Brindisi, tre bombe esplodono davanti a scuola: 6 studenti feriti, 1 morto

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

E che cazzo cambia :lol:

---

Il mondo cambia, cambia veramente il mondo.
C'è una differenza incredibile tra l'uccidere per legittima difesa, uccidere per proteggere la vita di chi ti è caro e uccidere ad atto compiuto, dopo svariati giorni, e a sangue freddo.
C'è un processo mentale di premeditazione poi.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma quale umano ci riuscirebbe tesò?!?

---

ma che domanda è?
è per dire che quella persona poi si fa la sua vita e tu la prendi nel culo e magari per puro caso te la ritrovi davanti e che cosa fai? stai zitto e subisci?

Quote:

---

Originariamente inviata da Wolverine

Di certo starei molto meglio di sentire un giudice che mi dice "Giustizia è fatta, abbiamo liberato l'assassino di tua figlia dopo 4-5 anni per buona condotta"...e a quanto pare è questa la vostra idea di giustizia, o almeno ci si avvicina molto.
Bè, io questo modello attuale lo rifiuto con molto più sdegno di quello che provate tu e gli altri come te mentre vi confrontate con chi la pensa come me...sono io che non mi vergogno affatto di quello che penso, per la semplice ragione che con il vostro modello le vittime non possono sentirsi tutelate dato che sanno che anche quando dovessero essere presi gli assassini, comunque hanno tutte le tutele, i diritti, buone condotte, indulti, sconti di pena, niente lavori forzati, e tante altre amenità del genere.

Se invece commettessero un crimine (e parlo di crimini EFFERATI, non di furto di una mela) in una zona in cui a governare è uno che la pensa come me...bè, in quel caso è bene che preghino, se hanno un dio, perchè di certo da me sconti NON ne avrebbero.
E se devo sentirmi "male" per pensarla così, mi sa che hai tu un concetto sbagliato di come vanno amministrate la sicurezza e la giustizia in una comunità.

---

Wolv, nessuno di noi ha mai detto che la giustizia attuale sia corretta e non ha bisogno di modifiche, non metterci in bocca parole non dette! Io sono la prima a chiedere giustizia, io sono la prima a volere delle pene certe, io sono la prima che si incazza quando sente di killer che dopo un tot di anni escono come se nulla fosse. Ma essere contro questa giustizia non significa farsi giustizia da soli. Io, a differenza vostra, chiedo solo un cambiamento delle leggi. Non chiedo la morte o le torture per il killer..

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Neanche ho più voglia di replicare....vi dico solo una cosa, tutto sto buonismo, perchè è buonismo, è una grande mancanza di rispetto per le vittime. Vi do un consiglio....vedetevi Uomini che odiano le donne, magari vi illumina la mente

---

Grazie per il consiglio, bel film.. -.-'

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Ma che discorso è? A parte che non ho dato dell'ipocrita o codardo a nessuno ma mi sono limitato a dire che siete buonisti, che non è un'offesa eh, è una constatazione...
Ma poi fammi capire....qua si parla di cosa uno riterrebbe giusto o sbagliato da fare a sta gente criminale, se ne discute ma possiamo fare ben poco, la legge è la legge, mica la decidiamo noi la legge..... però ti dico che se, non so, ammazzassero mio fratello, io vorrei la testa dell'assassino, per voi sarebbe sbagliato, ma io vorrei la testa dell'assassino....poi come posso sapere se sarei in grado di fare una cosa del genere? Ma la mia idea è quella

---

Ma allora vedi che siamo sulla stessa linea o quasi?! Io prima ti ho detto che se si è vicini alla vittima o vittime è normale desiderare la morte/la sofferenza del delinquente, è giusto e legittimo. Ma dal desiderarlo a fare in modo che lo abbia c'è una certa differenza, te ne rendi conto anche tu no?!
Tu saresti capace di uccidere?! Onestamente, fatti un esame di coscenza..

