Emergenza immigrazione, che fareste?

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Tanti commenti di favorevoli e non all'immigrazione dei clandestini.Però,tra i favorevoli,nessuno si è proposto di accoglierne qualcuno a casa sua.Il buon esempio forse farebbe proseliti....

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Ma sai quel che dici o parli a vanvera? Non ho mai detto che voglio ospitare italiani a casa mia,nè che dovete ospitare profughi a casa vostra.Sì sono molto attento,secondo le mie disponibilità verso i miei concittadini bisonosi.Ma fa venire il voltastomaco pensare che i ladri governativi ignorano le esigenze degli italiani indigenti solo per il loro esclusivo interesse personale.

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Ti quoto, così riesci a rileggerti.

E allora? Confermo:parlate di umanità,ma volete che li prendan gli altri i clandestini.Se sai leggere ho parlato dei "favorevoli" non dei "non favorevoli"( come me).E ho anche spiegato i motivi:ma perchè prima di rispondere non leggi attentamente? Ed ora sei tu "il quotato".

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Originariamente inviata da Dade

Cosa c'entra il fatto che i nostri avi hanno dato la pelle per la nostra cittadinanza?i vostri discorsi sono tutto il contrario in cui combattevano i nostri avi. Liberta, povertá, diritti umani e il loro tetto sulla testa. I nostri avi che hanno fatto la stessa cosa che stanno facendo ora gli immigrati, andavamo in America perche dopo il dopoguerra eravamo a terra e volevamo un posto dove stare meglio.
Noi immigravamo in America con le nostre navi della speranza, pure mia madre stava per partire, ma ALLORA le leggi erano diverse(non chiedermi il dettaglio dovrei chiedere a mio zio) e potevamo farlo.
Vi ricordo pure che noi all'inizio in America venivamo discriminati e che sono immigrati anche i mafiosi.
Cosa cambia tra i nostri avi e gli immigrati che sbarcano ora in Italia?niente. Quindi di che stiamo parlando?

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Guarda che nel 1915 in qusi tutte e regioni del sud a nessuno interessava andare a combatere per farsi una casa nelle terre irredente, quindi chi si arruolava di sua spontanea volontà lo faceva per patriottismo e spirito nazionalista.....e non mi sembra che sia tutto il contrario di ciò che dicevo io, anzi...al massimo siete voi che non c'entrate un cazzo con chi ha costruito questo paese mattone su mattone ;)
Tutti gli altri andavano controvoglia al fronte e oltre alle zecche, pidocchi, la fame, il freddo, la solitudine, i colpi di mortaio e i duelli alla baionetta avevano altri problemi e convivevano con i cadaveri a pochissimi metri di distanza da loro e a volte li usavano persino per rinforazare i parapetti delle trincee..in quasi un milardo di missive della corrispondeza di guerra italina del 15/18 leggerai le cose che avevo scritto nel post precedente ;) Non m'invento minchiate abbiamo un MILARDO di prove scritte 100 anni addietro e non concordano quasi mai con le versioni ufficiali..e questo dovrebbe farti riflettere

io sono il primo a dire che noi siamo il paese numero uno per migrazione, tutt'oggi ci facciamo valere ancora :D
Il Belgio, Gli state so altri posti un cui andavamo avevano bisogno di manodopera, in beglgio addirittura fu firmato un accordo politico economico fra i due stati...nel New Jersey e in altri posti la maggiorparte di chiese ed edifici pubblic..e anche qualche edificio privato sono stati tirati su dai carpentieri del sud italia

ma poi che abbiamo fatto ? non abbiamo forse importato la mafia ? le conseguenze signori...guardiamo TUTTE le conseguenze e tutti i piccoli particolari..il belgio aveva biogno degli italiani per raccogliere carbone, mica ci siamo andati in massa perchè abbiamo deciso d'invaderli.

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Ci sono state parecchie mele marce anche tra i nostri di allora, ma noi non arrivavamo lì a pretendere gli ultimi ritrovati della tecnologia, villette e sistemazioni a 4 stelle. Ah, e arrivavamo anche con i documenti in regola...

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e anche questo è vero. Calcolate che di molte persone non si riesce a risalire all'origine

Quote:

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Originariamente inviata da Dade

Ma chi è che chiede l'albergo a 5 stelle?
Tu non crederai mica a queste stronzate qui?
Gli immigrati protestano a Lucca: “Dateci 1500 euro o distruggiamo tutto!” | atuttadestra

Questo è Half che sta cercando di portare la guerra a Lucca :lol:

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Guarda che ci sta chi si lamenta, e non sono pochi, dimostrano parechia irriconoscenza e non ho difficoltà a immaginarne i motivi.....
Molti non possono partire perchè non hanno identià certificata, non vengono accettati dagli altri paesi e vivono in condizioni non perfette, in più magari vengono screditati e sentire italia di merda dopo che gli diamo persino da mangiare non mi sembra mica bello.
Sotto casa mia ci sta il via vai per via della stazione dei bus...mia madre na settimana fa ha chiesto gentilmente ad uno di queste persone che vivono costantemente nelle panchine sotto casa nostra di raccogliere il bicchiere che aveva buttato a terra visto che il cestino dei rifiuti era a mezzo metro....sono duvuto scendere io perchè sto tipo ha iniziato a inveirli contro senza fermarsi. questo non è giusto, molti meritano aiuto, ma ci sta anche gente che non lo vuole e che non sa stare qui.
tanto pensano che l'italiano è sporco a livello civico quindi anche loro possono buttare le carte a terra, pensano chese ammazzano o rubano sicuramente manco in galera finiscono o se ci arrivano è roba di poco tempo. mi embra ovvio che anche la gentaglia ha molte cose che la invogliano a venire qui e a restarci.

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E io lo sapevo che alla fine si andava sugli americani :lol:

Jack non ha esposto dinamiche, Jack ha detto che non si devono far sbarcare, e se stanno in mezzo al mare devono tornare indietro. Perché sono troppi, perché ci rubano le case, perché quest'anno sono stati cattivi e quindi Babbo Natale ha detto no.
Perfetto.Quello che ignora è che QUESTA COSA NON SI PUO' FARE. Per via di leggi, trattati internazionali, per via di un concetto chiamata umanità e compagnia cantante.

Dice che arriva un profugo ogni 100 clandestini (e' un assurdo), però quello che ignora è che profugo e clandestino sono dei termini creati a tavolino. Sei profugo se scappi da una situazione di guerra, altrimenti sei clandestino.
In Congo, ad esempio, la guerra non c'è; però esistono i Signori della Guerra, pezzi di merda che prendono il potere di un determinato paese o zona del paese, che fanno il cristo che gli pare. In pratica io un giorno mi sveglio e potrebbero ammazzarmi moglie e figlio solo perché ho guardato a sinistra invece che a destra.
Però io che sono del Congo sono un clandestino, non c'ho la guerra e quindi non ho bisogno di un'altra vita.

