Magari sono foto di 30 anni fa, quando le cose erano diverse.. questo intendo.. o magari sono state fatte da qualche pazzo che tortura animali.. L'ultima foto potrebbe benissimo essere il caso di qualche maniaco.. dove vedi tracce di scienza li dentro?
In ogni caso ripeto che quelle foto non sono contestualizzate..
- - - Aggiornamento - - -
Quote:
Originariamente inviata da illusione
In molti casi è cosi? questa è una tua personalissima opinione.. per me non è così..
Allevamenti intensivi
Visualizzazione stampabile
-
13/8/2012, 14:25Loller156
-
13/8/2012, 14:41illusioneCome fai a contestualizzarle? Se anche in un sito ci fossero scritti data e luogo, non è detto siano affidabili...Quote:
Originariamente inviata da Loller156
Per quanto riguarda la SLA sono uscite diverse informazioni che portano a pensare che le case farmaceutiche siano interessate a non dare la cura. -
13/8/2012, 14:46Randy MellonsGuarda Illusione, per me potrebbe essere anche vero. Che le case farmaceutiche (come tutte le aziende, governi ecc) mirino al soldo è un dato di fatto. Prendiamo quindi per assoluta questa informazione. Tu - persona generica - che fai di concreto? Insomma come boicotti questa corsa all'oro? Non curandoti? Fermando la ricerca? Insomma anche se fermi la ricerca queste case sempre la stessa roba ti venderanno.Quote:
Per quanto riguarda la SLA sono uscite diverse informazioni che portano a pensare che le case farmaceutiche siano interessate a non dare la cura.
Cioè io il ragionamento di base lo capisco, ma ai miei occhi il problema è tutt'altro che: smettiamo di sfruttare gli animali. Insomma se la mentalità è sbagliata, questi ti inculano anche facendo ricerca su un abaco, anzi probabilmente se fermi la ricerca animale abbattono anche i costi. -
13/8/2012, 14:47Loller156
Quindi non potendo contestualizzarle tu le tratti come se fossero affidabili e moderne?
Ma voi credete davvero che la sperimentazione animale sia "tortura gratuita"? Sperimentare sugli animali ha un costo enorme, se si potesse evitare si farebbe.. Ogni esperimento che viene fatto è per aumentare la conoscenza scientifica che serve o servirà ad altri scopi..
Se uccidere dei topi oggi può salvare la vita di alcuni bambini domani, ben venga.. -
13/8/2012, 15:00illusioneMi sa che ho fatto casino io, perché il mio discorso sullo sfruttamento degli animali era scollegato da quello sulla disonestà delle case farmaceutiche. Lungi da me sperare di infondere la moralità nelle cause farmaceutiche, impedendo loro di utilizzare gli animali. In effetti sono entrata un po' ad minchiam in quest'ultimo argomento, mentre loro già ci discutevano da un po' XDQuote:
Originariamente inviata da Randy Mellons
In ogni caso, io mi tiro fuori dal discorso, perché non porta a nulla. Non per colpa tua, @Loller156 XD ma perché abbiamo due visioni inconciliabili del problema. O meglio non siamo d'accordo nemmeno su quale sia il problema XD -
13/8/2012, 15:07Randy Mellons
Per lo stesso motivo io commento poco. Queste discussioni iniziano con la ricerca di giusto o sbaglato. Quando poi è impossibile, e diventano una gara a chi ha ragione u.u
-
13/8/2012, 15:10illusione
Idem. Entro curiosa, poi non mi trovo d'accordo pressoché con nessuno e esco. Oggi da un commento innocente mi sono fatta prendere la mano e ho cominciato la mia crociata U.U
-
13/8/2012, 15:11Randy MellonsEsatto faccio anche io così :lol:Quote:
Originariamente inviata da illusione
-
13/8/2012, 15:16illusione
A me capita di scrivere anche il commento, e di ritrovarmi poco dopo a cancellare e chiudere XD
-
13/8/2012, 15:20Randy MellonsIo non tutto. Arrivo a metà, e penso che per fare un commento serio e completo dovrei scrivere un'altra mezz'ora, conscio che magari verrebbe frainteso o genererebbe altro chiacchiarere inutile, quindi chiudo u.uQuote:
Originariamente inviata da illusione
-
13/8/2012, 15:24illusione
Una cosa è certa: hai più autocontrollo di me U.U ma imparerò!