Quote:

---

Originariamente inviata da Elaine Marley

boh ragazzi io non so cosa dirvi.
Non sono per la morte, credo che nessuno dovrebbe decidere per la vita degli altri, a me basta che un colpevole soffra. Per me la giustizia è questa, che lui soffra per il resto della sua vita allo stesso modo in cui ha fatto soffrire altre persone.
Non sono nè per il perdono nè per il troppo buonismo, nè per le carceri italiane dove si guarda tv tutto il giorno e il massimo a cui puoi aspirare è qualche inculata.
Spero per voi che non vi succeda mai niente di grave, nè ai vostri parenti o cari.
Parlo comunque di reati gravi, per qualche soldo rubato o cose del genere non me ne frega niente. Sono stata scippata anche io e dopo qualche bestemmia ho detto "vabbè sarà stato un poveraccio", ma ho subito anche di peggio, io e dei miei cari, e posso dirvi che vivo con l'odio da anni e le uniche persone che ora sono felici ora sono fuori che vivono liberamente.
Trovatemi la giustizia in questo.

---

Ma la giustizia in Italia non c'è e sono la prima a dirlo, però al posto di chiedere il suo dolore non sarebbe il caso di chiedere giustizia certa?! Ma non farlo così discutento tra di noi, intendo seriamente facendoci sentire seriamente..
A te questo basterebbe?! Cioè ti basterebbe una giustizia certa o comunque vorresti la vendetta?!

Quote:

---

Originariamente inviata da Elaine Marley

@Annie Lennox ma io non parlo di certi esempi cavolo.
Se un uomo picchia tua madre davanti a te, la stupra e magari la uccide tu cosa fai?
saresti in grado di vivere tutta la tua vita felicemente sapendo che magari un uomo è stato in galera solo 10 anni?

---

E' normale che non si riuscirebbe a vivere, ma questo non significa che devo torturalo e infilargli un palo nel culo..
Ma poi (uscendo un attimo dal tuo esempio) che dieci anni in galera siano una passeggiata?! E' ovvio che non si avvicinano lontanamente al dolore provocato alla vittima/familiari, ma comunque sono dieci anni senza libertà, senza vita... Pensi che siano una vacanza?

PS: scusate per tutti i mi piace :lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Elaine Marley

ma che domanda è?
è per dire che quella persona poi si fa la sua vita e tu la prendi nel culo e magari per puro caso te la ritrovi davanti e che cosa fai? stai zitto e subisci?

---

Come che domanda è?

Nessun essere umano sopporterebbe il fatto di vedere in libertà la persona che t'ha ucciso la famiglia, ed è lì poi che subentra il pensiero razionale.

Altrimenti che fai? Chiami gli amici tua e lo fai menare? Lo leghi e gli tagli un pezzo di carne ogni giorno? Gli ficchi le canne di bamboo nelle unghie?

La legge ha fatto il suo corso. Quell'uomo ha pagato, si spera nel modo più giusto, quello che doveva pagare.
Sta a te poi decidere come affrontare la cosa; ma se ti fai prendere dalla rabbia, se lasci da parte qualunque tipo di pensiero razionale, tu diventerai come lui.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

La legge ha fatto il suo corso. Quell'uomo ha pagato, si spera nel modo più giusto, quello che doveva pagare.
Sta a te poi decidere come affrontare la cosa; ma se ti fai prendere dalla rabbia, se lasci da parte qualunque tipo di pensiero razionale, tu diventerai come lui.

---

vabbè, è inutile.

Quote:

---

Originariamente inviata da Elaine Marley

vabbè, è inutile.

---

Sì, non ci arrivi.

@Jo Constantine, tu stesso qualche pagina fa hai detto che il valore di una persona viene praticamente stabilito da ciò che fa, no?

Ecco, è lo stesso pensiero mio, semplicemente spinto un poco più in là...se una persona commette atti che il buon senso comune non solo di un gruppo sociale ma proprio DELL'UMANITA' considera abominevoli, allora quella persona e la sua vita non avranno più alcun valore, quella persona e i suoi diritti, almeno per me, varranno meno della merda di cane per strada.
Ergo, no, tu NORMALE che uccidi lui BASTARDO non ti metti sullo stesso livello, affatto, proprio perchè lui ha perso il suo valore di essere umano.

Quote:

---

Originariamente inviata da Wolverine

@Jo Constantine, tu stesso qualche pagina fa hai detto che il valore di una persona viene praticamente stabilito da ciò che fa, no?