Case.
Non ci sono case, gli italiani bisognosi non vengono considerati, si da tutto ai profughi.
C'è una priorità dettata da un'emergenza, quello è vero.
Quello che però ignora è che molti di quei profughi non vengono stipati in vere case popolari, ma bensì in complessi edificati e non completati. Dove manca il riscaldamento o l'acqua pulita, con ancora i tracciati elettrici scoperti.
Quello che ignora è che i non considerati italiani hanno le case popolari spartite tra generazioni di famiglie, mi spiego ci sono palazzi dove per almeno 5 piani è la stessa famiglia... succede per via dei magheggi. E' una cosa che accade dall'alba dei tempi.
Quello che ignora è che altre Case Popolari, con la c e la p maiuscola, ci sono, ma sono di proprietà delle banche e dei palazzinari... e non vengono usate. Non vengono messe in vendita perché costruite in zone residenziali non ancora terminate, però vengono comunque costruiti grazie agli appalti statali (i soldi dei famosi contribuenti italiani). E visto che quelle zone non vengono sviluppate, la case popolari vengono lasciate così.. abbandonate col nastro giallo... perché non possono specularci sopra.
Anni fa questi palazzi venivano "segretamente" impiegati da varie associazioni come centri di accoglienza/case/centri per l'impiego per italiani/stranieri senza tetto. Dove gli veniva dato un letto, un tetto, un bagno, un pasto, un centro ricreativo e la possibilità di un inizio nel lavoro, cioè provavano a formarti. Sono stati sgomberati tutti senza pietà. E tutto questo col tacito consenso statale, trasformato poi in finanziamenti per le banche.
Però non mi pare di aver visto ruspe contro sta gente.

E' una situazione gestita male sotto ogni punto di vista.
Manca un'organizzazione, mancano controlli, c'è il guadagno personale, l'Europa ci sta facendo affrontare la situazione in solitudine e in più da disposizioni... è tutto vero.... ma non è appoggiando le stronzate di Salvini a spada tratta e con gli occhi bendati che si risolve questa storia, anzi...

- - - Aggiornamento - - -


mmmh... il più delle volte si aveva il contatto che li procurava.

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Infati non posso contestare nemmeno questo discorso in merito ai dati oggettivi che stai esponendo (almeno ora) ma parto subito dal precisare che la paura e il dubbio vengono attivate quando inizi ad analizzare le conseguenze possibili. Non credo che jack sia in procinto di perdere casa ma ovviamente ragiona guardando più in la.

Le leggi e le imposizioni che citi esistono, vero, ma sono ipocrisie inumane..altro che umanità e libertà, prima destabilizzano tutto, fanno i raid solo per riprendersi le fonti energetiche e lasciano tutto allo sbando (mi pare che ovvio che nel discorso spuntano fuori gli yankee se sono stati loro la causa che ha legittimato e fatto prendere corpo all'ISIS)

Andiamo in libia, rompiamo il culo agli scafisti, i soldi che spendiamo in europa per ospitarli giorno dopo giorno, anticipiamoli (l'ONU non serve a un cazzo se non a dire si alle guerre degli states e fermare tutte le altre guerre) sti soldi e facciamoli diventare investimenti per la vita, ci guadagneremo tutti se provassimo davvero a combattere il male e le ingiustizie invece che farci lucro da ogni lato: dal lato energetico e minerale gli abbiamo tolto tutto, gli vendiamo le armi, facciamo il business sulla gente che disperata arriva in italia, la germania si accaparra la manodopera migliore al prezzo più basso e tu ti fai davvero infinocchiare con la storia che questa è umanità ? questo è sciacallaggio bello e buono e io non voglio esserne complice.

la questione del profugo o dell'immigrato la facevo anche io e a tal proposito ci sta la bellissima canzone dei punkreass intitolata "terrorista NATO" e il titolo è tutto un programma. Ma i termini profugo e immigrato non li ho inventati io, ne jack ne gli altri...ma proprio l'Onu, la Nato e ste cazzo di finte associazioni umanitarie dela minchia

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Originariamente inviata da Loller156

E intanto non hai ancora risposto: Quanti italiani poveri ospiti in casa? Visto che provochi dicendoci di ospitare i profughi, immagino tu sia molto attento verso gli italiani bisognosi. Giusto?

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Bhe sei tu quello che è favorevole a ste cose e a molte altre, la domanda giusta sarebbe stata perchè TU non ospiti nessuno a casa tua mentre ti apri la bocca con parole come umanità e carità e poi fai la predica a qualcuno che non è favorevole con gli eccessi insensati.

per ta vale sempre il solito consiglio di sempre, guarda la trave che hai nel tuo occhio piuttosto di pensare alla paglizza nell'occhio di suconlavita.
Arrighe avrebbe detto che somigli a PanuZZI...un arroghEnza guarda, Sandro, Raimondo......

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Originariamente inviata da Loller156

Ti quoto, così riesci a rileggerti.

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NO, lo quoti così provi a fare demagogia e provi a strumentalizzare il discorso che a me sembra abbastanza chiaro.

vuoi la traduzione? = fatti ! non pugnette e parole (Ed era probabilmente indirazzata alla gente come te). Ti faccio i disegnini sulla lavagna oppure ora siamo stati più chiari ? vuoi vedere se su Focus o su Wikipedia trovi la conferma? :D :D

O forse devo prenotarti una visita dall'oculista? anche se non mi sembra quello il tuo problema onestamente....

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Originariamente inviata da Cruel Messenger

Guarda che nel 1915 in qusi tutte e regioni del sud a nessuno interessava andare a combatere per farsi una casa nelle terre irredente, quindi chi si arruolava di sua spontanea volontà lo faceva per patriottismo e spirito nazionalista.....e non mi sembra che sia tutto il contrario di ciò che dicevo io, anzi...al massimo siete voi che non c'entrate un cazzo con chi ha costruito questo paese mattone su mattone ;)
Tutti gli altri andavano controvoglia al fronte e oltre alle zecche, pidocchi, la fame, il freddo, la solitudine, i colpi di mortaio e i duelli alla baionetta avevano altri problemi e convivevano con i cadaveri a pochissimi metri di distanza da loro e a volte li usavano persino per rinforazare i parapetti delle trincee..in quasi un milardo di missive della corrispondeza di guerra italina del 15/18 leggerai le cose che avevo scritto nel post precedente ;) Non m'invento minchiate abbiamo un MILARDO di prove scritte 100 anni addietro e non concordano quasi mai con le versioni ufficiali..e questo dovrebbe farti riflettere

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Ma io non ho parlato di militari che cosa c'entra i militari con i immigrati?Le nostre "emigrazioni" le abbiamo fatte prima della prima guerra mondiale e negli anni successivi alla seconda guerra mondiale.
Non siamo andati per il mondo mentre eravamo in guerra sia perchè noi siamo un popolo di patriotici e sia perchè ci avrebberò fucilati tutti.

Il periodo storicio è completamente sbagliato:

https://it.wikipedia.org/wiki/Emigrazione_italiana

Quote:

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io sono il primo a dire che noi siamo il paese numero uno per migrazione, tutt'oggi ci facciamo valere ancora :D
Il Belgio, Gli state so altri posti un cui andavamo avevano bisogno di manodopera, in beglgio addirittura fu firmato un accordo politico economico fra i due stati...nel New Jersey e in altri posti la maggiorparte di chiese ed edifici pubblic..e anche qualche edificio privato sono stati tirati su dai carpentieri del sud italia

ma poi che abbiamo fatto ? non abbiamo forse importato la mafia ? le conseguenze signori...guardiamo TUTTE le conseguenze e tutti i piccoli particolari..il belgio aveva biogno degli italiani per raccogliere carbone, mica ci siamo andati in massa perchè abbiamo deciso d'invaderli. e anche questo è vero. Calcolate che di molte persone non si riesce a risalire all'origine

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In America abbiamo importato la mafia e c'è tutt'ora ed è sparsa nel mondo.
Ti dimentichi che quei immigrati che entrano in Italia e che ci rimangono(che sono pochi rispetto al totale dei migranti), alzano un bel po' il nostro PIL. Si sono pagati meno, ma c'è anche da dire che coprono anche lavori che nessuno vuole fare più, talvolta vengono sfruttati(vedi campi di pomodoro) e talvolta vengono assoldati dalla MALAVITA ITALIANA per attività criminali(come avviene in campania che parte dello spaccio viene fatto da africani per conto dei camorristi).
Il problema non sono loro che ci fottono il lavoro prenditela con ci governa

