La bellezza è soggettiva o oggettiva?

L'altra sera si discuteva in chat se "La bellezza è soggettiva o oggettiva?"


Cosa ne pensate voi?

Personalmente credo sia una cosa soggettiva, alquanto soggettiva, dopotutto come dice la mia firma:

"De gustibus non est disputandum — talvolta reso anche con De gustibus non disputandum est oppure De gustibus et coloribus non est disputandum"


Edit: purtroppo non mi ero accorto che già c'era.... se volete rispondere a questo che ho messo anche un sondaggio...e visto che l'altro è un po vecchiotto

Entrambe. Ci sono cose (o persone) oggettivamente belle, ma che personalmente non piacciono, oppure oggettivamente brutte ma che a qualcuno piacciono tanto.

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Originariamente inviata da Jeggi

Entrambe. Ci sono cose (o persone) oggettivamente belle, ma che personalmente non piacciono, oppure oggettivamente brutte ma che a qualcuno piacciono tanto.

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Non ho altro da aggiungere!

IMHO ...è un controsenso..Ma vabbè, ognuno dice la sua

la bellezza è soggettiva per il semplice motivo che esistono le perversioni, le idealizzazioni o le persone non razionali

almeno finchè non si stabilisce un criterio comune per valutare, in quel caso diventa oggettiva

La bellezza oggettiva esiste, che poi viene vista comunque in base ai gusti che sono soggettivi...
Ci sono ragazze oggettivamente belle ma che non sono il mio tipo, ad esempio....o altre un pò meno belle (ma non brutte) ma che mi ispirano di più

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Originariamente inviata da Jack Daniels

La bellezza oggettiva esiste, che poi viene vista comunque in base ai gusti che sono soggettivi...
Ci sono ragazze oggettivamente belle ma che non sono il mio tipo, ad esempio....o altre un pò meno belle (ma non brutte) ma che mi ispirano di più

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la ragazza oggettivamente bella lo è solo perchè si considera oggettivo il criterio di valutazione, che tale non è

quindi una bella magra carina tra amanti delle magre diventa oggettivamente bella perchè tutti la pensano allo stesso modo, non perchè lo è oggettivamente

No. Ti faccio un esempio: vedo un attore che è oggettivamente un bell'uomo perché ha un viso perfettamente proporzionato e un bel colore di viso, occhi e capelli. Lui è oggettivamente bello, ma magari a me non piace lo stesso.
Oppure una casa, magari arredata in modo molto elegante, piena di finissimi dettagli ecc, che a me magari sembra eccessiva, bella ma "troppo" per i miei gusti.

E' contestualizzabile.

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Originariamente inviata da Jeggi

No. Ti faccio un esempio: vedo un attore che è oggettivamente un bell'uomo perché ha un viso perfettamente proporzionato e un bel colore di viso, occhi e capelli. Lui è oggettivamente bello, ma magari a me non piace lo stesso.
Oppure una casa, magari arredata in modo molto elegante, piena di finissimi dettagli ecc, che a me magari sembra eccessiva, bella ma "troppo" per i miei gusti.

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che un uomo dai lineamenti proporzionati, con quel colore di occhi e capelli, sia oggettivamente bello lo dici tu, o magari la maggioranza

non è oggettivo, dipende sempre dal criterio di valutazione di ognuno

può diventare oggettivo solo se tutti stabiliscono di comune accordo che la proporzionalità dei lineamenti del viso, con quei colori dei capelli/occhi, è l'unico criterio valido per valutare la bellezza di un uomo

Non è l'unico, semplicemente (in linea di massima) la bellezza è armonia. Quando si parla di bellezza oggettiva.
Soggettivamente invece è tutta un'altra storia.

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Originariamente inviata da Jeggi

Non è l'unico, semplicemente (in linea di massima) la bellezza è armonia. Quando si parla di bellezza oggettiva.
Soggettivamente invece è tutta un'altra storia.

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ah beh, anche il carattere armonico può manifestarsi in varie forme, è soggettivo

per esempio può essere armonica una con un bel viso proporzionato nei lineamenti e magro, oppure un'obesa che ha distribuito il grasso ovunque, in modo proporzionato

Esistono dei canoni, che non sono però oggettivi. Variano a seconda dei tempi e dei luoghi. Non esiste l'oggettivo, esiste il canonico (che è variabile ma non soggettivo).
I gusti, invece, sono pienamente soggettivi.

