La bellezza è soggettiva o oggettiva?

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Originariamente inviata da cikay

Io sono amica di uno che, in mia presenza, di fronte alla statua del Cristo Redentore di Rio de Janeiro (una delle sette meraviglie del mondo moderno) ha detto "mah a me non mi pare tutto sto granchè" xD
Quindi dato che quest'essere, almeno per il momento, non è ancora stato classificato incapace di intendere e di volere secondo me l'oggettività quando si parla di bellezza non esiste.

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Sivvede che non ha l'occhio per i monumenti, o le forme d'arte in genere.....sopratutto per l'arte lì bisogna essere un pò intenditori, non parlerei di bello/non bello, ma più che altro di capacità di saperli valutare

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Originariamente inviata da Sousuke

pazienza, tanto non credo che qui ci siano dissertazioni filosofiche, è una discussione su un forum

pazienza, per altri sarai tu ad ammucchiare stronzate di chi non capisce un cazzo, me ne farò una ragione

non c'entra la presunzione, semplicemente dico che è oggettivo ciò che non è soggettivo, cioè non dipende dal soggetto, come una reazione chimica

qualunque persona che non sia un rincoglionito, con i sensi che funzionano, percepirà la realtà fisica allo stesso modo, pertanto la percezione fisica è un fattore ininfluente, questo vale per i fatti fisici oggettivi come la pioggia o una reazione chimica

il linguaggio riguarda solo uno strumento di comunicazione, basta impararlo, ma il concetto fisico della piaggia che si trasmette è sempre lo stesso, anche per un giapponese

altre questione come la bellezza dipendono invece da criteri di valutazione stabliti dalle persone, quindi è soggettiva

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...disse la volpe quando non arrivava all'uva.

No. Non tutti percepiscono la realtà fisica nello stesso modo. Il linguaggio è uno strumento di PERCEZIONE perché tu non puoi immaginare cose che non puoi esprimere. I limiti di una lingua sono i limiti di un mondo (cfr. L. Wittgenstein).
La pioggia è fisicamente identica. Due persone con due lingue diverse e quindi due modi di categorizzare la realtà differenti la percepiscono in modo diverso. Aridaje. Nun c'arrivi.

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Originariamente inviata da Sousuke

pazienza, tanto non credo che qui ci siano dissertazioni filosofiche, è una discussione su un forum

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ma cosa c'entra? cosa cambia?

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Originariamente inviata da Lantis

ma cosa c'entra? cosa cambia?

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La volpe con l'uva. Quando si accorge che non sa come argomentare, questa diventa solo una discussione di un forum :lol:

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Originariamente inviata da Jack Daniels

La Lamborghini c'è qualcuno che non la trova una bella macchina?

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certo, quantomeno per il piacere di fare il bastian contrario e rompere i coglioni, facendo saltare il sistema apparentemente (ed erroneamente) oggettivo

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Originariamente inviata da Holly

La volpe con l'uva. Quando si accorge che non sa come argomentare, questa diventa solo una discussione di un forum

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penso lo sia oggettivamente, non solo per me

oppure quando una si accorge che non sa come rispondere e tira fuori la storia della volpe e dell'uva, che non c'entra niente

tanto la realtà fisica è solo percepita e tutto è relativo, la pera può essere vista come una mela da un altro, un culo grasso visto come magro, nulla è oggettivo, potremmo tutti vivere in una finzione come in matrix, chi lo sa

toh...guarda..lo penso anche io...quindi è soggettivo :nice:

torniamo in topic?
se vuoi parlare dei forum vai al Bar di Sou :D

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Originariamente inviata da Lantis

ma cosa c'entra? cosa cambia?

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c'entra, perchè i contesti sono importanti

Oggettivo = fatto reale, concreto, che si fonda su dati e cose provate e sperimentabili.
A mio modo di vedere, ripeto, a mio modo di vedere la bellezza non può essere una cosa provata e sprerimentabile, a meno che l'intero pianeta non pensi che quella determinata opera, o persona, o cosa sia bella. Anche se è un solo stronzo a dire il contrario non si può parlare di bellezza oggettiva. Io la vedo così.
Amen e sia lode e gloria a Sou :lol:

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Originariamente inviata da Lantis

toh...guarda..lo penso anche io...quindi è soggettivo :nice:

torniamo in topic?
se vuoi parlare dei forum vai al Bar di Sou :D

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infatti parlavo della bellezza, intendevo che se la bellezza è oggettiva solo perchè tanti hanno lo stesso criterio e gusto in un dato momento, allora può diventare oggettivo qualunque concetto in base a come gira alla maggior parte delle persone

se improvvisamente il 99% si rincoglionisce e pensa che il concetto di sasso è quello di un albero allora diventa un fatto oggettivo