Quote:

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Guarda che ci sta chi si lamenta, e non sono pochi, dimostrano parechia irriconoscenza e non ho difficoltà a immaginarne i motivi.....
Molti non possono partire perchè non hanno identià certificata, non vengono accettati dagli altri paesi e vivono in condizioni non perfette, in più magari vengono screditati e sentire italia di merda dopo che gli diamo persino da mangiare non mi sembra mica bello.
Sotto casa mia ci sta il via vai per via della stazione dei bus...mia madre na settimana fa ha chiesto gentilmente ad uno di queste persone che vivono costantemente nelle panchine sotto casa nostra di raccogliere il bicchiere che aveva buttato a terra visto che il cestino dei rifiuti era a mezzo metro....sono duvuto scendere io perchè sto tipo ha iniziato a inveirli contro senza fermarsi. questo non è giusto, molti meritano aiuto, ma ci sta anche gente che non lo vuole e che non sa stare qui.
tanto pensano che l'italiano è sporco a livello civico quindi anche loro possono buttare le carte a terra, pensano chese ammazzano o rubano sicuramente manco in galera finiscono o se ci arrivano è roba di poco tempo. mi embra ovvio che anche la gentaglia ha molte cose che la invogliano a venire qui e a restarci.

Infati non posso contestare nemmeno questo discorso in merito ai dati oggettivi che stai esponendo (almeno ora) ma parto subito dal precisare che la paura e il dubbio vengono attivate quando inizi ad analizzare le conseguenze possibili. Non credo che jack sia in procinto di perdere casa ma ovviamente ragiona guardando più in la.

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Si sono i cafoni, ci sono i delinquenti, ma se fanno così perchè in Italia fanno tutto così è porto franco. Ma non incolpo gli immigrati ma il nostro fantastico governo.
Se noi in Italia non abbiamo regole come puoi pensare che lo straniero le rispetti?

Quote:

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Originariamente inviata da Dade

Ma io non ho parlato di militari che cosa c'entra i militari con i immigrati?Le nostre "emigrazioni" le abbiamo fatte prima della prima guerra mondiale e negli anni successivi alla seconda guerra mondiale.
Non siamo andati per il mondo mentre eravamo in guerra sia perchè noi siamo un popolo di patriotici e sia perchè ci avrebberò fucilati tutti.

Il periodo storicio è completamente sbagliato:

https://it.wikipedia.org/wiki/Emigrazione_italiana





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In America abbiamo importato la mafia e c'è tutt'ora ed è sparsa nel mondo.
Ti dimentichi che quei immigrati che entrano in Italia e che ci rimangono(che sono pochi rispetto al totale dei migranti), alzano un bel po' il nostro PIL. Si sono pagati meno, ma c'è anche da dire che coprono anche lavori che nessuno vuole fare più, talvolta vengono sfruttati(vedi campi di pomodoro) e talvolta vengono assoldati dalla MALAVITA ITALIANA per attività criminali(come avviene in campania che parte dello spaccio viene fatto da africani per conto dei camorristi).
Il problema non sono loro che ci fottono il lavoro prenditela con ci governa



Si sono i cafoni, ci sono i delinquenti, ma se fanno così perchè in Italia fanno tutto così è porto franco. Ma non incolpo gli immigrati ma il nostro fantastico governo.
Se noi in Italia non abbiamo regole come puoi pensare che lo straniero le rispetti?

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Parlavamo dei nostri avi no? poi mi hai risposto così:

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Originariamente inviata da Dade

Cosa c'entra il fatto che i nostri avi hanno dato la pelle per la nostra cittadinanza?i vostri discorsi sono tutto il contrario in cui combattevano i nostri avi. Liberta, povertá, diritti umani e il loro tetto sulla testa. I nostri avi che hanno fatto la stessa cosa che stanno facendo ora gli immigrati, andavamo in America perche dopo il dopoguerra eravamo a terra e volevamo un posto dove stare meglio.
Noi immigravamo in America con le nostre navi della speranza, pure mia madre stava per partire, ma ALLORA le leggi erano diverse(non chiedermi il dettaglio dovrei chiedere a mio zio) e potevamo farlo.
Vi ricordo pure che noi all'inizio in America venivamo discriminati e che sono immigrati anche i mafiosi.
Cosa cambia tra i nostri avi e gli immigrati che sbarcano ora in Italia?niente. Quindi di che stiamo parlando?

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e io ti ho risposto di conseguenza, per molti dei nostri avi combattevano per i nostri diritti visto che erano coostretti a combattere...diritto che oggi marchionne dopo marchionne si stanno riprendendo.

Non mi pare io abbia MAI scritto che questi ci tolgono il lavoro. In belgio nessuno voleva andare a spalare il carbone, gli italiani invece si ;)
Sto semplicemente dicendo che non ci sta spazio per tutti, e nemmeno tanti lavori che nessuno di noi vuole fare. e fra 100 anni come faremo quando avremo delle densità di abitante per KM ancora più elevate ?

Gli USA hanno mezzo continente.....l'italia è un buco..e pure tutta l'europa, messa insieme resta comunque un bigioux specie se gli togli i paesi russofoni

Finirà ricchi contro poveri ?

Non c'era molto da interpretare, sai? Lui la mena con il ritornello "ospitateli a casa vostra" come provocazione, ma quando gli si fa notare che lui non fa un cazzo per gli italiani senza tetto di cui parla, cambia le carte in tavola.

Quote:

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Originariamente inviata da Loller156

Non c'era molto da interpretare, sai? Lui la mena con il ritornello "ospitateli a casa vostra" come provocazione, ma quando gli si fa notare che lui non fa un cazzo per gli italiani senza tetto di cui parla, cambia le carte in tavola.

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non cambia le carte in tavola lui, ma bensì tu ;)
La provocazione è fare entrare tutti, sono troppi, non perchè io stia facendo distinzioni fra chi scappa da boko haram (o come si scrive) e chi dall'ISIS, il problema sono i numeri a mio avviso.

quindi se ci sta chi provoca dicendo che dobbiamo solo aprire le gambe e stare zitti ci sta chi può legittimamente invitare i primi a farsi carico di questo mare di persone.
Lo stato ignora o burocratizza eccesivamente gli iter per dare case a noi, sempre quando non è lui stesso a sfrattarci. Suconlavita si chiede semplciemente perchè l'umanità e i diritti sociali per essere notati devono sconfinare in tv e in opportunità personali con chi cerca di arricchirsi.

vogliamo dare parità a queste persone che arrivano dall'africa? allora diamo dignità anche a noi stessi nel frattempo, se no la partià socialecon noi risulterà un insulto e un ipocrisia visto che noi stiamo messi male...
Ci sono perone che hanno pagato sempre le tasse ma sono state sfrattate perchè magari non riuscivano a pagaer le ultime 3 raate del mutuo....non è che se suconlavita accoglie a casa 4 italiani enza tetto cambia le cose..lo può fare senisibilizzandoci e ricordandoci che esistono anche altre priorità ed esistono da tempo e quindi andrebbero risolte prima o contemporanemante...ma in italia fare due cose o più cose giuste insieme è un evento che non si vede da decenni o dagli albori della formazione del paese