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Originariamente inviata da Holly

Esistono dei canoni, che non sono però oggettivi. Variano a seconda dei tempi e dei luoghi. Non esiste l'oggettivo, esiste il canonico (che è variabile ma non soggettivo).
I gusti, invece, sono pienamente soggettivi.

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ma a mio avviso la bellezza DIPENDE dai gusti...ergo .....

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Originariamente inviata da Lantis

ma a mio avviso la bellezza DIPENDE dai gusti...ergo .....

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Ma i gusti sono influenzati dal canone!
Durante il rinascimento, era considerata bella una donna in carne. Adesso è il contrario.

ok...ma c'è chi non "rispetta" questi canoni.... che non li trova affatto belli...quindi il canone è influenzato dai gusti

No, per me invece la bellezza oggettiva invece esiste, al di là dei canoni.
Sarà che sono obiettiva, però se una cosa è bella lo è e basta, anche se non mi piace.

Ad esempio, non mi piace il profilo greco, eppure oggettivamente non è brutto, anzi. Ma a me non piace.

È soggettiva. A parte io che sono oggettivamente bella.
Scherzo ovviamente :lol::lol:
È soggettiva, c'è poco da dire.

La bellezza è oggettiva, il piacere no. Ovvero non è detto che qualcosa che due persone trovano bello perché è obiettivamente bello piaccia poi a entrambe. Nel giudizio su cosa ci piace e cosa no entrano in gioco altre componenti.

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Originariamente inviata da Holly

Esistono dei canoni, che non sono però oggettivi. Variano a seconda dei tempi e dei luoghi. Non esiste l'oggettivo, esiste il canonico (che è variabile ma non soggettivo).
I gusti, invece, sono pienamente soggettivi.

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Sono pienamente d'accordo.
Esistono dei canoni che variano con i tempi.
Poi ci sono "i tipi" che escono dagli schemi, ma che possono risultare particolarmente attrattivi.
Per esempio negli anni '60 Alain Delon era il bello, ma Jean Paul Belmondo con la sua bruttezza gli era secondo di poco in fatto di gradimenti.
Allegato 83001

Penso che quando si parla di gusti l'ggettività non esiste.
Il fatto stesso di dire "E' bello ma non mi piace" evidenzia proprio questo.

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Originariamente inviata da Holly

Ma i gusti sono influenzati dal canone!
Durante il rinascimento, era considerata bella una donna in carne. Adesso è il contrario.

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ma anche i canoni non sono oggettivi (quindi soggettivi), dipendono anche dalla cultura o dal periodo (sono stabiliti dalle persone), quindi anche la bellezza non lo è (oggettiva)

può diventare oggettiva solo se un canone viene considerato da tutti, per sempre, come l'unico per valutare

ciò che è oggettivo è il funzionamento di una formula chimica

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Originariamente inviata da Jeggi

No, per me invece la bellezza oggettiva invece esiste, al di là dei canoni.
Sarà che sono obiettiva, però se una cosa è bella lo è e basta, anche se non mi piace.

Ad esempio, non mi piace il profilo greco, eppure oggettivamente non è brutto, anzi. Ma a me non piace.

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quello che tu stabilisci come oggettivamente bello dipende da una propria convinzione

ma rimane comunque legato ad aspetti soggettivi, a un canone che si sottintende

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da Jean Grey

La bellezza è oggettiva, il piacere no. Ovvero non è detto che qualcosa che due persone trovano bello perché è obiettivamente bello piaccia poi a entrambe. Nel giudizio su cosa ci piace e cosa no entrano in gioco altre componenti.

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come fa ad essere oggettivo un aspetto che dipende dalle valutazioni e criteri stabiliti dalle persone, variabili nel tempo?

ciò che si ritiene bello può non piacere se si tengono conto altri elementi non attinenti alla bellezza, altrimenti piace

Sono d'accordo con Sousuke

:| INCREDIBBBBBILE :|

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Originariamente inviata da Lantis

Sono d'accordo con Sousuke

:| INCREDIBBBBBILE :|

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Ho pensato la stessa cosa leggendo il topic :lol:

solo la bellezza dei pettorali di sosuke è oggettiva (se non sbaglio tante volte lui stesso ha detto che "è un fatto"... e anche se gli altri la pensano diversamente rimane "un fatto" :lol:)... tutto il resto è soggettivo :lol:

battute a parte in questo topic pure io sono daccordo con sousuke... ed è una cosa http://m.memegen.com/68ziih.jpg

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Originariamente inviata da The Dark Side

Penso che quando si parla di gusti l'ggettività non esiste.
Il fatto stesso di dire "E' bello ma non mi piace" evidenzia proprio questo.

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La bellezza è oggettiva, poi entrano in gioco i gusti
Soggettivo è il modo di vederla, non la bellezza in sè....

esatto jack daniels.. :ok:
esempio: sousuke è oggettivamente brutto, e in molti gliel'han fatto notare, ma soggettivamente si vede bello :lol:

Oddio, cerco di essere più chiara XD

L'oggettività, salvo dati scientifici, non esiste (o meglio, veramente esiste ma questa è una lunga storia). Non esiste un bello oggettivo.
In ogni epoca e luogo, però, ci sono dei canoni di bellezza. Ora, questi canoni sono oggettivi, ma circoscritti a un tempo e a un luogo. Quindi non esiste un bello oggettivo e "assoluto". Ma esiste un bello oggettivo relativo a un determinato canone.
Poi c'è il modo di percepire il bello (quindi il gusto) che è soggettivo. Ma ovviamente la percezione è, entro determinati limiti, influenzata dai canoni di bellezza a cui si è abituati.

Porto di nuovo l'esempio del Rinascimento.
A prescindere dalla meravigliosità del quadro (qui entriamo nel vasto campo de "l'arte è oggettiva?" "sì"), davanti alla Venere di Botticelli , qualsiasi uomo del 2014 penserebbe "ha le tette piccole, la panza e il culone". Magari cinquecento anni fa quel fisico veniva considerato "oggettivamente" bello.

Ogni cosa è influenzata dalla percezione umana. In generale, per andare sul filosofico, l'assoluto esiste ma non è accessibile all'uomo. Non mi addentro in questo, ci ho scritto un capitolo di tesi e se ci ripenso piango u.u

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Originariamente inviata da David Kovacic

esatto jack daniels.. :ok:
esempio: sousuke è oggettivamente brutto, e in molti gliel'han fatto notare, ma soggettivamente si vede bello :lol:

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Non è così.
Anche se secondo me, e probabilmente anche secondo il 90% della popolazione mondiale, Sousuke non ha un fisico, come dire, di straordinaria bellezza, questo non vuol dire che sia oggettivamente brutto. Perchè paradossalmente forse una monaca di clausura che non vede esemplari maschi da quarant'anni potrebbe trovarlo bello. E quindi chi sono io per dire che quello che trovo bello io lo è oggettivamente mentre quello che trova bello la monaca non lo è? xD

P.s. è un esempio ironico :lol: ma comunque secondo me è così. Amen.

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Originariamente inviata da David Kovacic

esatto jack daniels.. :ok:
esempio: sousuke è oggettivamente brutto, e in molti gliel'han fatto notare, ma soggettivamente si vede bello

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strano, perchè molte mi ritengono oggettivamente carino, non è una mia convinzione particolare

quindi solo quei pochi che provocano per gioco sui forum hanno fatto notare quello che tu dici

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Originariamente inviata da cikay

Non è così.
Anche se secondo me, e probabilmente anche secondo il 90% della popolazione mondiale, Sousuke non ha un fisico, come dire, di straordinaria bellezza, questo non vuol dire che sia oggettivamente brutto. Perchè paradossalmente forse una monaca di clausura che non vede esemplari maschi da quarant'anni potrebbe trovarlo bello. E quindi chi sono io per dire che quello che trovo bello io lo è oggettivamente mentre quello che trova bello la monaca non lo è? xD

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l'esempio non regge, mi risulta l'opposto su quel 90% che tu citi

non sono un bisonte ma per molte ragazze si nota che mi alleno spesso, ho un buon fisico migliore di quello di tanti altri, non solo per le monache

quindi è sempre un fatto soggettivo, ma non minoritario