Ecco, è lo stesso pensiero mio, semplicemente spinto un poco più in là...se una persona commette atti che il buon senso comune non solo di un gruppo sociale ma proprio DELL'UMANITA' considera abominevoli, allora quella persona e la sua vita non avranno più alcun valore, quella persona e i suoi diritti, almeno per me, varranno meno della merda di cane per strada.
Ergo, no, tu NORMALE che uccidi lui BASTARDO non ti metti sullo stesso livello, affatto, proprio perchè lui ha perso il suo valore di essere umano.

---

E immagino che una volta che hai ammazzato quel bastardo, il tuo valore sale alle stelle...vero?

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

E immagino che una volta che hai ammazzato quel bastardo, il tuo valore sale alle stelle...vero?

---

Come minimo non scende...non se colui che tu ammazzi è un bastardo di quella specie o di altri generi.
In certi casi non è il gesto IN SE' PER SE' che conta, ma il contesto e le motivazioni, oltre che il "bersaglio"...

Esempio pratico: Ammazzare un bambino è un gesto tremendo, ammazzare un assassino di bambini no, per niente...

Quote:

---

Originariamente inviata da Wolverine

Come minimo non scende...non se colui che tu ammazzi è un bastardo di quella specie o di altri generi.
In certi casi non è il gesto IN SE' PER SE' che conta, ma il contesto e le motivazioni, oltre che il "bersaglio"...

Esempio pratico: Ammazzare un bambino è un gesto tremendo, ammazzare un assassino di bambini no, per niente...

---

Io leggo solo tentativi per giustificarsi e per illudersi che tali azioni siano accettabili, wolve.

Ed è una cosa molto pericolosa.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Io leggo solo tentativi per giustificarsi e per illudersi che tali azioni siano accettabili, wolve.

Ed è una cosa molto pericolosa.

---

Personalmente l'ho sempre pensata così, non trovo affatto incivile il fatto che una comunità si disfi delle sue mele marce anche con la forza.

Quote:

---

Originariamente inviata da Wolverine

Personalmente l'ho sempre pensata così, non trovo affatto incivile il fatto che una comunità si disfi delle sue mele marce anche con la forza.

---

Usiamo il dolore di un'altra persona per toglierci di mezzo qualche criminale, così c'abbiamo anche un po' la coscienza pulita.
Ci vedo anche un po' di codardia.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Usiamo il dolore di un'altra persona per toglierci di mezzo qualche criminale, così c'abbiamo anche un po' la coscienza pulita.
Ci vedo anche un po' di codardia.

---

Non è codardia, è pulizia...

Quote:

---

Originariamente inviata da Wolverine

Non è codardia, è pulizia...

---

Codardia.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Codardia.

---

Pulizia u.u

Quote:

---

Originariamente inviata da Folletta

Ma allora vedi che siamo sulla stessa linea o quasi?! Io prima ti ho detto che se si è vicini alla vittima o vittime è normale desiderare la morte/la sofferenza del delinquente, è giusto e legittimo. Ma dal desiderarlo a fare in modo che lo abbia c'è una certa differenza, te ne rendi conto anche tu no?!
Tu saresti capace di uccidere?! Onestamente, fatti un esame di coscenza..

---

Ovvio che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare anche perchè uccidere non è come mangiare caramelle, ma se tu mi chiedi: vorresti che il tizio che ha scoppiato sta bomba soffrisse e poi morisse o andasse in carcere? Vorrei che come minimo soffrisse le pene dell'inferno anche per rispetto del dolore dei genitori....e chi non lo ritiene giusto perchè:
1) perdonare
2) non serve
3) pietà
4) diventi come lui
5) riabilitare
Beh è un buonista, sti cazzi

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Pulizia u.u



Ovvio che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare anche perchè uccidere non è come mangiare caramelle, ma se tu mi chiedi: vorresti che il tizio che ha scoppiato sta bomba soffrisse e poi morisse o andasse in carcere? Vorrei che come minimo soffrisse le pene dell'inferno anche per rispetto del dolore dei genitori....e chi non lo ritiene giusto perchè:
1) perdonare
2) non serve
3) pietà
4) diventi come lui
5) riabilitare
Beh è un buonista, sti cazzi