Leggendo certi post mi si stavano veramente per cascare le braccia.
Da una parte l'eccessivo buonismo, dall'altra il "pigliateveli a casa vostra".. :181::181:
Che non possiamo accoglierli TUTTI è un po' come la scoperta dell'acqua calda. E parlare di parità dei diritti e uguaglianza in questo caso è un'arma a doppio taglio, perché a questo punto se ha diritto uno di loro hanno diritto tutti di venire qua. E come di dice qui da me "tutta l'Africa in Italia non ce cape". Fatevene una ragione.
Dall'altra parte però c'è Salvini (e il suo portavoce su Fdt Jack Daniels :lol:). Salvini che non li vuole, Salvini segretario la Lega Nord, Lega Nord che ha votato insieme a Berlusconi il trattato che di fatto ci obbliga ad accoglierli e a sbafarceli da soli e in silenzio.. C'è bisogno di aggiungere altro su Salvini?
Questi poveretti (perché poveretti sono, indipendentemente che si tratti di profughi o clandestini) meritano di essere accolti. Però l'Italia ne può accogliere solo un tot, e quel tot ormai è stato quasi raggiunto.
Utente pincopallino: "Perché dici così? Non è vero, possiamo e DOBBIAMO continuare ad accoglierli! Non farlo sarebbe da incivili e da razzisti!".
Se volete sapere il perché per prima cosa prendete una mappa geografica e confrontare le dimensioni dell'Africa prima con quelle dell'Italia e poi con quelle dell'Europa, poi accendete la tv e fermatevi sul primo tg che trovate, che tanto un servizio sulla crisi economica e sulla disoccupazione lo passano di sicuro.
A questo punto dopo aver scoperto che l'Africa è grande il triplo dell'Europa e che noi italiani siamo nella merda traete da soli le vostre conclusioni. Se pensate ancora che dobbiamo accoglierli tutti perché tutti hanno pari diritti beh.. detto papale papale l'unico consiglio che posso darvi è quello di farvi curare. Ed è un consiglio da amica :182:
In Italia abbiamo tanti problemi, tantissimi problemi, e la Grecia ne ha ancora più di noi. Italia e Grecia sono i due paesi messi peggio nell'UE, questo è un dato di fatto, ma siccome si affacciano sul Mediterraneo sono quelli che devono sbafarsi il più alto numero di immigrati. E' qui che i conti non tornano..

Quote:

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Leggendo certi post mi si stavano veramente per cascare le braccia.
Da una parte l'eccessivo buonismo, dall'altra il "pigliateveli a casa vostra".. :181::181:
Che non possiamo accoglierli TUTTI è un po' come la scoperta dell'acqua calda. E parlare di parità dei diritti e uguaglianza in questo caso è un'arma a doppio taglio, perché a questo punto se ha diritto uno di loro hanno diritto tutti di venire qua. E come di dice qui da me "tutta l'Africa in Italia non ce cape". Fatevene una ragione.
Dall'altra parte però c'è Salvini (e il suo portavoce su Fdt Jack Daniels :lol:). Salvini che non li vuole, Salvini segretario la Lega Nord, Lega Nord che ha votato insieme a Berlusconi il trattato che di fatto ci obbliga ad accoglierli e a sbafarceli da soli e in silenzio.. C'è bisogno di aggiungere altro su Salvini?
Questi poveretti (perché poveretti sono, indipendentemente che si tratti di profughi o clandestini) meritano di essere accolti. Però l'Italia ne può accogliere solo un tot, e quel tot ormai è stato quasi raggiunto.
Utente pincopallino: "Perché dici così? Non è vero, possiamo e DOBBIAMO continuare ad accoglierli! Non farlo sarebbe da incivili e da razzisti!".
Se volete sapere il perché per prima cosa prendete una mappa geografica e confrontare le dimensioni dell'Africa prima con quelle dell'Italia e poi con quelle dell'Europa, poi accendete la tv e fermatevi sul primo tg che trovate, che tanto un servizio sulla crisi economica e sulla disoccupazione lo passano di sicuro.
A questo punto dopo aver scoperto che l'Africa è grande il triplo dell'Europa e che noi italiani siamo nella merda traete da soli le vostre conclusioni. Se pensate ancora che dobbiamo accoglierli tutti perché tutti hanno pari diritti beh.. detto papale papale l'unico consiglio che posso darvi è quello di farvi curare. Ed è un consiglio da amica :182:
In Italia abbiamo tanti problemi, tantissimi problemi, e la Grecia ne ha ancora più di noi. Italia e Grecia sono i due paesi messi peggio nell'UE, questo è un dato di fatto, ma siccome si affacciano sul Mediterraneo sono quelli che devono sbafarsi il più alto numero di immigrati. E' qui che i conti non tornano..

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E te dove avresti letto che l'Italia deve accoglierli tutti da sola?!?
Cioè è un concetto che hai letto qua, in questo topic?!? Proprio testuali parole?!

Se prendi quella stessa mappa geografica di cui parlavi sopra, noterai che comunque questi in Italia ci devono arrivare... Ma non per forza restare.
Nel mulino che vorrei, si sarebbe già capito che l'Italia ha l'obbligo di non farli morire e di dar loro una PRIMA accoglienza, poi se devono smista'...

A volte mi chiedo se quelli che rispondono con "eh ma mica l'Italia può prendersi tutta l'Africa" abbiano preso tutte le pillole prescritte.

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E te dove avresti letto che l'Italia deve accoglierli tutti da sola?!?
Cioè è un concetto che hai letto qua, in questo topic?!? Proprio testuali parole?!

Se prendi quella stessa mappa geografica di cui parlavi sopra, noterai che comunque questi in Italia ci devono arrivare... Ma non per forza restare.
Nel mulino che vorrei, si sarebbe già capito che l'Italia ha l'obbligo di non farli morire e di dar loro una PRIMA accoglienza, poi se devono smista'...

A volte mi chiedo se quelli che rispondono con "eh ma mica l'Italia può prendersi tutta l'Africa" abbiano preso tutte le pillole prescritte.

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Testuali parole non lo so. Ma il concetto era quello, "vanno accolti tutti perché siamo tutti uguali e tutti devono avere gli stessi diritti ecc.". Cioè buonismo in quantità industriale, per di più senza rendersi conto di quanti sono quei "tutti" e di cosa comporterebbe davvero "prenderseli tutti".
In Italia o in Grecia ci devono arrivare e devono ricevere la prima acciglienza, lo so benissimo. È la ridistribuzione che non sto vedendo, e proprio questo ho detto sopra.
E riguardo all'Italia che non può prendersi tutta l'Africa hai ragione, a voler essere precisi bisognerebbe dire che l'Europa non può prendersi tutta l'Africa. E i motivi sono gli stessi di cui sopra :182:
Credetemi sono tutt'altro che razzista, però l'eccessivo buonismo che sfocia nell'autolesionismo e nel negare perfino l'evidenza mi sta proprio sul cazzo.

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Testuali parole non lo so. Ma il concetto era quello, "vanno accolti tutti perché siamo tutti uguali e tutti devono avere gli stessi diritti ecc.". Cioè buonismo in quantità industriale, per di più senza rendersi conto di quanti sono quei "tutti" e di cosa comporterebbe davvero "prenderseli tutti".
In Italia o in Grecia ci devono arrivare e devono ricevere la prima acciglienza, lo so benissimo. È la ridistribuzione che non sto vedendo, e proprio questo ho detto sopra.
E riguardo all'Italia che non può prendersi tutta l'Africa hai ragione, a voler essere precisi bisognerebbe dire che l'Europa non può prendersi tutta l'Africa. E i motivi sono gli stessi di cui sopra :182:
Credetemi sono tutt'altro che razzista, però l'eccessivo buonismo che sfocia nell'autolesionismo e nel negare perfino l'evidenza mi sta proprio sul cazzo.

