poi c'è chi preferisce dedicarsi alla preghiera per stare bene,chi preferisce farsi una cannetta...io sono per la seconda,sia per gusto,sia perchè sono convinto faccia meno danni al cervello.
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Quote:
Originariamente inviata da
yasha
tutte le culture,di ogni epoca e di ogni luogo,dagli Indiani Americani agli Egizi,dagli Aborigeni agli antichi Cinesi (senza dimenticare tutto il mondo attuale,ma è superfluo dirlo) pur non entrando mai in contatto,quindi non potendo scambiarsi informazioni,sono accomunate da 2 cose che vengono condannate da perbenisti ...alcool e droga.
ergo,vuol dire che,al contrario di quanto pensano in molti,queste sono cose che fanno parte dell'essere umano...come la guerra,e la religione..
poi c'è chi preferisce dedicarsi alla preghiera per stare bene,chi preferisce farsi una cannetta...io sono per la seconda,sia per gusto,sia perchè sono convinto faccia meno danni al cervello.
Quoto al quadrato.
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Quote:
Originariamente inviata da
yasha
tutte le culture,di ogni epoca e di ogni luogo,dagli Indiani Americani agli Egizi,dagli Aborigeni agli antichi Cinesi (senza dimenticare tutto il mondo attuale,ma è superfluo dirlo) pur non entrando mai in contatto,quindi non potendo scambiarsi informazioni,sono accomunate da 2 cose che vengono condannate da perbenisti ...alcool e droga.
ergo,vuol dire che,al contrario di quanto pensano in molti,queste sono cose che fanno parte dell'essere umano...come la guerra,e la religione..
poi c'è chi preferisce dedicarsi alla preghiera per stare bene,chi preferisce farsi una cannetta...io sono per la seconda,sia per gusto,sia perchè sono convinto faccia meno danni al cervello.
:lol::lol::lol:
Quote:
Originariamente inviata da
Cyrano de Bergerac
Vero, quoto llonina in tutto e per tutto!
Abbasso la Maria! E' l'erba del demonio!
Se volete spiegazioni scientifiche sul perchè la marijuana faccia male e sul perchè debba essere totalmente eliminata dalla faccia della terra, a voi:
E voglio proprio vedere come vi azzarderete a controbattere!
Comunisti! Tzè.
:lol: ma vaaaaaaaaaaaa
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Il tuo ridere di un post serio fa capire il tuo concetto di dialogo, peccato, mi sarei aspettato di più da una ragazza di 23 anni.
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Quote:
Originariamente inviata da
imok
Il tuo ridere di un post serio fa capire il tuo concetto di dialogo, peccato, mi sarei aspettato di più da una ragazza di 23 anni.
ma scusa ma io la mia l'ho detta. sono loro a sfottermi. rileggi
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A parte che rispondi solo a quello a cui vuoi risponde tu.
Forse è più facile :roll:
E poi esistono altri topic dove si può parlare degli effetti positivi e negativi.
Questo parla solo di legalizzazione: pro e contro.
Perchè andare a sbattere sempre all'inutilità dell'utilizzo?
E' assodato che ci sono persone che fanno uso di cannabis, e che il costo sociale
(e non parlo del costo sociale sanitario) è molto elevato.
Qualcuno s'è preso la briga di pensare a qualche buona regola per una possibile liberalizzazione.
Ne parliamo?
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Quote:
Originariamente inviata da
°Llonina°
ma scusa ma io la mia l'ho detta. sono loro a sfottermi. rileggi
guarda che quello che tu hai quotato ridendo non è una presa in giro ma un semplice dato di fatto eh..
la droga è da sempre utilizzata dagli uomini per i motivi più disparati, nelle culture primitive soprattutto in ambiti sacri/sciamanici, dove la droga rappresentava, secondo i loro costumi, un mezzo per congiungersi spiritualmente alla propria divinità, per trascendere la propria umanità:roll:
idem l'alcool.. io credo che da che l'uomo ha preso coscienza della propria "umanità", quindi della propria appartenenza a questo mondo, a questa terra, a questo corpo, sia nato il bisogno di trascenderlo, di andare oltre..
e le droghe sono sempre state il viatico per questo bisogno..
io invece l'erba l'ho sempre usata per cose più terra-terra, come finire una serata tra amici in bellezza, sparare qualche cavolata e poi dormire profondo fino a tardi :lol:
(poi certo, questa era una visione mistica della droga, non metto certo alla pari lo sciamano Inca che si faceva di peyote prima di un sacrificio rituale con il manager brizzolato dei nostri tempi che si tira su una striscia per lavorare fino al mattino o cose del genere)..
PS: PRIMA CHE RUDE M'AMMAZZI XD:
alura u.u io penso che una simile proposta di legge sia già molto buona, ma non capisco due cose:
-perchè il divieto di fumare in luoghi che non siano domicili privati o locali autorizzati? o meglio, io estenderei la facoltà di fumo in tutti quei luoghi dove è permesso fumare le normali sigarette.. una canna al parco, sulla spiaggia, non vedo che differenza farebbe con le sigarette, in quanto a fastidio per gli altri :roll:
-la cosa del divieto di mettersi alla guida secondo me è stupido.. nel senso, dato che dubito ci siano meccanismi di controllo che possano stabilire che hai fumato nelle ultime sei ore (se esistono non lo sapevo), secondo me basta il semplice articolo del codice della strada per quello che riguarda la guida in stato di ebbrezza o sotto effetto di stupefacenti e amen..sta cosa delle 6 ore poi :roll: già dopo un'ora una cannetta manco la senti più :roll:
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Quote:
Originariamente inviata da
°Llonina°
ma scusa ma io la mia l'ho detta. sono loro a sfottermi. rileggi
Nessuno ti sfotte, semplicemente ti si è stato fatto notare che non offri spunti alla discussione ma che continui ad attaccare lo spinello in se.