---

È arrivato il momento del:

http://images3.wikia.nocookie.net/__...fa_bla_bla.gif

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

È arrivato il momento del:

http://images3.wikia.nocookie.net/__...fa_bla_bla.gif

---

Eh quando non si sa più cosa dire

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Eh quando non si sa più cosa dire

---

Beh, visto che sono almeno 10 pagine che dici la parola "buonisti", direi che sei l'ultima persona che può dire una cosa del genere :lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Beh, visto che sono almeno 10 pagine che dici la parola "buonisti", direi che sei l'ultima persona che può dire una cosa del genere :lol:

---

Io ammetto di essere sentimentalista, senza nessun problema. Io almeno sono sincero, voi non vi sentite un pò buonisti a provare pietà per sta gente? Se non lo siete, cosa siete? Angeli di Dio? XD

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Io ammetto di essere sentimentalista, senza nessun problema. Io almeno sono sincero, voi non vi sentite un pò buonisti a provare pietà per sta gente? Se non lo siete, cosa siete? Angeli di Dio? XD

---

Tu almeno sei sincero...
Tu xD

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Tu almeno sei sincero...
Tu xD

---

Certo che sono sincero....magari le mie idee non sono sinonimi di pace e Dio non le approverebbe, ma sono sincero.....mi è stato dato del sentimentalista e ti dico che è vero...però forse a pensarci bene anche Dio è dalla mia parte, perchè vorrebbe più stronzi all'inferno che sulla Terra. u.u Dio ci insegna a perdonare chi si pente, non a perdonare a prescindere u.u

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Certo che sono sincero....magari le mie idee non sono sinonimi di pace e Dio non le approverebbe, ma sono sincero.....mi è stato dato del sentimentalista e ti dico che è vero...però forse a pensarci bene anche Dio è dalla mia parte, perchè vorrebbe più stronzi all'inferno che sulla Terra. u.u Dio ci insegna a perdonare chi si pente, non a perdonare a prescindere u.u

---

Ma sti cazzi di Dio :lol:

Trovo divertente che hai sottolineato il fatto che TU sei sincero :lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma sti cazzi di Dio :lol:

Trovo divertente che hai sottolineato il fatto che TU sei sincero :lol:

---

Non mi sembra che voi in questo caso lo siate se no ammettereste di essere un pò buonisti.....ma guarda che non c'è niente da vergognarsi a dirlo cioè ognuno ha le sue idee, non le condivido per niente, ma ognuno ha le sue idee
Salentinanelcuore poi è l'esempio perfetto del buonismo, ci va anche alla fiera del buonismo

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Non mi sembra che voi in questo caso lo siate se no ammettereste di essere un pò buonisti.....ma guarda che non c'è niente da vergognarsi a dirlo cioè ognuno ha le sue idee, non le condivido per niente, ma ognuno ha le sue idee
Salentinanelcuore poi è l'esempio perfetto del buonismo, ci va anche alla fiera del buonismo

---

E insisti :lol:

Uh madonnina co sta pietà però, Noire.
Cioè, dal punto di vista etico chi è contro dice che non è giusto uccidere, chi è pro parla di dare una vendetta giusta alle vittime.
Se la buttiamo sull'etico, mi sembra abbastanza ovvio, che una vendetta non possa essere legge.

Ma altro?
Altri motivi per dare allo Stato questo potere?
Altri motivi per diffondere l'idea che uccidere determinate persone è giusto?
E, soprattutto, come?
Quale sarà il limite e chi lo deciderà?
E se lo Stato sbaglia, per rigore di regola, il parente del giustiziato innocente mette una bomba in Parlamento?
E i soldi per finanziare una cosa del genere li devo dare io con le mie tasse, quando invece di essere ammazzato avrebbe potuto lavorare?


...