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E una volta che si accetta questa grandissima evidenza che si fa?!?
Li blocchiamo a metà strada?!? Gli spariamo direttamente così non li facciamo soffrire?!?
Una volta che si accetta questa grandissima evidenza, a questi profughi/clandestini/emigranti/rifugiati/poveretti/morti di fame/disgraziati come li fermi?!?

Ve lo ricordate che attualmente c'è una nuova forza terroristica chiamata ISIS che o arruola con la forza, o arruola grazie a consensi religiosi e di odio verso l'occidente, o t'ammazza direttamente?!?
Vi sfugge che ogni emigrante rimandato indietro o muore o diventa un braccio armato, e quindi addio alla civiltà.

Non è eccessivo buonismo questo, è semplicemente capire che c'è una situazione di grave emergenza internazionale e che discorsi come "ci sono delle priorità nazionali" non si possono sentire, perché i mezzi per affrontare tutto l'ambaradam e persone con cui fare la voce grossa ci sarebbero. Invece no, visto che ci detta legge e chi ci governa sono dei figli di una mignotta, ci si limita ad andare contro ai profughi/clandestini.


Però loro delinquono...

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E una volta che si accetta questa grandissima evidenza che si fa?!?
Li blocchiamo a metà strada?!? Gli spariamo direttamente così non li facciamo soffrire?!?
Una volta che si accetta questa grandissima evidenza, a questi profughi/clandestini/emigranti/rifugiati/poveretti/morti di fame/disgraziati come li fermi?!?

Ve lo ricordate che attualmente c'è una nuova forza terroristica chiamata ISIS che o arruola con la forza, o arruola grazie a consensi religiosi e di odio verso l'occidente, o t'ammazza direttamente?!?
Vi sfugge che ogni emigrante rimandato indietro o muore o diventa un braccio armato, e quindi addio alla civiltà.

Non è eccessivo buonismo questo, è semplicemente capire che c'è una situazione di grave emergenza internazionale e che discorsi come "ci sono delle priorità nazionali" non si possono sentire, perché i mezzi per affrontare tutto l'ambaradam e persone con cui fare la voce grossa ci sarebbero. Invece no, visto che ci detta legge e chi ci governa sono dei figli di una mignotta, ci si limita ad andare contro ai profughi/clandestini.


Però loro delinquono...

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Prima (e fondamentale) cosa: "ci sono priorità nazionali" e "perché loro delinquono" io non l'ho mai detto.
Seconda cosa: tu in un post di nonsoquante pagine indietro hai scritto: "ma stiamo parlando dell'Africa. Laggiù dove non c'è la guerra ci stanno i signori della guerra. Sono tutti nella stessa situazione e meritano di essere accolti TUTTI". Ecco quello che dicevo prima, il discorso in teoria è giusto ma la domanda sorge spontanea: dove caxxo li metti? DOVE? Dove lo sposti un intero continente?!?!
Secondo me discorsi del genere sono solo frasi fatte e buonismo che non portano da nessuna parte proprio perché il tutto non è fattibile.
Terza cosa: che si fa? Domanda da un milione di dollari.
Io sarei per il cercare di risolvere la situazione laggiù, ma capisco che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
In alternativa comunque accoglierli. Però come ho detto giá sopra pigliandoceli un po' ciascuno, e tenendo conto anche di come se la passano in questo momento i vari stati. Una spartizione equa insomma.

una dopo il mix ceres + connette mi si mette a scrivere certi post sull'immigrazione non è un essere umano...

:lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Prima (e fondamentale) cosa: "ci sono priorità nazionali" e "perché loro delinquono" io non l'ho mai detto.
Seconda cosa: tu in un post di nonsoquante pagine indietro hai scritto: "ma stiamo parlando dell'Africa. Laggiù dove non c'è la guerra ci stanno i signori della guerra. Sono tutti nella stessa situazione e meritano di essere accolti TUTTI". Ecco quello che dicevo prima, il discorso in teoria è giusto ma la domanda sorge spontanea: dove caxxo li metti? DOVE? Dove lo sposti un intero continente?!?!
Secondo me discorsi del genere sono solo frasi fatte e buonismo che non portano da nessuna parte proprio perché il tutto non è fattibile.
Terza cosa: che si fa? Domanda da un milione di dollari.
Io sarei per il cercare di risolvere la situazione laggiù, ma capisco che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
In alternativa comunque accoglierli. Però come ho detto giá sopra pigliandoceli un po' ciascuno, e tenendo conto anche di come se la passano in questo momento i vari stati. Una spartizione equa insomma.

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Perdonami... il post di svariate pagine addietro.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Sì raga', ok... alcuni non scappano dall'attuale guerra... ma stiamo parlando dell'Africa cazzo... l'Africa vive una situazione particolare: dove non c'è una guerra in corso c'è invece un Signore della Guerra che fa il cazzo che gli pare nel suo Paese...

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Hai bisogno che continui la risposta, o ti devo evidenziare che il TUTTI con relativo concetto e compagnia cantante te lo sei sognato?!?


Facciamo così... Facciamo finta che quella frase l'ho scritta. Che ho scritto che meritano di essere accolti TUTTI.


...tu quindi hai inteso quel TUTTI nel senso letterale del termine, cioè tipo ogni singolo abitante dell'africa ha bisogno quindi CE LI PRENDIAMO TUTTI!...

La mia domanda dunque è questa: Come faccio a risponderti seriamente?!

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Perdonami... il post di svariate pagine addietro.



Hai bisogno che continui la risposta, o ti devo evidenziare che il TUTTI con relativo concetto e compagnia cantante te lo sei sognato?!?


Facciamo così... Facciamo finta che quella frase l'ho scritta. Che ho scritto che meritano di essere accolti TUTTI.


...tu quindi hai inteso quel TUTTI nel senso letterale del termine, cioè tipo ogni singolo abitante dell'africa ha bisogno quindi CE LI PRENDIAMO TUTTI!...

La mia domanda dunque è questa: Come faccio a risponderti seriamente?!

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L'Africa è troppa per essere colta tutta in UE, vanno spartiti pure in Asia e America, yo

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da scazzula2

una dopo il mix ceres + connette mi si mette a scrivere certi post sull'immigrazione non è un essere umano...

:lol:

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Sono pazzo di lei @scazzula2 !!! :lol:

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Leggendo certi post mi si stavano veramente per cascare le braccia.
Da una parte l'eccessivo buonismo, dall'altra il "pigliateveli a casa vostra".. :181::181:
Che non possiamo accoglierli TUTTI è un po' come la scoperta dell'acqua calda. E parlare di parità dei diritti e uguaglianza in questo caso è un'arma a doppio taglio, perché a questo punto se ha diritto uno di loro hanno diritto tutti di venire qua. E come di dice qui da me "tutta l'Africa in Italia non ce cape". Fatevene una ragione.
Dall'altra parte però c'è Salvini (e il suo portavoce su Fdt Jack Daniels :lol:). Salvini che non li vuole, Salvini segretario la Lega Nord, Lega Nord che ha votato insieme a Berlusconi il trattato che di fatto ci obbliga ad accoglierli e a sbafarceli da soli e in silenzio.. C'è bisogno di aggiungere altro su Salvini?
Questi poveretti (perché poveretti sono, indipendentemente che si tratti di profughi o clandestini) meritano di essere accolti. Però l'Italia ne può accogliere solo un tot, e quel tot ormai è stato quasi raggiunto.
Utente pincopallino: "Perché dici così? Non è vero, possiamo e DOBBIAMO continuare ad accoglierli! Non farlo sarebbe da incivili e da razzisti!".
Se volete sapere il perché per prima cosa prendete una mappa geografica e confrontare le dimensioni dell'Africa prima con quelle dell'Italia e poi con quelle dell'Europa, poi accendete la tv e fermatevi sul primo tg che trovate, che tanto un servizio sulla crisi economica e sulla disoccupazione lo passano di sicuro.
A questo punto dopo aver scoperto che l'Africa è grande il triplo dell'Europa e che noi italiani siamo nella merda traete da soli le vostre conclusioni. Se pensate ancora che dobbiamo accoglierli tutti perché tutti hanno pari diritti beh.. detto papale papale l'unico consiglio che posso darvi è quello di farvi curare. Ed è un consiglio da amica :182:
In Italia abbiamo tanti problemi, tantissimi problemi, e la Grecia ne ha ancora più di noi. Italia e Grecia sono i due paesi messi peggio nell'UE, questo è un dato di fatto, ma siccome si affacciano sul Mediterraneo sono quelli che devono sbafarsi il più alto numero di immigrati. E' qui che i conti non tornano..