-
13/8/2012, 19:56Randagio
[QUOTE=Loller156;3204359]
E vabbè.. se dio caro non ti infori na volta e rinneghi tutto per la mancanza di fonti mi dispiace... ne hanno parlato un anno di GreenHill, bastava guardare anche uno solo dei servizi..Quote:
Originariamente inviata da Randagio
Con te è inutile parlare, non vuoi informarti.. vuoi smentire a priori!
E questo gia rende impossibile il dialogo. -
13/8/2012, 20:31Loller156
Solitamente le fonti le mette chi scrive... non che chi legge deve andare in giro per internet a cercare le fonti..
Comunque io dico che il 97.5% sono per la ricerca delle cure alle malattie.. chi ha ragione? senza fonti è inutile ragionare.. Sei l'unica persona al mondo che butta dati e non mette le fonti, ma anzi, vuole che le cerchino gli altri..
Come cristo faccio a trovarle?!?!? cosa scrivo su google? "ricerca per cosmetici"? "fondi in % ricerca animale"? Dai figa.. non essere ridicolo.. il 95% alla cosmesi? fammi vedere dove trovare questo dato -
20/8/2012, 9:48RIC78
fischi, manco qualche giorno per le meritate ferie e il mio post va avanti...
1) per il latte guardate www.infolatte.it ; vi siete mai chiesti perchè solo noi uomini continuiamo a berlo anche da grandi mentre tutti gli animali lo bevono solo durante la crescita? vi rispondo io! è sbagliato! lo beviamo perchè abbiamo inventato un'altro modo per far soldi e per sfruttare gli animali! meglio il latte vegetale!
2) finiamola con il discutere sui dati! a livello mondiale tutti gli esperti concordano che l'industria della carne ha un impatto enorme sul pianeta e vegan sarebbe un mondo migliore! senza se, senza ma...poi ognuno è libero di mangiare quello che gli pare.
3) la nostra società non ha più bisongo della vivisezione, non ha più bisogno degli animali nei circhi ecc...E' ora di capiere che gli animali non sono giocattoli e devono avere i loro diritti, noi non possiamo continuare ad uccidere milioni di animali ogni giorno punto e basta. -
20/8/2012, 11:13Half shadowScusa ma se sostenete che bere latte è inutile allora quello vegetale a che serve invece? XDQuote:
Originariamente inviata da RIC78
Ed inoltre trovo che al mondo ci sia di peggio di cui preoccuparsi prima degli animali, ad esempio i poveracci del terzo mondo ma soprattutto il problema dell'inquinamento.
Se il mondo muore muoiono anche i cari animaletti... A me frega di più dell'ambiente se permetti, seguito a ruota dai bambini poveri e poi dagli animali, se servisse ad evitare la morte di gente bisognosa non mi farei scrupolo a cacciare io stesso per sfamarli.
Senza contare che c'è differenza dalla caccia praticata per sport e l'allevamento, nel primo caso gli animali vengono uccisi per niente.
E comunque lo dici tu che non è necessario sperimentare, mica abbiamo la cura a tutte le malattie...
In ogni caso io la penso così, chi crede che la terra sia sovraffollata e che quindi parte della popolazione dovrebbe estinguersi per ovviare al "problema" dovrebbe mettere a disposizione la propria pelle per coerenza.
E così penso anche di chi vuole fermare le sperimentazioni in campo farmaceutico, è troppo facile dire "si sta bene così adesso fermiamoci" possiamo fermarci, ma chi è contro non dovrebbe per coerenza ricorrere a nessun trattamento medico ricavato anche se in passato da sperimentazioni sugli animali.
Se siete coerenti dovreste farlo da soli senza farvelo dire da qualcun altro, perchè comunque sia per ottenere alcune cure gli animali in passato sono comunque stati sfruttati e niente cambierà questo stato di fatto. -
20/8/2012, 12:52Loller156Quote:
Originariamente inviata da RIC78
1. Il latte che prendiamo per crescere è completamente diverso dal latte che assumiamo da grandi.. e inoltre cos'ha di speciale il latte vegetale? Abbiamo inventato un modo per far soldi? ma se sono millenni che beviamo il latte degli animali, anche prima che ci fosse il capitalismo.. dai..
2. l'industria della carne ha un impatto enorme sul pianeta.. posso dirti che, se te lo vai a studiare un po', L'IMPATTO DELLE COLTIVAZIONI sull'ambiente è mostruoso? una grossa quota % di anidride viene rilasciata proprio dai terreni coltivati forzatamente.