Quote:
Originariamente inviata da
RudeMood
A parte che rispondi solo a quello a cui vuoi risponde tu.
Forse è più facile :roll:
E poi esistono altri topic dove si può parlare degli effetti positivi e negativi.
Questo parla solo di legalizzazione: pro e contro.
Perchè andare a sbattere sempre all'inutilità dell'utilizzo?
E' assodato che ci sono persone che fanno uso di cannabis, e che il costo sociale
(e non parlo del costo sociale sanitario) è molto elevato.
Qualcuno s'è preso la briga di pensare a qualche buona regola per una possibile liberalizzazione.
Ne parliamo?
Come già detto sono d'accordo con l'articolo, lo trovo coerente con la realtà e pone i giusti limiti.
Quote:
Originariamente inviata da
mformatteo
guarda che quello che tu hai quotato ridendo non è una presa in giro ma un semplice dato di fatto eh..
la droga è da sempre utilizzata dagli uomini per i motivi più disparati, nelle culture primitive soprattutto in ambiti sacri/sciamanici, dove la droga rappresentava, secondo i loro costumi, un mezzo per congiungersi spiritualmente alla propria divinità, per trascendere la propria umanità:roll:
idem l'alcool.. io credo che da che l'uomo ha preso coscienza della propria "umanità", quindi della propria appartenenza a questo mondo, a questa terra, a questo corpo, sia nato il bisogno di trascenderlo, di andare oltre..
e le droghe sono sempre state il viatico per questo bisogno..
io invece l'erba l'ho sempre usata per cose più terra-terra, come finire una serata tra amici in bellezza, sparare qualche cavolata e poi dormire profondo fino a tardi :lol:
(poi certo, questa era una visione mistica della droga, non metto certo alla pari lo sciamano Inca che si faceva di peyote prima di un sacrificio rituale con il manager brizzolato dei nostri tempi che si tira su una striscia per lavorare fino al mattino o cose del genere)..
Vogliamo citare l'uso sacro che lo sciamano faceva del Peyote o del San Pedro? Vi era molto rispetto per questi in quanto consentiva "visioni mistiche e percezioni ultrasensoriali" che permetteva loro di esplorare tutti gli orizzonti della mente umana.
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ragionissima..... vuoi mettere un bicchiere di alcool con un canna? cioè nn ci sono paragoni...... :|
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si parlava di non riuscire a trovare un solo pro?
Mi piace.
non è un pro.. è IL pro (insindacabile tra l'altro).
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Originariamente inviata da
RudeMood
A parte che rispondi solo a quello a cui vuoi risponde tu.
Forse è più facile :roll:
E poi esistono altri topic dove si può parlare degli effetti positivi e negativi.
Questo parla solo di legalizzazione: pro e contro.
Perchè andare a sbattere sempre all'inutilità dell'utilizzo?
logico, rispondo dove mi pare! c'è già un topic uguale e mi pare di aver già detto la mia e anche ampiamente.
la mia l'ho detta, sono gli altri che stanno a punzecchiarmi sulla minima cosa che dico -.-
Quote:
Originariamente inviata da
imok
Nessuno ti sfotte, semplicemente ti si è stato fatto notare che non offri spunti alla discussione ma che continui ad attaccare lo spinello in se.
Come già detto sono d'accordo con l'articolo, lo trovo coerente con la realtà e pone i giusti limiti.
Vogliamo citare l'uso sacro che lo sciamano faceva del Peyote o del San Pedro? Vi era molto rispetto per questi in quanto consentiva "visioni mistiche e percezioni ultrasensoriali" che permetteva loro di esplorare tutti gli orizzonti della mente umana.
si rileggiti cosa ha scritto cyrano:roll:
queste cose le ho studiate anch'io, nn significa che io sia d'accordo con loro, posso anche nn condividere eh
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Bobbe malle Boooooooobbe malle...
...Lo spinello è sacrosanto anche nel rastafarianesimo, non so se qualcuno l'ha già detto... :roll:
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Quote:
Originariamente inviata da
°Llonina°
logico, rispondo dove mi pare! c'è già un topic uguale e mi pare di aver già detto la mia e anche ampiamente.
la mia l'ho detta, sono gli altri che stanno a punzecchiarmi sulla minima cosa che dico -.-
Gli altri topic non sono uguali.
"Cosa ne pensi delle droghe leggere?"
"Cancro e marijuana"
"Gli effetti negativi del fumo di marijuana"
etc etc
Questo è il topic di .... "Legalizzare lo spinello"
Quindi il latte col miele e la camomilla sono OT.
:D
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Dal canto mio legalizzerei TUTTO.
I problemi che ne derivano non sono da valutarsi dal punto di vista morale, quanto pratico.
Anzitutto dovrebbe essere un provvedimento mondiale,perlomeno europeo... non certo solo italiano.
Secondariamente servirebbe una legislazione apposita ed un'efficenza nel farla rispettare.
Questo se si parla di legalizzazione.
Sono invece contrario alla liberalizzazione perche' sarebbe un controsenso.
Mi spiego: e' legale? Bene la compri inf amacia,dal tabaccaio o dove diavolo ..
Cosi' al contempo dai anche una bella mazzata e un bel ffreno alla criminalita'.
Ma se al contrario venderla resta illegale mentre possederla no.. bhe che senso ha?
Anzi, la criminalita' organizzata ringrazierebbe :P