@Noire mi fai ridere! Se essere buonisti è quello che affermi tu, io sono ben fiera di esserlo! Non ho mai sentito nessuno che si debba vergognare perché inneggia a dei buoni sentimenti o perché per carattere non è incline alla cattiveria! Alla faccia! è proprio vero che questo mondo malato gira al contrario! E poi io sto dicendo esattamente le stesse cose degli altri, quindi nn vedo perché mi hai eletta come "capa" dei buonisti!!! Ripeto: stai sempre a bollare gli altri secondo il tuo modo di vedere, e nn ti chiedi nemmeno x un attimo se tu sei il depositario delle verità assolute! Guarda te stesso e fatte n'esame di coscienza

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Dio ci insegna a perdonare chi si pente, non a perdonare a prescindere u.u

---

Ma se lo uccidi come fa a pentirsi?

O lo giustizieresti alla Bondoock saints? (giusto per citare un film che un vendicatore come te dovrebbe aver visto)

:lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Jo Constantine

Sì, non ci arrivi.

---

bravo, sei superiore tu.
io dico che è inutile per punti di vista, non perchè non rispetto la tua idea, ma vedo che appena uno ragiona diversamente allora sbaglia..bah.

Quote:

---

Originariamente inviata da Noire

Io ammetto di essere sentimentalista, senza nessun problema. Io almeno sono sincero, voi non vi sentite un pò buonisti a provare pietà per sta gente? Se non lo siete, cosa siete? Angeli di Dio? XD

---

Non è questione di buonismo Noire. Perchè se quello che dico io è buonista, la maggiorparte della gente è buonista, perchè ti assicuro che se c'era una coscienza diffusa del tuo modo di pensare, le persone che commettevano omicidio sarebbero state torturate ed uccise legalmente dallo Stato. Ma a quanto pare molte persone trovano questa pratica semplicemente un'inutile vendetta, e quindi non viene applicata. Siamo tutti buonisti? Uhmm no, non credo proprio..credo che vinca il buonsenso.

Quote:

---

Originariamente inviata da Teknival

La mano morbida, in genere, è applicata ai figli della borghesia.
Ad esempio quelli che hanno fatto esplodere la bomba di Bologna (80 morti) sono già tutti fuori, anche grazie alla "buona condotta".
Se non riesci a dare l'ergastolo nemmeno in questi casi, nè prendere i mandanti, significa che il problema è alla base del sistema penale e giudiziario, corrotto, e sempre pronto a strizzare l'occhio anche ai figli più malvagi della borghesia. Le sentenze dei tribunali sono molto influenzabili da altre istituzioni.
Una riforma radicale di questo sistema deve essere priorità per uno Stato civile, altrimenti sentimenti di "giustizia privata" prevalgono e possono essere giustificabili.

---

@Teknival
Condivido le tue ipotesi di inizio post, mi dispiace che non abbiano fornito spunto a tutti per discuterne, anziché questa tediosa pippa su buonismo e giustizialismo, tra l'altro completamente off topic.
Io ci trovo molte analogie tra la strage di Bologna (e non solo, anche tra le altre di quel periodo storico degli opposti estremismi) e quanto è accaduto a Brindisi. Proprio per questo ci tengo a puntualizzare che i responsabili della strage di Bologna a cui ti riferisci sono solo gli esecutori materiali di quella triste pagina di storia, i veri responsabili in realtà non è vero che sono GIA' fuori, bensì sono ANCORA fuori e presumibilmente erano tutti elementi del SISDE.

Sarà un caso, ma proprio in questo periodo quando la gente comune comincia a manifestare pacificamente (con l'astensione al voto e con il sostenere un movimento politico alternativo che vuol far piazza pulita del sistema di cui si è impossessato chi è attualmente al potere) e anche in modo non pacifico forse, vedi le bombe a equitalia e gambizzazione di manager, chissà le prime scintille di un desiderio di rivolta popolare, ecco che spunta questo schifosissimo atto terroristico, che sembra volerci esortare tutti a stare uniti intorno alla nostra nazione e al suo presidente del consiglio. Vorrei dire a @rockandrolf in riferimento allo scambio di opinioni sull'opportunità o meno di concedere il finanziamento ai giornali, che anche questi sono i risultati: non c'è stata una testata giornalistica pubblicamente finanziata che non si sia appecorinata ai disegni di stato sul significato di questo atto terroristico: è dunque questa la libertà di pensiero? Il "se volete essere finanziati pensate come vuole chi vi finanzia"?