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incredibile, strano, ma vero ! almeno per una volta siamo d'accordo su 99,9% delle cose
lo 0.001 % deriva dal fatto che Jack lo disegnate tutti come cattivo..a mio avviso è solo rigoroso, magari a volte un pizzico in più, ma sempre meglio che essere iperbuonisti a fondo perduto

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Perdonami... il post di svariate pagine addietro.



Hai bisogno che continui la risposta, o ti devo evidenziare che il TUTTI con relativo concetto e compagnia cantante te lo sei sognato?!?


Facciamo così... Facciamo finta che quella frase l'ho scritta. Che ho scritto che meritano di essere accolti TUTTI.


...tu quindi hai inteso quel TUTTI nel senso letterale del termine, cioè tipo ogni singolo abitante dell'africa ha bisogno quindi CE LI PRENDIAMO TUTTI!...

La mia domanda dunque è questa: Come faccio a risponderti seriamente?!

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Ma scusami un attimo.
Se decidi di continuare ad accogliere indistintamente (come di fatto stiamo facendo) è scontato che questi arriveranno sempre più numerosi. Certo non arriveranmo "tutti", ma saranno comunque TROPPI. Perché come ho detto io sopra l'Africa è tre volte l'Europa, e come hai detto tu in quel post dove non c'è la guerra stanno comunque in una situazione di merda.
E ora chiarito questo dimmi, è dall'inizio del topic che vai avanti con la storia del "siamo tutti uguali, a tutti devono essere concessi gli stessi diritti e un'esistenza dignitosa", e poi adesso te ne esci dicendo che era sottinteso che non ti riferivi a tutti? E a chi ti riferivi allora? Solo a quelli alti? Solo alle donne? O a quelli tra i 18 e i 60?
Caro Jo, se continuerà di questo passo il giorno in cui non potremo davvero più accoglierne arriverá presto. A quel punto molti saranno dentro e altri invece fuori. Questa tu non la vedi come una discriminazione? No? Non lo è? Che c'è solo quando è tra bianco e nero è discriminazione?
Ti ripeto, secondo me bisognerebbe cercare di risolvere il problema all'origine, o altrimenti creare un piano di accoglienza a livello internazionale davvero DEGNO di questo nome.
Perché non puoi accogliere tutti indistintamente quando in realtà non sei fisicamente in grado di farlo. Ogni azione ha una conseguenza, ed è normale che in una situazione del genere più ne accogli e più ne arrivano, anche un bambino di tre anni ci arriva a capirlo.

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Originariamente inviata da Cruel Messenger

non cambia le carte in tavola lui, ma bensì tu ;)
La provocazione è fare entrare tutti, sono troppi, non perchè io stia facendo distinzioni fra chi scappa da boko haram (o come si scrive) e chi dall'ISIS, il problema sono i numeri a mio avviso.

quindi se ci sta chi provoca dicendo che dobbiamo solo aprire le gambe e stare zitti ci sta chi può legittimamente invitare i primi a farsi carico di questo mare di persone.
Lo stato ignora o burocratizza eccesivamente gli iter per dare case a noi, sempre quando non è lui stesso a sfrattarci. Suconlavita si chiede semplciemente perchè l'umanità e i diritti sociali per essere notati devono sconfinare in tv e in opportunità personali con chi cerca di arricchirsi.

vogliamo dare parità a queste persone che arrivano dall'africa? allora diamo dignità anche a noi stessi nel frattempo, se no la partià socialecon noi risulterà un insulto e un ipocrisia visto che noi stiamo messi male...
Ci sono perone che hanno pagato sempre le tasse ma sono state sfrattate perchè magari non riuscivano a pagaer le ultime 3 raate del mutuo....non è che se suconlavita accoglie a casa 4 italiani enza tetto cambia le cose..lo può fare senisibilizzandoci e ricordandoci che esistono anche altre priorità ed esistono da tempo e quindi andrebbero risolte prima o contemporanemante...ma in italia fare due cose o più cose giuste insieme è un evento che non si vede da decenni o dagli albori della formazione del paese

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Ok, potrei anche essere d'accordo con questo discorso. Voglio chiederti una cosa: la colpa è della malagestione di Europa e Italia o dei migranti?

Perché io vedo solo gente che insulta i migranti (ad esempio per la questione case popolari), ma nessuno che si lamenta dello Stato.
Beh, certo, è molto più facile sfogare le proprie frustrazioni contro dei poveretti stranieri, piuttosto che contro lo stato.

A me sembrano solo vigliacchi, poi se ci vedi un'altra lettura sarò lieto di ascoltarti.

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Testuali parole non lo so. Ma il concetto era quello, "vanno accolti tutti perché siamo tutti uguali e tutti devono avere gli stessi diritti ecc.". Cioè buonismo in quantità industriale, per di più senza rendersi conto di quanti sono quei "tutti" e di cosa comporterebbe davvero "prenderseli tutti".
In Italia o in Grecia ci devono arrivare e devono ricevere la prima acciglienza, lo so benissimo. È la ridistribuzione che non sto vedendo, e proprio questo ho detto sopra.
E riguardo all'Italia che non può prendersi tutta l'Africa hai ragione, a voler essere precisi bisognerebbe dire che l'Europa non può prendersi tutta l'Africa. E i motivi sono gli stessi di cui sopra :182:
Credetemi sono tutt'altro che razzista, però l'eccessivo buonismo che sfocia nell'autolesionismo e nel negare perfino l'evidenza mi sta proprio sul cazzo.

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No guarda, mi sa che hai letto male o non hai letto tutto. Perché chi parla di accoglienza parla di accoglienza da parte della comunità europea, non solo dell'italia. Chi dice che devono essere accolti non dice che è responsabilità dell'italia, bensì che tutti i paesi europei dovrebbero fare come quelli che accolgono, tra cui c'è l'italia, invece di chiuderli fuori. E che così la questione sarebbe molto più gestibile. E si era anche parlato delle soluzioni che erano state proposte all'onu, tra cui c'era quella degli aiuti in patria. Il punto è solo che, da soli, o in tre o quattro, non si può far nulla. Tutti compatti magari una soluzione la troviamo. E la cosa sarebbe da estendere anche fuori dall'europa. Poi se questo è buonismo non lo so, a me non pare.

