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Da quanto tempo si parla "italiano"?

  1. #11
    Redhead Pride Lantis
    Uomo 41 anni da Estero
    Iscrizione: 21/10/2004
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    in pratica erano dialetti...ma allora una conversazione con qualcuno del rinascimento sarebbe solo per dialetto?

    e magari chiedo troppo.
    ma succede solo qui in italia? e quindi in altri paesi gia si parlava "inglese, francese, tedesco e spagnolo?"


  2. #12
    obo
    .
    35 anni
    Iscrizione: 23/9/2005
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    non s'è mai parlato se non su qualche libro

    ogni parte d'italia è tutto un dialetto..

  3. #13
    Scrivano Lucien
    Uomo 40 anni da Imperia
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    Quote Originariamente inviata da Lantis Visualizza il messaggio
    ma succede solo qui in italia? e quindi in altri paesi gia si parlava "inglese, francese, tedesco e spagnolo?"
    Tutt'altro. La Francia è nazione da prima di Carlo Magno, eppure conserva fortissime sacche di resistenza, basti pensare all'occitano. In Inghilterra uguale, c'è il gallese e lo scozzese, in Spagna il castigliano, in Germania il bavarese... Naturalmente anche queste lingue hanno subìto evoluzioni simili a quella dell'italiano, il francese del '400 ha poco da spartire con quello di oggi.

  4. #14
    0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 Killuminato
    Uomo 42 anni da Modena
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    A me da profano vieni da dire "dai tempi della radio" ma sono ignorante in materia

  5. #15
    Moderatrice Holly
    Donna 35 anni
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    Quote Originariamente inviata da Lantis Visualizza il messaggio
    in pratica erano dialetti...ma allora una conversazione con qualcuno del rinascimento sarebbe solo per dialetto?

    e magari chiedo troppo.
    ma succede solo qui in italia? e quindi in altri paesi gia si parlava "inglese, francese, tedesco e spagnolo?"
    no, come ha detto anche lucien, non è una peculiarità italiana... ma io personalmente ho studiato solo l'italiano, ho appena cenni della situazione linguistica e della linguistica storica delle altre parlate nazionali (soprattutto se di natura germanica xD)

    per rispondere alla prima domanda... non proprio. il dialetto si evolve molto più velocemente di una lingua perché non ha una grammatica che ne argini l'evoluzione. quindi il dialetto parlato allora era molto diverso dal nostro dialetto attuale.
    anche se "dialetto" è lessicalmente sbagliato. "parlate locali", secondo me, è un po' più appropriato come termine... non sono propriamente dialetti quelli rinascimentali. sono le lingue parlate da chi non aveva accesso alla lingua letteraria, e anche da chi aveva accesso a quella lingua, che però era usata solo per scrivere.
    Quote Originariamente inviata da Wu Ming Visualizza il messaggio
    A me da profano vieni da dire "dai tempi della radio" ma sono ignorante in materia
    a livello "globale" probabilmente sì.
    se invece consideriamo una parte della popolazione, la data (mi pare che lo studio sia di tullio de mauro) è quella della prima guerra mondiale, quando per la prima volta si parla un italiano popolare.
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  6. #16
    Redhead Pride Lantis
    Uomo 41 anni da Estero
    Iscrizione: 21/10/2004
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    beh comunque per la spagna è piu complicato.
    Il castellano è la lingua ufficiale attuale, ma oltre a questo ha vere e proprie lingue (non dialetti)
    catalán, gallego...e ovviamente l'euskera

  7. #17
    pietra miliare FDT.. maya
    Donna 40 anni da Piacenza
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    non lo so, ma moro è un laureato in lettere ed insegnante di italiano, latino e greco... posso provare ad avere una risposta più certa se interessa

  8. #18
    Risolvo problemi Winston Wolf
    Uomo 33 anni
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    La televesione ebbe una parte importantissima.quando nacque in italia,circa 50 60 anni fà con il sopravvento della televisione,si incomincio' a parlare italiano in italia in maniera ''globale''!
    Prima di questa o cmq prima della 2 guerra mondiale gli italiani parlavano i dialetti che ogni ''regione'' aveva. per non parlare delle moltissime persone,circa il 40 % della popolazione totale che non sapeva ne scrivere ne parlare bene ''l'italiano''

  9. #19
    Redhead Pride Lantis
    Uomo 41 anni da Estero
    Iscrizione: 21/10/2004
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    ma quindi i nobili del rinascimento?

  10. #20
    Moderatrice Holly
    Donna 35 anni
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    Quote Originariamente inviata da Lantis Visualizza il messaggio
    ma quindi i nobili del rinascimento?
    parlate locali.
    più alte di quelle popolari, ma comunque locali.


    c'è stata la proposta di baldassar castiglione di usare una lingua comune alle corti italiane (koinè cortigiana), che avesse elementi comuni a tutte le più importanti conti italiane del rinascimento. la proposta da quel che ricordo non si concretizzò mai, e invece la questione della lingua nel '500 si è risolta con il bembismo (e quindi addio proposta di castiglione! XD)

    in ogni caso la lingua dei nobili, per quanto più alta, non era una lingua uguale all'italiano che noi ora conosciamo. aveva probabilmente forti tratti locali.
    ma abbiamo pochissime testimonianze della lingua parlata. la tradizione manoscritta e a stampa di rado trasmette testimonianze della lingua parlata, a prescindere da quale strato della popolazione proviene.

    (puoi riempirmi di domande *-* adoro la storia della nostra lingua )
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

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