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Originariamente inviata da Sousuke

certo, quantomeno per il piacere di fare il bastian contrario e rompere i coglioni, facendo saltare il sistema apparentemente (ed erroneamente) oggettivo

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penso lo sia oggettivamente, non solo per me

oppure quando una si accorge che non sa come rispondere e tira fuori la storia della volpe e dell'uva, che non c'entra niente

tanto la realtà fisica è solo percepita e tutto è relativo, la pera può essere vista come una mela da un altro, un culo grasso visto come magro, nulla è oggettivo, potremmo tutti vivere in una finzione come in matrix, chi lo sa

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Veramente ho argomentato sotto. Ti dovevo mette' pure le note a margine?

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Originariamente inviata da Sousuke

infatti parlavo della bellezza....

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veramente io mi riferivo e ripeto parole tue.....a questa parte

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Originariamente inviata da Sousuke

pazienza, tanto non credo che qui ci siano dissertazioni filosofiche, è una discussione su un forum

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@Holly se continua, gentilmente sposteresti questi replies nel topic del bar? se è possibile..cosi da mantenere ordine

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Originariamente inviata da cikay

Oggettivo = fatto reale, concreto, che si fonda su dati e cose provate e sperimentabili.

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quindi un culo obiettivamente sodo e magro è un fatto fisico oggettivo per chiunque ci veda bene, provabile e dimostrabile anche tramite palpeggiamento eventualmente consentito dall'individuo femminile di turno

il fatto che una sia bella con tale culo no (ipotizzando che ci si limiti al culo per valutarne la bellezza), è soggettivo, anche se in questa società basata sui media e il grande enzo miccio (mio mentore) di solito chi ama gli scaldabagni è in estrema minoranza

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Originariamente inviata da Holly

Veramente ho argomentato sotto. Ti dovevo mette' pure le note a margine?

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anch'io avevo argomentato

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Originariamente inviata da Lantis

veramente io mi riferivo e ripeto parole tue.....a questa parte

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eh ma erano riferite ad alcune allusioni a mie argomentazioni sulla bellezza

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Originariamente inviata da Holly

...disse la volpe quando non arrivava all'uva.

No. Non tutti percepiscono la realtà fisica nello stesso modo. Il linguaggio è uno strumento di PERCEZIONE perché tu non puoi immaginare cose che non puoi esprimere. I limiti di una lingua sono i limiti di un mondo (cfr. L. Wittgenstein).
La pioggia è fisicamente identica. Due persone con due lingue diverse e quindi due modi di categorizzare la realtà differenti la percepiscono in modo diverso. Aridaje. Nun c'arrivi.

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ma cosa c'entra la volpe con l'uva

il linguaggio serve solo a comunicare un concetto (basta trovare i termini che in due lingue diverse esprimono lo stesso concetto fisico), sono i sensi che servono a percepire la realtà fisica

e uno razionale lucido, non invasato e con i sensi perfettamente funzionanti, rileverà la realtà fisica (come la pioggia) come tutti, dato che sono fatti fisici oggettivi dimostrabili

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Originariamente inviata da cikay

Oggettivo = fatto reale, concreto, che si fonda su dati e cose provate e sperimentabili.
A mio modo di vedere, ripeto, a mio modo di vedere la bellezza non può essere una cosa provata e sprerimentabile, a meno che l'intero pianeta non pensi che quella determinata opera, o persona, o cosa sia bella. Anche se è un solo stronzo a dire il contrario non si può parlare di bellezza oggettiva. Io la vedo così.
Amen e sia lode e gloria a Sou :lol:

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Questo non è oggettivamente un bel gol e una bella azione? :o

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=cyzw1QYst6Y

Chi dice il contrario è solo per rosicare ma lo sa che è un bel gol u.u

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Chi dice il contrario è solo per rosicare ma lo sa che è un bel gol u.u

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hai tirato fuori il Sou che c'è dentro di te :o :lol:

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Originariamente inviata da Lantis

hai tirato fuori il Sou che c'è dentro di te :o :lol:

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-.- lascia stare :lol: ma chi può dire che è un brutto gol quello? :lol: solo un milanista a cui rode dire che è bello, ma ciò non cambia che sia bello :lol:

chiunque a cui non piaccia ....semplicemente Souk Daniels :lol:

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Originariamente inviata da Lantis

chiunque a cui non piaccia ....semplicemente Souk Daniels :lol:

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Ma te confondi il piace/non piace col bello/non bello....e io ormai non so più spiegarmi u.u

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Originariamente inviata da Lantis

hai tirato fuori il Sou che c'è dentro di te http://forum.fuoriditesta.it/images/..._surprised.gif http://forum.fuoriditesta.it/images/...s/icon_lol.gif

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non è la stessa cosa, io mi riferisco ad altre questioni obiettive, non a quanto piace o è bello un gol

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Questo non è oggettivamente un bel gol e una bella azione? :o

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no, perchè l'oggettivo non dipende dal numero di persone che condividono lo stesso parere soggettivo, in base a ciò che si ritiene bello (anche se nel senso comune si usa in questi casi considerarlo oggettivo),

quanto dall'essere un fatto fisico dimostrabile che prescinde dalle valutazioni soggettive delle persone

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Ma te confondi il piace/non piace col bello/non bello....e io ormai non so più spiegarmi u.u

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se, come capita spesso, si valuta la bellezza su tutto ciò che influisce sul piacere, il concetto di bellezza corrisponde a quello di piacere

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Questo non è oggettivamente un bel gol e una bella azione? :o

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cyzw1QYst6Y

Chi dice il contrario è solo per rosicare ma lo sa che è un bel gol u.u

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Caro Jack, per me non è bello. È meraviglioso xD e mi ha fatto godere :lol:
Però nonostante ciò non può essere definito."oggettivamente bello". Anche, se non soprattutto, perchè a uno/a che capisce poco di calcio, o che lo odia, la visione di un'azione del genere non farebbe ne caldo ne freddo. Anzi probabilmente dopo averla vista direbbe "ma chi sò sti stupidi che corrono dietro un pallone, a zappà la terra dovrebbero andà!" :lol:

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Ma te confondi il piace/non piace col bello/non bello....e io ormai non so più spiegarmi u.u

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non confondo....uno dipende dall'altro!!
è cosi! IMHO.

....

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Originariamente inviata da Jack Daniels

e io ormai non so più spiegarmi u.u

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Originariamente inviata da cikay

Caro Jack, per me non è bello. È meraviglioso xD e mi ha fatto godere :lol:

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miiii mi hai squirtato :lol: da quant'è BELLO è sto gol :lol: lol

comunque quoto @cikay in tutto.
a me infatti non piace il calcio...e non lo considero PER NIENTE BELLO.

come diceva frassica, non è bello ciò che è bello ma ciò che piace

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Originariamente inviata da cikay

Caro Jack, per me non è bello. È meraviglioso xD e mi ha fatto godere :lol:
Però nonostante ciò non può essere definito."oggettivamente bello". Anche, se non soprattutto, perchè a uno/a che capisce poco di calcio, o che lo odia, la visione di un'azione del genere non farebbe ne caldo ne freddo. Anzi probabilmente dopo averla vista direbbe "ma chi sò sti stupidi che corrono dietro un pallone, a zappà la terra dovrebbero andà!" :lol:

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Vabbè ma un gol non è mica un dipinto....è di facile comprensione, anche il primo pinco pallino che passa per strada direbbe che è un bel gol, pur senza capirne

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Originariamente inviata da Lantis

non confondo....uno dipende dall'altro!!
è cosi! IMHO.

....


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miiii mi hai squirtato :lol: da quant'è BELLO è sto gol :lol: lol

comunque quoto @cikay in tutto.
a me infatti non piace il calcio...e non lo considero PER NIENTE BELLO.

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Ah no, è un brutto gol certo :lol: Lo dici per far valere la tua opinione dai, è scontato

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Vabbè ma un gol non è mica un dipinto....è di facile comprensione, anche il primo pinco pallino che passa per strada direbbe che è un bel gol, pur senza capirne

Ah no, è un brutto gol certo http://forum.fuoriditesta.it/images/...s/icon_lol.gif Lo dici per far valere la tua opinione dai, è scontato

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l'oggettività di una valutazione di un evento fisico non dipende dal grado di conoscenza tecnica dell'argomento o dalla propria morale, ma dal fatto che è un fatto dimostrabile che prescinde dalle proprie opinioni o gusti/canoni predominanti in quel momento (per esempio relativi agli schemi di gioco)

quindi quel gol come un barattolo ripieno di merda non è oggettivamente brutto o bello, quel barattolo è brutto solo perchè oggi il 99% delle persone non lo ritiene bello (anche se qualche opera del genere ha successo, perchè il successo non dipende solo dalla bellezza soggettiva delle opere), magari fra un secolo tutti gli artisti cagheranno sulla tela e sarà considerato bello dipingere così

è scontato si..sono in periodi di saldi. :lol:

punto primo mi pare NATURALE far valere la mia opinione, sarebbe alquanto ambiguo non farlo.
ma poi...a prescindere le opinioni valgono.