3. Cazzata. Questa è una discussione assolutamente senza senso.. OGGI per fare ricerca si necessita ancora, purtroppo, degli animali.. Ci sono test e sperimentazioni che non possono essere fatti in vitro, al computer o direttamente sull'uomo..
Oltretutto NON conosciamo ancora l'anatomia e la fisiologia completa nè dell'uomo nè dell'animale.. Cosa facciamo? ci accontentiamo? pensa se l'avessero fatto qualche centinaio d'anni fa.. adesso come saremmo? a che età moriremmo? quanti bambini morirebbero di malattie di cui ora esiste solo il nome?
Gli animali devono avere dei diritti? Solitamente per partecipare ad una società si hanno diritti e doveri.. avere solo diritti è sciacallaggio.. mettete animali e uomo sullo stesso piano? ok, l'animale avrà dei diritti quando inizierà ad adempire ai suoi doveri.. perchè sennò, regalando diritti, lo mettiamo su un ipotetico piano SUPERIORE all'uomo che deve farsi il culo tutti i giorni per avere i diritti che ad un cane dareste gratis..
Discorso cinico al 15613132%, lo so.. però è così.. Agli animali diamo dei diritti essenziali, a meno che non vadano contro alla necessità umana.. la sperimentazione medica è una necessità umana, quindi i diritti degli animali si adeguano all'uomo..
Questo è un ragionamento sensato, che vi piaccia o meno, e che mira ad avere una vita ancora migliore di quella che abbiamo ora.. -
20/8/2012, 12:56*butterfly*e le guerre? le malattie? le catastrofi naturali? la cellulite?Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
-
20/8/2012, 13:05RandagioImmagino che a questi problemi ci stai gia provvedendo tu no?Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
- - - Aggiornamento - - -
Sensato per te.... non di certo per me!Quote:
Originariamente inviata da Loller156
-
20/8/2012, 13:17Loller156Le malattie si debellano con la ricerca scientifica.. soprattutto con quella animale.. :)Quote:
Originariamente inviata da *butterfly*
Non ho detto che devi accettarlo.. ho detto che ha un senso logico.. se per te non lo ha.. beh.. non hai logicaQuote:
Originariamente inviata da Randagio
-
20/8/2012, 13:19RandagioInfatti non muore piu nessuno al mondo..Quote:
Originariamente inviata da Loller156
Detto da te che non ho logica è un complimento... non ho LA TUA LOGICA e questo mi fa sentire una buona persona! :-D -
20/8/2012, 13:22Loller156
Stai affermando che la ricerca non trova cure?
Oppure che la ricerca non da risultati immediati?
La tua affermazione non ha alcun senso.. di malattie ce ne sono tante, e alcune difficili da curare.. la ricerca scientifica mira a trovare la soluzione.. cosa cazzo c'entra che non hanno ancora la soluzione a tutto?? intanto non muori più a 30 anni ma arrivi a 90, e lo devi ai tuoi cazzo di animali morti per una buona causa.. -
20/8/2012, 13:28*butterfly*se bastasse la ricerca scientifica per debellare le malattie fidati che a sto punto il mondo starebbe messo meglio.Quote:
Originariamente inviata da Loller156
e con questo concludo dato che io non prendo le parti di nessuno e la mia era solo una risposta alla totale retorica del post di Half. -
20/8/2012, 13:31Loller156
E cosa serve oltre alla ricerca per scoprire le cure? O_O
-
20/8/2012, 13:32RandagioQuote:
Originariamente inviata da Loller156
ma che stai a dì!!! Intanto l'incremento maggiore della longevità si è avuta con l'introduzione dell'igene e non con gli esperimenti animali!
Poi ripeto, preferisco viverne 40 in dignità che 90 anni compiendo crudeltà.. se ti dicessero che bevendo sangue di bambino vivresti sano fino a 150 anni lo faresti? e' questo il punto.. molto probabilmente tu si, io no! Onestamente non mi interessa quanto vive l'uomo ma come vive...
Poi che cazzo centra questo con gli allevamenti intensivi non l'ho ancora capito... cosa ci guadagnamo in salute e in ricerca dagli allevamenti intensivi non l'ho ancora capito... -
20/8/2012, 14:25_HaRmOnY_
le argomentazioni di Loller sono raccapriccianti, oltre a non avere niente a che vedere con il topic.. hai presente a scuola, quando si scriveva un tema, e dovevi rimanere in argomento per non prendere un votaccio? ecco, qui funziona più o meno così. si parla di allevamenti intesivi e tu tiri fuori le cure e la nuova favolosa longevità umana. dov'è la logica?