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Ma scusami un attimo.
Se decidi di continuare ad accogliere indistintamente (come di fatto stiamo facendo) è scontato che questi arriveranno sempre più numerosi. Certo non arriveranmo "tutti", ma saranno comunque TROPPI. Perché come ho detto io sopra l'Africa è tre volte l'Europa, e come hai detto tu in quel post dove non c'è la guerra stanno comunque in una situazione di merda.
E ora chiarito questo dimmi, è dall'inizio del topic che vai avanti con la storia del "siamo tutti uguali, a tutti devono essere concessi gli stessi diritti e un'esistenza dignitosa", e poi adesso te ne esci dicendo che era sottinteso che non ti riferivi a tutti? E a chi ti riferivi allora? Solo a quelli alti? Solo alle donne? O a quelli tra i 18 e i 60?
Caro Jo, se continuerà di questo passo il giorno in cui non potremo davvero più accoglierne arriverá presto. A quel punto molti saranno dentro e altri invece fuori. Questa tu non la vedi come una discriminazione? No? Non lo è? Che c'è solo quando è tra bianco e nero è discriminazione?
Ti ripeto, secondo me bisognerebbe cercare di risolvere il problema all'origine, o altrimenti creare un piano di accoglienza a livello internazionale davvero DEGNO di questo nome.
Perché non puoi accogliere tutti indistintamente quando in realtà non sei fisicamente in grado di farlo. Ogni azione ha una conseguenza, ed è normale che in una situazione del genere più ne accogli e più ne arrivano, anche un bambino di tre anni ci arriva a capirlo.

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No... allora ci spieghiamo male... Il diritto all'accoglienza è indistinto. E' così. E' un dato di fatto. Deve essere così dal lato umano.
Deve essere così anche perché a questi una volta partiti non li puoi bloccare in mezzo al mare. E' fisicamente impossibile, tipo come tutta l'Africa che entra in Europa.

Riprendendo poi il discorso del TUTTI....Non lo so... non so come riprenderlo, perché mi stai dicendo che un intero continente si sta spopolando così... PUFF!...Già mi immagino gli ultimi barconi pieni di antilopi, babbuini, elefanti e giraffe.
(Piccola nota. Vi è discriminazione quando c'è una scelta di farlo, quando si ha la possibilità di non discriminare e invece lo si fa. Quando invece si è impossibilitati a scegliere, non c'è una discriminante, ma una condizione obbligata. Fine nota.)

Grazie al cazzo che si dovrebbe agire direttamente in loco, sarebbe la soluzione ottimale, ma nel concreto... mentre si aspetta questa mossa, questi continuano a salire sui barconi, e la domanda è sempre quella... che fai a quel punto?!
L'Africa non entra in Europa ma, umanamente parlando, il problema non sarebbe solo europeo.

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

No guarda, mi sa che hai letto male o non hai letto tutto. Perché chi parla di accoglienza parla di accoglienza da parte della comunità europea, non solo dell'italia. Chi dice che devono essere accolti non dice che è responsabilità dell'italia, bensì che tutti i paesi europei dovrebbero fare come quelli che accolgono, tra cui c'è l'italia, invece di chiuderli fuori. E che così la questione sarebbe molto più gestibile. E si era anche parlato delle soluzioni che erano state proposte all'onu, tra cui c'era quella degli aiuti in patria. Il punto è solo che, da soli, o in tre o quattro, non si può far nulla. Tutti compatti magari una soluzione la troviamo. E la cosa sarebbe da estendere anche fuori dall'europa. Poi se questo è buonismo non lo so, a me non pare.

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Boh, forse ho interpretato male io, forse non vi siete fattti capire voi, o forse ero davvero mezza ubriaca :lol:
Comunque quello che hai scritto sono le stessa cosa che dicevo io.
Condivido tutto, solo che a me gli slogan del "dobbiamo accoglierli perché siamo tutti uguali, perché tutti abbiamo gli stessi diritti e blablabla" stanno proprio sul caxxo. In primis perché finiscono per contraddirsi da soli, e in secundis perché certe volte a furia di ragionare così si finisce davvero per diventare ciechi e negare anche l'evidenza, sfociando in discorsi totalmente incoerenti ai limiti del fantascientifico.

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Boh, forse ho interpretato male io, forse non vi siete fattti capire voi, o forse ero davvero mezza ubriaca :lol:
Comunque quello che hai scritto sono le stessa cosa che dicevo io.
Condivido tutto, solo che a me gli slogan del "dobbiamo accoglierli perché siamo tutti uguali, perché tutti abbiamo gli stessi diritti e blablabla" stanno proprio sul caxxo. In primis perché finiscono per contraddirsi da soli, e in secundis perché certe volte a furia di ragionare così si finisce davvero per diventare ciechi e negare anche l'evidenza, sfociando in discorsi totalmente incoerenti ai limiti del fantascientifico.

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Sì, stiamo dicendo più o meno le stesse cose. Io capisco che non possiamo continuare ad accogliere così solo noi, e capisco che non è la soluzione finale, ma il problema è che non si può fare diversamente. Il punto è che non sbagliamo noi ad accogliere, sbaglia il resto dell'europa - dico europa ma la questione sarebbe da far diventare mondiale - a non accogliere. Perché umanamente non si può far così. E se io leggo "Fa bene chi non lo fa, priorità agli italiani", penso che qualche discriminazione la abbia. Perché capisco il dire che l'italia sta messa male, e che non può accoglierli, però capisco anche che non prende in considerazione come risolvere il problema, chiude le porte in faccia e basta e ammira chi lo fa. E questo per me non è umanità. Perché non è il modo di trattare le persone, siano italiane o straniere. L'italia non riesce? Vero, allora che si decida che tutti facciano la loro parte, perché questo è giusto. Non chiudiamoli fuori. Priorità agli italiani bisognosi, verissimo. Ma la priorità non c'era manco prima. Manco prima tutti avevano gli aiuti di cui avevano bisogno, fosse la casa popolare quanto delle agevolazioni sulle tasse e le bollette. Allora mi girano quando leggo che gli immigrati tolgono la priorità agli italiani, perché non è così. Perché le cose non andavano meglio, prima. Chi non aveva la casa popolare continua a non averla, e non perché è arrivato l'immigrato.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

No... allora ci spieghiamo male... Il diritto all'accoglienza è indistinto. E' così. E' un dato di fatto. Deve essere così dal lato umano.
Deve essere così anche perché a questi una volta partiti non li puoi bloccare in mezzo al mare. E' fisicamente impossibile, tipo come tutta l'Africa che entra in Europa.

Riprendendo poi il discorso del TUTTI....Non lo so... non so come riprenderlo, perché mi stai dicendo che un intero continente si sta spopolando così... PUFF!...Già mi immagino gli ultimi barconi pieni di antilopi, babbuini, elefanti e giraffe.
(Piccola nota. Vi è discriminazione quando c'è una scelta di farlo, quando si ha la possibilità di non discriminare e invece lo si fa. Quando invece si è impossibilitati a scegliere, non c'è una discriminante, ma una condizione obbligata. Fine nota.)

Grazie al cazzo che si dovrebbe agire direttamente in loco, sarebbe la soluzione ottimale, ma nel concreto... mentre si aspetta questa mossa, questi continuano a salire sui barconi, e la domanda è sempre quella... che fai a quel punto?!
L'Africa non entra in Europa ma, umanamente parlando, il problema non sarebbe solo europeo.

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Ho già risposto a Temperance prima di leggere qui.
Sei tu che parli di uguaglianza, e di diritto all'accoglienza indistinto. Ebbene questo diritto è un diritto di?? Di tutti! Se lo concedi ad alcuni lo devi concedere a?? A tutti! L'Italia può permettersi, fisicamente ed economicamente, il lusso di accogliere tutti (o anche solo una ventesima parte di quel tutti)? No. L'Europa? Da sola secondo me nemmeno.
È questo quello che dicevo io.
Se parli di diritto all'accoglienza indistinto allora deve essere davvero indistinto, altrimenti le tue diventano solo tante belle parole campate in aria.