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Originariamente inviata da Lantis

è scontato si..sono in periodi di saldi. :lol:

punto primo mi pare NATURALE far valere la mia opinione, sarebbe alquanto ambiguo non farlo.
ma poi...a prescindere le opinioni valgono.

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Se dici che non è per niente bello, è una balla per far pendere l'ago della bilancia dalla tua parte dai è ovvio

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Se dici che non è per niente bello, è una balla per far pendere l'ago della bilancia dalla tua parte dai è ovvio

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non puoi sapere se uno dice una balla rispetto a una questione soggettiva come la bellezza, potresti essere tu quello che la dice quando attribuisci la finzione agli altri, chi lo sa

a meno che tu possa entrare nella mente delle persone, o abbia elementi di lei che possano dimostrare che ha gusti reali differenti da quelli che proferisce

sempre se una non ha una tale intelligenza da aver creato un sistema artificioso, nella realtà, non contraddittorio

ciò rende molte discussioni su questioni soggettive molto artefatte, tanto uno può dire sempre di avere altri gusti, e molte comunicazioni umane pressochè inutili

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Se dici che non è per niente bello, è una balla per far pendere l'ago della bilancia dalla tua parte dai è ovvio

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Jack, è proprio per questo che la bellezza non può essere definita oggettiva xD
Oggettivo vuol dire provato. E non si può provare la bellezza di una cosa. Per te, per me, anche per il 99% delle persone può esser bella, ma per assurdo basta che uno la pensa diversamente e non si può più parlare di oggettivo.
Quel gol è bello punto e basta. Non oggettivamente bello ma comunque bello. Poi oggettivamente bello non si può sentire xD suona pure male :lol:

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Se dici che non è per niente bello, è una balla per far pendere l'ago della bilancia dalla tua parte dai è ovvio

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cioè adesso tu mi stai dicendo quello che "sento" e "provo" per questo "gol"?


Mod... Sousuke è entrato nel profilo di Jack Daniels !!! O magari se lo sono scambiati ...boh :lol:

per il resto...sousuke e cikay hanno risposto

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Originariamente inviata da Lantis

cioè adesso tu mi stai dicendo quello che "sento" e "provo" per questo "gol"?

Mod... Sousuke è entrato nel profilo di Jack Daniels !!! O magari se lo sono scambiati ...boh http://forum.fuoriditesta.it/images/...s/icon_lol.gif

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è diverso, io mi baso su quello che magari l'altra persona aveva scritto sull'argomento

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Originariamente inviata da cikay

Jack, è proprio per questo che la bellezza non può essere definita oggettiva xD
Oggettivo vuol dire provato. E non si può provare la bellezza di una cosa. Per te, per me, anche per il 99% delle persone può esser bella, ma per assurdo basta che uno la pensa diversamente e non si può più parlare di oggettivo.

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infatti proprio perchè sono questioni soggettive e chiunque può avere gusti diversi sulla bellezza (magari anche artificiosi), senza provare nulla in modo oggettivo,

tutto ciò può portare alla potenziale distruzione di qualunque discussione (anche in giro) che si basa su questioni soggettive

senza arrivare agli eccessi di sgarbi sulle capre

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Originariamente inviata da cikay

Jack, è proprio per questo che la bellezza non può essere definita oggettiva xD
Oggettivo vuol dire provato. E non si può provare la bellezza di una cosa. Per te, per me, anche per il 99% delle persone può esser bella, ma per assurdo basta che uno la pensa diversamente e non si può più parlare di oggettivo.
Quel gol è bello punto e basta. Non oggettivamente bello ma comunque bello. Poi oggettivamente bello non si può sentire xD suona pure male :lol:

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Io associo la bellezza alla qualità, la qualità è un fattore oggettivo, non si può escludere che ci siano dei parametri oggettivi in determinate cose, un attico di lusso con vista sul mare è oggettivamente bello, come si fa a dire che è brutto, è impossibile

C'è chi potrebbe dire di preferire una casa antica e tipica di montagna ma è una questione di gusti, non ha niente a che vedere con la bellezza oggettiva della cosa