-
20/8/2012, 14:36RIC78
1) Per Half Shadow: se ti informi bene scopriresti che se il mondo fosse vegetariano non ci sarebbero i bambini che muoiono di fame...ne ho parlato all'inizio del post: come? convertendo i campi destinati al foraggio degli animali (senza contare l'enorme consumo d'acqua). P.S. non le dico io queste cose ma persone autorevoli...
2) Per Loller: è tutto il post che continui a menarla contro...insomma hai un allevamento? perchè non ha senso il tuo accanimento, quello di cui stiamo parlando principalmente è se è giusto uccidere milioni di animali ogni giorno, se la carne fa bene e che impatto ha questa industria sul mondo...ora il dato è che tutto il mondo sta spingendo per un'alimentazione vegetariana...ci sarà un motivo o no? Perfino l'ONU ha detto a tutti i paesi di informare le persone...(articolo postato un po' di pagine fa...)
L'unico problema della nostra società è l'attaccamento alle tradizioni ed una politica che non informa. -
20/8/2012, 19:17Loller156Ah certo.. l'igiene.. le cure per le malattie non fanno niente.. sono sicuro che tuo figlio non riceverà vaccini nè niente quando nascerà.. e se lo morde un cane, niente antitetanica! etc etc.. se morirà presto non c'è problema, è la naturaQuote:
Originariamente inviata da Randagio
Dal tema è uscito l'altro utente a cui ho risposto.. (hai in mente i quote? ecco. guarda a chi ho risposto).. lui ha parlato di vivisezione e io ho risposto, quindi se proprio dovete rompere il cazzo, fatelo a lui..Quote:
Originariamente inviata da _HaRmOnY_
Se il mondo fosse vegetariano non cambierebbe una cippa perchè il cibo non si regala.. pensi che avendo più cibo questo verrebbe regalato a chi muore di fame? è tutto ipotetico e poco reale.. si potrebbe dire che "ci sarebbe la possibilità di dare cibo a tutti"..Quote:
Originariamente inviata da RIC78
No, non ho un allevamento. Sull'impatto dell'industria ti ho risposto con l'impatto delle coltivazioni forzate, ma è stato dimenticato nel post.. -
20/8/2012, 19:25RandagioBè, imamgino che il tuo vaccinato andrà in giro e potrà essere morso da cani, investito da auto, guarirà da solo da eventuali leucemie e forse grazie al vaccino porterà anche la pace nel mondo! L'importante è crederci!Quote:
Originariamente inviata da Loller156
E comunque che cazzo centra con gli allevamenti intensivi ancora non l'ho capito...
E rilassati fio, scopa.. magari a pagamento ma scopa! Quello è vegan! -
20/8/2012, 21:59Loller156come fai a fare certi ragionamenti.. riesci anche a mettere in dubbio il valore della medicina e delle cure.. è assurdo, te ne rendi conto? passi solo per vie estreme, in ogni tuo discorso..Quote:
Originariamente inviata da Randagio
Mio figlio sarà vaccinato e, per quanto possibile, mi assicurerò che abbia sempre le migliori cure esistenti.. non guarirà da tutto, ma eviterà molte malattie..
Cosa c'entra con gli allevamenti intensivi? chiedilo a RIC che ha tirato fuori l'argomento.. io ho RISPOSTO a lui, prendetevela con lui ok? -
21/8/2012, 13:32Randagio
Speravo che mi portassi un pò di DATI a te tanto cari.... tipo visto che la percentuale di bimbi non vaccinati sta aumentando speravo in un confronto con la mortalità infantile ecc... insomma qualcosa che mi provasse che la ventina di vaccini che ti fanno fossero tutti utili indispensabili e chi non li ha fatti è morto... speravo in una cosa del genere invece che la classica frase "se tuo figlio morirà perchè è morso da un cane" che mi sa tanto da frase del prete del tipo " se non battezzi tuo figlio la sua anima vagherà in eterno..."
Insomma Loller, i DATI li vuoi sempre tu... gli voglio anche io a favore dell'efficacia di queste vaccinazioni per la salvaguardia dei nostri bimbi!
comunque torniamo a parlare di allevamenti???
In base a cosa ti chiedo, un allevamento intensivo, migliora o può migliorare la nostra salute e quella dei nostri figli?