Quote:

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Ho già risposto a Temperance prima di leggere qui.
Sei tu che parli di uguaglianza, e di diritto all'accoglienza indistinto. Ebbene questo diritto è un diritto di?? Di tutti! Se lo concedi ad alcuni lo devi concedere a?? A tutti! L'Italia può permettersi, fisicamente ed economicamente, il lusso di accogliere tutti (o anche solo una ventesima parte di quel tutti)? No. L'Europa? Da sola secondo me nemmeno.
È questo quello che dicevo io.
Se parli di diritto all'accoglienza indistinto allora deve essere davvero indistinto, altrimenti le tue diventano solo tante belle parole campate in aria.

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Diritto a una prima accoglienza indistinto a chi si presenta.



E che porca troia... pare di parlare con un mulo... Tutto tocca spiegare.

Non stiamo mettendo i cartelloni con su scritto "FORZA VENITE TUTTI! DAJE! VI PRENDIAMO TUTTI ABBUFFO!"
Non stiamo invitando TUTTA la fottuta Africa (dal Marocco al Sud Africa), ma dal momento in cui questi salpano, che stanno in mezzo al mare, e che mettono piede da noi...NON CI SONO CAZZI.
Non so se è chiaro... ma NON CI SONO CAZZI.

Il paese più vicino è il nostro, è normale arrivino qui. Poi però dovrebbero venire ridistribuiti. E se su questo fossimo tutti favorevoli una parte del problema sarebbe risolto. L'accoglienza è da farsi, non possono restare in mare. Però poi ognuno dovrebbe trovare la sua strada. In italia, in europa, e pure in america. Dovrebbe essere un'azione globale. Il problema è che manco l'europa riesce a prendere una decisione unanime. E poi sì, gli aiuti in patria. Erano in programma, eh. Il secondo problema è che non si riesce ad attuare un bel niente, e nel frattempo gli immigrati aumentano. E restano qui perché non ci si decide. Ma la soluzione non è chiudiamoli fuori. E' - dovrebbe essere - mobilitatevi tutti per fare la vostra parte. Ma l'ho detto così tante volte che son stufa.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

No... allora ci spieghiamo male... Il diritto all'accoglienza è indistinto. E' così. E' un dato di fatto. Deve essere così dal lato umano.
Deve essere così anche perché a questi una volta partiti non li puoi bloccare in mezzo al mare. E' fisicamente impossibile, tipo come tutta l'Africa che entra in Europa.

Riprendendo poi il discorso del TUTTI....Non lo so... non so come riprenderlo, perché mi stai dicendo che un intero continente si sta spopolando così... PUFF!...Già mi immagino gli ultimi barconi pieni di antilopi, babbuini, elefanti e giraffe.
(Piccola nota. Vi è discriminazione quando c'è una scelta di farlo, quando si ha la possibilità di non discriminare e invece lo si fa. Quando invece si è impossibilitati a scegliere, non c'è una discriminante, ma una condizione obbligata. Fine nota.)

Grazie al cazzo che si dovrebbe agire direttamente in loco, sarebbe la soluzione ottimale, ma nel concreto... mentre si aspetta questa mossa, questi continuano a salire sui barconi, e la domanda è sempre quella... che fai a quel punto?!
L'Africa non entra in Europa ma, umanamente parlando, il problema non sarebbe solo europeo.

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Grazie! Non mi sembrano dei punti tanto difficili da capire. Questi del "non possiamo accoglierli tutti", anziché continuare a blaterare le stesse cose perché non si decidessero a dire:
1. come fanno a fermare i barconi? Quando arrivano al largo delle nostre coste cosa fanno? Li lasciano lì in eterno?
2. come fanno a risolvere la questione nei loro Paesi? Cioè sembra che giochino a risiko che basta che vai là e le truppe nere africane si trasformano in quelle verdi speranza e hai risolto il problema.
Accusano noi di essere troppo idealisti, ma di pragmatismo non ne vedo molto nelle loro risposte.

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Diritto a una prima accoglienza indistinto a chi si presenta.



E che porca troia... pare di parlare con un mulo... Tutto tocca spiegare.

Non stiamo mettendo i cartelloni con su scritto "FORZA VENITE TUTTI! DAJE! VI PRENDIAMO TUTTI ABBUFFO!"
Non stiamo invitando TUTTA la fottuta Africa (dal Marocco al Sud Africa), ma dal momento in cui questi salpano, che stanno in mezzo al mare, e che mettono piede da noi...NON CI SONO CAZZI.
Non so se è chiaro... ma NON CI SONO CAZZI.

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Originariamente inviata da illusione

Grazie! Non mi sembrano dei punti tanto difficili da capire. Questi del "non possiamo accoglierli tutti", anziché continuare a blaterare le stesse cose perché non si decidessero a dire:
1. come fanno a fermare i barconi? Quando arrivano al largo delle nostre coste cosa fanno? Li lasciano lì in eterno?
2. come fanno a risolvere la questione nei loro Paesi? Cioè sembra che giochino a risiko che basta che vai là e le truppe nere africane si trasformano in quelle verdi speranza e hai risolto il problema.
Accusano noi di essere troppo idealisti, ma di pragmatismo non ne vedo molto nelle loro risposte.

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Ma chi ha parlato di lasciarli nei barconi o di non dar loro la PRIMA accoglienza :181:
Ho già detto che risolvere la questione nei loro Paesi sarebbe la soluzione ideale, ma anche che non è facile. Serve che mi autoquoto?
Cosa farei io? Innanzitutto cercherei di migliorare i controlli, e rimanderei indietro quelli che non sono chi dicono di essere.
Poi gli altri li farei restare solo a patto che vengano ridistribuiti. Sì, avete capito bene, se ognuno si piglia la sua parte bene, altrimenti no. Perché noi la nostra parte secondo me l'abbiamo già abbondantemente fatta, a differenza di altri.
Per voi sono un'incivile? Beh sticazzi, per me è così. Buoni sì, ma fessi no.

P.s. e comunque Jo, 'sti discorsi in maiuscolo invece di farli a me perché non li fai in giro per l'Europa, o negli Usa, o magari in Australia. Lo so che la nostra Costituzione dice questo e che è giusto accoglierli, solo che in altre parti del mondo non lo sanno. Ed è questo il problema.

Quote:

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

P.s. e comunque Jo, 'sti discorsi in maiuscolo invece di farli a me perché non li fai in giro per l'Europa, o negli Usa, o magari in Australia. Lo so che la nostra Costituzione dice questo e che è giusto accoglierli, solo che in altre parti del mondo non lo sanno. Ed è questo il problema.

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No. Io i discorsi in maiuscolo li faccio a te, perché sei te che mi stai stramazzando la minchia con questo TUTTI.

Non è complesso eh.

Kathryn Merteuil, ma guarda che, ripeto, stiamo dicendo tutti le stesse cose. O non ci capiamo tra noi oppure non vogliamo capire.

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

No. Io i discorsi in maiuscolo li faccio a te, perché sei te che mi stai stramazzando la minchia con questo TUTTI.

Non è complesso eh.

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Beh certo, non è complesso.
Come si può essere così folli da pensare che a gente oppressa dalla guerra, o comunque dai signori della guerra (parole tue), vedendo che noi accogliamo i loro connazionali indistintamente, possa venire in mente di seguire questi ultimi "invadendoci" in massa.
È assurdo ed è una teoria completamente priva di qualsivoglia tipo di fondamento.
:181: