O non vanno daccordo con la chiesa?Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
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O non vanno daccordo con la chiesa?Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
fede perche metti in dubbio tutto quello che dicono gli altri magari anche molto piu grandi di te cavolo ma arrivaci da solo : cs ci gadagnerebbero a dirti stroza*e?? :?
Se sono più grandi non vuol dire che sono più esperti di me...in tal caso se mi vengono a dire rispote tipo "Non puoi capire" oppure s'inccazzano non posso di certo dargli ascoltoQuote:
Originariamente inviata da CLEAR
Hai nominato Galileo,Galileo fu ucciso perchè diceva l'esatto contrario di quello che diceva la chiesa..poichè sulla bibbia non c'è scritto che il sole gira intorno alla terraQuote:
Originariamente inviata da John Galliano
si in effeti io non sono capace a spiegarti, lo ammetto...Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
sul fatto che le religioni provocano le guerre c'è ancora parecchio da dire xò.
Nella Bibbia non c' è scritto d'andare a far la guerra, e neppure nel corano.
Non sai quante volte i Papi hanno fatto da mediatori soprattutto negli ultimi tempi per evitare guerre inutili...
se poi la gente fa le guerre "sante" non centra niente con la chiesa, nessuna guerra è santa.
(e non tirarmi fuori corciate e cazzate varie che si erano sbagliate ma se non le facevano a sto punto eravamo tutti mussulmani e non credo proprio che ti piacerebbe)
c'è scritto che dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, c'è una concezione antropocentrica dell'universo... galileo ha criticato questo dicendo che era la terra a girare intorno al sole e non viceversa.Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
Una cosa:Chi è il Papa?Quote:
Originariamente inviata da Kim
Si in effetti non viene nominata questa cosa..se l'ha invatata la chiesa...come quella che la terra era quadrataQuote:
Originariamente inviata da John Galliano
e comunque poi l'ha accettato pure la chiesa il concetto che era la terra a girare attorno al Sole. Non erano comunque cose che andavano contro le credenze del cristianesimo.Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
e Federico il Papa è colui che amministra un pò la chiesa e l'erede di Pietro.
mò nn ti va bene neanche questo? :roll:
Inizia a parlare al singolare. E' un bel passo avanti per tutti.Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
IN QUESTO FORUM la cosa migliore per tutti NOI è sottolineare meno gli errori agli altri e non ironizzare su tutto
DEVO quotarti :SQuote:
Originariamente inviata da schrek
ti quoto anch'ioQuote:
Originariamente inviata da schrek
Federico...Federico...a ke scopo hai aperto questo topic????
(si poteva farne a meno..)
E quoto anke io schrek.
non eri tu che volevi lottare contro il sistema? :shock:Quote:
Originariamente inviata da winnie
Fede...non hai un po' esagerato? :roll: Nemmeno io credo nel cristianesimo,nè in nessun altra religione/culto,ma non mi sognerei mai di attaccare chi ci crede semplicemente perchè ci crede...Sarebbe come se uno,che magari nemmeno conosci,che non crede nell'amore venisse a rompere le palle a te che ci credi,dicendoti che è solo una buffonata....Ti piacerebbe?Non credo proprio... :roll:
Io mi incazzo quando vedo donne uscire dalle chiese tutte impellicciate e ingioiellate,come se fossero uscite da una sfilata di bellezza in cui bisogna ostentare la propria ricchezza il più possibile...mentre nei paesi in via di sviluppo ci sono bambini che muoiono di sete perchè nessuno finanzia progetti per costruire pozzi.... :x
;)Quote:
Originariamente inviata da schrek
Il fatto è che fà azioni semi-divine come il santificare e beatificare,il fatto è che lui con Dio non c'entra niente!Lui non è nessuno!!è un'uomo come lo sono io...Quote:
Originariamente inviata da Kim
Ehm...NO!Quote:
nn ti va bene neanche questo?
In effetti non è del tutto sbagliato quello che dici sul fatto delle azioni semi-divine...ma non le fa perchè è lui semidivino..ma solo perchè (secondo i cristiani) ha ricevuto un dono-carisma da Dio...e questo dono-carisma lo deve mettere al servizio degli altri.Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
Ricordi no, quando nell'ultima cena. Gesù lava i piedi a Pietro dicendogli chiaramente questa frase:"Io i piedi te li devo lavare perchè tu devi capire che devi fare altrettanto agli altri!".
Il fatto è che, nella storia della chiesa, alcuni papi (troppi) si sono csordati di "lavare i piedi agli altri" e si sono accomodati loro per farseli lavare ben benino.
ma questo non significa che bisogna demolire in toto la figura del papa.
sarebbe come demolire la figura dell'islamico solo perchè c'è qualche imbecille che gioca a fare il martire islamico, uccidendo gli altri.
L'Islam non è questo...come il papa non è colui che fa azioni semidivine...ma è (o dovrebbe essere) colui che mette al servizio degli altri il dono che Dio gli ha fatto.
Insomma: per un credente il papa dovrebbe fare quello che dovrebbe fare ciascun cristiano: nè più, nè meno!
Ciao Fede!!
Io al tuo invito ho risposto! :kiss:
sul fatto ke le cose nn puoi pretendere ke le risolva il cielo x te siamo d'accordissimo...su altre cose a mio parere....hai dato dei commenti nn completamente terminati...nel senso hai detto delle cose giuste ma incomplete!
Mah il Dono glielo deve dare Dio,ma non non capisco poi dove sulla bibbia c'è scritto che ci deve essere un'uomo che deve rappresentare un figura semi-divina..poichè divina lo si fà diventare..anche la beatificazione e la santificazione sono cose che dovrebbe fare Dio..non un'uomo..altra cosa sulla Bibbia c'è scritto che dopo la morte dei dodici apostoli non si sarebbero compiuti più miracoli...che c'entra Padre Pio???BAh :roll:Quote:
Originariamente inviata da cleopatra
Cmq se vuoi scrivere qualcos'altro fallo perchè è importante parlare e far vedere la realtà
Hai detto bene: in nessuna parte della bibbia si invitano gli uomini a far divenatre un "uomo" un essere semidivino!Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
Questo è importante!
All'inizio il primo papa (cioè Pietro) era semplicemente una persona cje si era messo al servizio dellìintera comunità deiprimi credenti, incoraggiandoli e aiutandoli.
Per far questo lui era, contemporaneamente, aiutato da Dio.
Lo si vede leggendo il vangelo.
Pietro ha un carattere sensibile ma incoerente.
Dice di non tradire Gesù...e poche ore dopo lo fa (tanto per citare una delle sue più famose contraddizioni).
Sa che Gesù è risorto..ma ha paura ad uscire dal cenacolo per dirlo agli latri.
Poi viene la pentecoste e tutto cambia.
Gli studiosi dicono che Gesù abbia scelto proprio Pietro (con il suo carattere focoso e impulsivo) proprio per rendere evidente che Pietro è diventato quel che è diventato (anche martire, tra l'altro, dimostrato dalla storia) grazie a dio e non grazie a lui.
Tutto questo proprio per evitare che anche i futuri "Pietro" venissero semidivinizzati.
Poi sono gli uomini che combinano i guai..specialmente quando toccano con mano il potere.
Lì cominciano i casini!
E hai perfettamente ragione!Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
Infatti non è il Papa che "fa" un santo ma Dio!
Il ruolo del papa è solo di riconoscere, di fronte all'intera comunità dei cristiani, che quella persona è stata santificata da Dio.
Si fa questa cosa perchè quel santo diventi un po' un incoraggiamento ed un esempio per tutti i credenti.
Ehm...ehm..veramente c'è scritto proprio il contrario! ;)Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
ma mi domando come una donna possa anche solo pensare di difendere l'islam... ma hai idea di come vi trattano TUTTI gli islamici?Quote:
Originariamente inviata da cleopatra
Portami la scrittura che l'analizziamoQuote:
Originariamente inviata da cleopatra
Ehm..ehm..veramente un'idea ce l'ho!! te lo posso assicurare!Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Visto che anche il mese scorso sono stata per 15 giorni in Israele a contatto sia con gli ebrei che con i palestinesi islamici.
Il fatto è che l'islam è una religione complessa che, non avendo avuto un'unica guida, si è suddivisa in tante ramificazioni, ognuna delle quali con interpretazioni proprie.
la maggior parte dell'Islam è moderato..ma in questo momento storico sta sotto i riflettori del mondo la parte più assurdamente violenta oltre che anti-religiosa.
Io non difendo questi!!
E sì che li conosco!!
Ma capisco che chi non sta tanto al dentro di queste cose, si ritrovi a mettere sullo stesso piano l'Islam e le sue manifestazioni più bigotte, violente, fondamentaliste e monopolizzatrici.
All'interno dell'Islam, in questo momento, sta succedendo una specie di "divisione" tra queste due parti, di cui ti ho parlato.
Solo che della parte più moderata i mass media non ne parlano ..degli altri pazzi scatenati sì.
Io non voglio difendere l'islam (te lo assicuro), ma non mi piace neanche basare la mia opinione sui mass media.
La situazione è complessa!
Mi verrebbe da essere un po' cattiva e dirti: "Dimmi dove sta scritto quello che tu hai affermato poc'anzi, e cioè:Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
Però voglio essere buona e ti cito solo un passo della scrittura (perchè ser ti cito tutti i passi dove si parla di Gesù che ,incoraggiando i discepoli dice loro chiaramente:"Voi farete cose ancora più grandi di quelle che io ho fatto!"...stiamo fini.Quote:
altra cosa sulla Bibbia c'è scritto che dopo la morte dei dodici apostoli non si sarebbero compiuti più miracoli
Ci viene fuori un trattato di esegesi biblica! ;)
Prendo solo la fine del vangelo di Marco (il primo ad essere stato scritto e il più semplice ed essenziale.
Alla fine Gesù, che appare agli apostoli, dice loro un essaggioche era diretto ai credenti di ogni tempo:
E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura. Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato. Questi sono i segni che accompagneranno coloro che avranno creduto: nel nome mio scacceranno i demòni; parleranno in lingue nuove; prenderanno in mano dei serpenti; anche se berranno qualche veleno, non ne avranno alcun male; imporranno le mani agli ammalati ed essi guariranno».
Il Signore Gesù dunque, dopo aver loro parlato, fu elevato in cielo e sedette alla destra di Dio. E quelli se ne andarono a predicare dappertutto e il Signore operava con loro confermando la Parola con i segni che l'accompagnavano.]
I cristiani sono quelli che credono che Gesù è risorto e continua a fare miracoli per mezzo delle sue crature (quindi non era Padre Pio a fare miracoli ma Dio tramite lui...è importante questo, per non divinizzare Padre Pio e non arrivare a fare quelle cose ridicole che hanno fatto -tipo strappargli un pezzo di veste o altre cose che sanno più di superstizione che di fede)
Allora dimmi la scrittura dove viene menzionata questa cosa,e ultima cosa..operare non significa agire con dei miracoliQuote:
E quelli se ne andarono a predicare dappertutto e il Signore operava con loro confermando la Parola con i segni che l'accompagnavano .]
Fede, te l'ho detto: viene menzionata alla fine del vangelo di Marco.Quote:
Originariamente inviata da FedericoBlasco
Cmq ti metto la dicitura esatta (che puoi trovare anche su internet): Marco 16, 17-20)
E ora andiamo al verbo "operare".
La frase precisa è: il Signore operava con loro confermando la Parola con i segni che l'accompagnavano.
I segni (a cui si riferisce il verbo "operare") sono quelli che sono stati elencati nei versetti precedenti.
E i versetti precedenti sono l'elenco dei gesti che, secondo l'Antico Testamento, avrebbe fatto il Messia, quando sarebbe venuto sulla terra.
E cioè: gli esorcismi (nel nome mio scacceranno i demòni); la venuta dello Spirito di Dio sulla terra, che avrebbe portato dei pensieri e lingue nuove (cioè un modo nuovo di ragionare e di vivere - parleranno in lingue nuove;; la vittoria sul male (prenderanno in mano dei serpenti); la protezione speciale di Dio (anche se berranno qualche veleno, non ne avranno alcun male); il carisma della guarigione dei malati (imporranno le mani agli ammalati ed essi guariranno.
Ma non ti preoccupare se queste cose nonle sapevi: c'è un'ignoranza madornale in campo religioso, in Italia.
Si fa troppo catechismo e poca cultura religiosa! ;)
come viene trattata la donna dai più moderati?Quote:
Originariamente inviata da cleopatra
io so che in tutti gli stati islamici c'è la poligamia, le donne devono andare in giro col velo e altre umiliazioni di questo tipo, mentre l'uomo comanda.
Il velo non è un'umiliazioneQuote:
Originariamente inviata da John Galliano