Sperimentazione animale

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Originariamente inviata da RudeMood

E per conoscere le vie metaboliche è necessario sperimentare sui topi o sulle scimmie perché proprio per la loro diversità aiutano la ricerca.


Bah.
Tenetevi le vostre vie metaboliche. A me me pare na strunzata!
E io che bramavo un centro di ricerca nello scantinato di una prigione di massima sicurezza. Sob !

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Rude, davvero, dovrei farti un discorso lungo pagine, ma ho gia tutto scritto in questo topic, sarebbe la settordecima volta che lo ripeterei xD

Ma no guarda. La mia non era una domanda :lol: In linea di massima ho capito.


Capire oltre mi interessa relativamente perché ho una concezione della medicina e della ricerca completamente diversa dalla tua.. Però magari se stanotte non c'ho un cazzo da fare mi leggo tutto il topic !

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma no guarda. La mia non era una domanda :lol: In linea di massima ho capito.


Capire oltre mi interessa relativamente perché ho una concezione della medicina e della ricerca completamente diversa dalla tua.. Però magari se stanotte non c'ho un cazzo da fare mi leggo tutto il topic !

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Ma il metodo della ricerca è quello xD
Cioè se vuoi una medicina che cura e che guarisce non si scappa...
aspetta ti quoto qualcosina:

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Qualsiasi funzione di un gene o una proteina specifica si studia su animali.
E' la base di ogni studio genetico.
E capire la base genetica delle malattie è la cura del futuro.
Sapete come si studia un qualsiasi gene/proteina?
Si inducono mutazioni in un organismo, si vede quale disfunzione è stata causata, si trova il gene che è stato mutato e in base alla disfunzione si capisce la funzione che aveva.
Assurdo? Evitabile?
Purtroppo no, è realtà.
Si vuole una cura contro il cancro?
Allori si deve accettare l'idea che ad un topo è stata iniettata una cellula resa cancerosa in vitro per vedere come lo attacca.
Si deve accettare che se tu vuoi sapere se hai un bambino in grembo malato, allora un embrione di topo è stato privato di un gene specifico per un determinato passo dello sviluppo.
Non dico che sia giusto, o che non lo sia.
Semplicemente che è facile parlare di giustizia o etica, quando poi tutti vogliamo una cura contro il cancro o contro l'aids.
Ovvio che sono contro gli eccessi.
Parlo di cose concrete, che servono.
Indurre un tumore, una mutazione ad un animale potrebbe essere considerato anche peggio della vivisezione.
Ma la genetica senza sperimentazione non esisterà mai, ci vuole realismo.
Sono due cose correllate da sempre.

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Comunque la genetica si fonda sull'omologia dei geni di organismi diversi, proprio perchè non si fanno queste cose sugli uomini. Tanto piu siamo vicini dal punto di vista evolutivo ad una specie, tanto piu il nostro genoma sarà simile. Se io ho un gene per l'emoglobina X, lo scimpanzè ne avrà uno sempre per una proteina che ha la stessa funzione della nostra emoglobina Y che è SIMILE , sia per sequenza che per funzione, al nostro.
Potrei farti mille esempi di utilizzi della genetica.
Tutte le malattie con una base genetica sono state studiate cosi.
Anzi, tutto il genoma umano è studiato utilizzando questa prassi: indurre mutazione di un gene, analizzare il fenotipo alterato, dedurre il fenotipo funzionale e la funzione del gene alterato.
Un esempio sul tumore?
P53 è un peptide multifunzionale. Un onco-soppressore, ossia che grazie diversi meccanismi, si oppone allo sviluppo dei tumori. Questo è degradato da MDM2.
Quindi i malati di cancro assumono farmaco che bloccano l'interazione tra mdn2 e p53 cosi da avere il p53 che si "oppone" al tumore.
Sai come si è arrivato a cio?
Con i topi knockout. Topi a cui è stato prina tilto p53, poi mdm2 secondo una logica che ha portato a capire le funzioni dei geni di cui ho parlato.
Questo ê un piccolissimo esempio del grande patrimonio della ricerca che tanto diciamo non essere finanziata.

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Chi non ha preso un'aspirina?
L'aspirina come qualsiasi farmaco, si basa su un principio attivo.
Ossia: le prostaglandine fanno sentire dolore ad opera di un enzima chiamato ciclossigenasi che le sintetizza.
Se il ciclossigenasi viene acetilato dall'acido acetilsalicilico (che è quello che prendi con l'aspirina) non si producono le prostaglandine e non senti dolore.
Secondo te come si è capito che se dalla ciclossigenasi derivano le prostaglandine?
Con le cartomanti?
E' OVVIO che privando un organismo di questo ciclossigenasi, si è visto che questo organismo non aveva prostaglandine, portandogli anche determinate conseguenze.
Ragazzi, TUTTO quello che sappiamo del nostro corpo deriva da una base genetica.
Si inducevano mutazione dai tempi di Garrod (1908), quando scoprì proprio grazie questo metodo che per curare una malattia come l'alcaptonuria (caratterizzata da ritardo mentale) basta una dieta priva di fenilalanina.
La soluzione puo anche non essere un farmaco testato o di origine animale.
Ma di certo tutto quello che sappiamo, tutto lo studio che c'è dietro non è piovuto dal cielo.

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Tutti questi processi rientrano nel concetto di "via metabolica"

ah ah, arifammi 'sta domanda:

"Si vuole una cura contro il cancro?"



Eppoi abbiamo antipiretici, antinfiammatori, antistaminici,antidolorifici, etc etc etc.
Abbiamo tutto per farci passare il mal di testa.

E tutto il resto è noia, mi spiace.
Basta giocare a fare dio.

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Originariamente inviata da RudeMood

ah ah, arifammi 'sta domanda:

"Si vuole una cura contro il cancro?"



Eppoi abbiamo antipiretici, antinfiammatori, antistaminici,antidolorifici, etc etc etc.
Abbiamo tutto per farci passare il mal di testa.

E tutto il resto è noia, mi spiace.
Basta giocare a fare dio.

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Rude ma non hai letto cosa ho postato xD
Anche per antipiretici antinfiammatori antistaminici antidolorifici abbiamo fatto ricerche.
Un principio attivo lo avranno no?
Bloccheranno una determinata proteina, ad esempio.
Ma come sappiamo quale? Come sappiamo la via metabolica di quella proteina?
Sull'ultimo post ti ho fatto l'esempio dell'aspirina xD
Questa è oggettività.

Curare secondo le proprie possibilità non vuole dire giocare a fare dio, ma questa ovviamente è una opinione, non un'oggettività.
Anche se è un discorso troppo generico: dove fermarsi e perchè?

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Originariamente inviata da Echoes

Rude ma non hai letto cosa ho postato xD
Anche per antipiretici antinfiammatori antistaminici antidolorifici abbiamo fatto ricerche.

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Oddio, veramente t'avevo detto che più di tanto non m'interessava.. :D cmq..

Ottimo.
Abbiamo già antinfiammatori e antistaminici!
Fuori due. Tre. ...

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Originariamente inviata da Echoes

Un principio attivo lo avranno no?
Bloccheranno una determinata proteina, ad esempio.
Ma come sappiamo quale? Come sappiamo la via metabolica di quella proteina?
Sull'ultimo post ti ho fatto l'esempio dell'aspirina xD
Questa è oggettività.

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Tutte queste cosucce non mi interessano u.u

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Originariamente inviata da Echoes

Curare secondo le proprie possibilità non vuole dire giocare a fare dio, ma questa ovviamente è una opinione, non un'oggettività.
Anche se è un discorso troppo generico: dove fermarsi e perchè?

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Era un'opinione, sì.
Dove fermarsi e perché lo capiremo tra 60 anni quando moriremo di fame e di sete, ma sani ;)



Mh, stavo per spoilerare un pensiero su una notizia letta stamattina, ma sarei troppo dura.
Sembro già abbastanza nazista così xD Amen.

Ma non è colpa della medicina se moriremo di fame e di sete xD
Vabbè amen xD

Ma no ci mancherebbe xD
Infatti non è che sto facendo una campagna contro la medicina.
Sono contro l'inseminazione artificiale, sostengo il vhemt. Non è la prima volta che dico che siamo in troppi.


"Rifiutare" la sperimentazione, la medicina, è solo una conseguenza. E cmq non è un rifiuto categorico, sia chiaro. Non sono tra quelli che stava fuori da Green Hill...

Il mio è solo un altro punto di vista, diverso da quello degli animalisti.

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Originariamente inviata da RudeMood

Siamo 7 miliardi di persone. Qualche morto in più per cancro non ci starebbe male.

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http://i49.tinypic.com/b3tuzb.gif

A proposito di chemioterapia, ho notato che i prezzi per alcune confezioni di farmaci chemioterapici arrivano a 8000 euro. Figurati cosa gliene frega a loro dell'ambiente, quando hanno orde di cavie [pazienti] pronte [o costrette?] a consumare i loro farmaci.

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Originariamente inviata da Teknival

http://i49.tinypic.com/b3tuzb.gif

A proposito di chemioterapia, ho notato che i prezzi per alcune confezioni di farmaci chemioterapici arrivano a 8000 euro. Figurati cosa gliene frega a loro dell'ambiente, quando hanno orde di cavie [pazienti] pronte [o costrette?] a consumare i loro farmaci.

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Non solo quelli di chemioterapia.
Alcune cure per il cuore arrivano ai 10000 euro.
Vabbene il buco dell'ozono è stato fatto sicuramente dalla chemioterapia e sicuramente la soluzione alla speculazione delle case farmaceutiche è non curare piu :)
Forse mi toccherà studiare per diventare guaritrice, apposta di buttare sangue su medicina :lol:

Secondo me fate troppa confusione. Le case farmaceutiche sono gestite da gente spietata che specula? Probabilmente è vero! La ricerca è fatta unicamente da persona che voglio fare soldi? Assolutamente no. In molti hanno un sincero desiderio di fare del bene. Non dite sciocchezze.
Il fatto che un farmaco, al di là delle cure ovvie, abbia anche qualcosa di losco sotto non significa che è il farmaco ad essere cattivo. Non confondete strumento e utilizzatore. Ci vuole obiettività nell'esprimersi.

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Secondo me fate troppa confusione. Le case farmaceutiche sono gestite da gente spietata che specula? Probabilmente è vero! La ricerca è fatta unicamente da persona che voglio fare soldi? Assolutamente no. In molti hanno un sincero desiderio di fare del bene. Non dite sciocchezze.
Il fatto che un farmaco, al di là delle cure ovvie, abbia anche qualcosa di losco sotto non significa che è il farmaco ad essere cattivo. Non confondete strumento e utilizzatore. Ci vuole obiettività nell'esprimersi.

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Ma soprattutto non tutte le ricerche sono strettamente collegate ai test dei farmaci xD c'è un lavoro immenso prima!

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Originariamente inviata da RudeMood

Io non ho letto tutto il topic, quindi eviterò di schierarmi pro o contro le sperimentazioni sugli animali.
Dico solo una cosa :D

Siamo 7 miliardi di persone. Qualche morto in più per cancro non ci starebbe male.


Per di più, spesso, il cancro ha cause ambientali. E magari tutti quei test, quelle sperimentazioni, quelle robe chimiche, contribuiscono, nel loro piccolo, ad aumentare i rischi ambientali. La stessa chemioterapia INQUINA. Gli scarti, o come si chiamano, vanno trattati come rifiuti speciali, insieme alle barre d'uranio delle centrali nucleari :D :D

Se per salvare 100 persone, o per farle vivere 8 mesi di più, devo mettere a rischio altre persone, mi pare un bel controsenso.
Qualche volta il progresso dovrebbe fermarsi e far decidere la natura.


Poi vabbè, sono una sostenitrice della cannabis terapeutica.
NON DICO CHE E' MIRACOLOSA E PUO' SALVARE TUTTI DA QUALSIASI MALATTIA.
Ma non è tossica. Potrebbe essere sperimentata direttamente sugli esseri umani.
Sia per GUARIRLI che per farli vivere meglio nonostante la malattia.

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santoddio.

e allora ammazzatevi tutti e donate le vostre cose agli africani.

Elaine, intanto puoi usare il singolare, e poi sono sanissima, ammazzati tu.

Quando non si sa cosa dire forse è meglio tacere.

Signori, ma lo sappiamo tutti che ci sono tanti studenti, medici e ricercatori in buona fede e blablabla.


Non è questo il punto.

@Randy Mellons se concordiamo sul fatto che le case farmaceutiche sono gestite da gente spietata che specula, ovviamente un normale cittadino sarà incentivato a guardare con più sospetto e senso critico a quel mondo, e tutto ciò che riguardi i loro sottoprodotti [ricerche, farmaci, medici...]
Ed è proprio quel "qualcosa di losco" che c'è, o può esserci dietro lo sviluppo e la messa in commercio di un farmaco ad alimentare i dubbi sulla reale necessità dello stesso. Senza contare tutti gli stronzi che per questi farmaci ci rimangono secchi.

Ci saranno farmaci utili, ma altrettanti sono inutili, o addirittura controproducenti. A me non interessa che la comunità medica mi dica quanto siano importanti i primi, a me cittadino interessa essere tutelato dai secondi, e quindi che facciano chiarezza, che facciano casino, informazione. Se non lo fanno loro, chi lo deve fare? In questo caso non mi sento tutelato per un cazzo, quindi mi sento legittimato a dire che così fanno il gioco delle case farmaceutice, prima il profitto, poi la tutela della salute del cittadino.

E mi basta andare dal mio medico e dirgli "mi prude il culo" e vedere che questo fa subito la ricetta e mi spedisce in farmacia.
Non giudico la sua buonafede o malafede, quello che penso è che se un sistema che è marcio a partire dai piani alti della piramide, mi viene difficile credere che questo non abbia influenzato, o indottrinatoi anche i "piani inferiori" secondo la loro logica, che ha come fine principale il profitto e il consumismo.

Tra l'altro ho letto un articolo secondo il quale il consumo di psicofarmaci sui bambini è aumentato del 250% in pochi anni, le "cose losche" sono un po' troppe in questo mondo, sulla salute non ci devono essere.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

santoddio.

e allora ammazzatevi tutti e donate le vostre cose agli africani.

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LOL :lol:

fortuna che ci sei tu, a mantenere sempre verdi detti come "bella, ma dall'intelligenza poco vivace"

E chi ci dovrebbe proteggere? Lo stato che è d'accordo con loro, lo stato che specula peggio di loro su tante altre cose? E' l'uomo che è malato, non la medicina o la sperimentazione.
Il sistema non lo combatti dicendo che questo studio o quella casa farmaceutica specula. Dietro un'arma c'è sempre qualcuno che spara. Però è facile dire: eh le pistole son pericolse...

di mettermi al leggere tutto il topic non ne ho voglia quindi dirò quello che penso anche se sarò ripetitiva.
i risultati che la medicina ha avuto anche grazie alla sperimentazione su animali sono sotto gli occhi di tutti e sarebbe assolutamente inutile negarlo però oggettivamente siamo nel 2012 e i progressi nel tempo ci sono stati mi vengono in mente le cellule staminali, le colture di tessuti in vitro o anche la nanotecnologia sono per citarmi alcune, certo non sono applicabili per qualsiasi cosa ma potrebbero comunque almeno in parte ridurre i test sugli animali, ovviamente però certe tecniche sono più costose che una gabbia di topi quindi il loro utilizzo è minore in confronto.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

santoddio.

e allora ammazzatevi tutti e donate le vostre cose agli africani.

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Originariamente inviata da RudeMood

Elaine, intanto puoi usare il singolare, e poi sono sanissima, ammazzati tu.

Quando non si sa cosa dire forse è meglio tacere.

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Così vi voglio, cazzo. *_*

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Originariamente inviata da Teknival

LOL :lol:

fortuna che ci sei tu, a mantenere sempre verdi detti come "bella, ma dall'intelligenza poco vivace"

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Già. E gente come te (e sei in compagnia di buona parte del forum, tranquillo, io ne so qualcosa) che straparla e dà giudizi a cazzo basandosi su di un singolo post. Voi siete gli intelligenti, è anche per questo che sono abbastanza fiero di essere un coglione.

Per quanto riguarda gli animali: Basta che non rompete il cazzo al mio cane, fate un po' il cazzo che vi pare.
E se mi sento buono e buonista, faccio pure finta di commuovermi e di indignarmi quando vedo che li tengono di merda nei canili lager.

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Originariamente inviata da RudeMood

Elaine, intanto puoi usare il singolare, e poi sono sanissima, ammazzati tu.

Quando non si sa cosa dire forse è meglio tacere.

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Originariamente inviata da Teknival

LOL :lol:

fortuna che ci sei tu, a mantenere sempre verdi detti come "bella, ma dall'intelligenza poco vivace"

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Originariamente inviata da KnaveOfHearts

Così vi voglio, cazzo. *_*

Già. E gente come te (e sei in compagnia di buona parte del forum, tranquillo, io ne so qualcosa) che straparla e dà giudizi a cazzo basandosi su di un singolo post. Voi siete gli intelligenti, è anche per questo che sono abbastanza fiero di essere un coglione.

Per quanto riguarda gli animali: Basta che non rompete il cazzo al mio cane, fate un po' il cazzo che vi pare.
E se mi sento buono e buonista, faccio pure finta di commuovermi e di indignarmi quando vedo che li tengono di merda nei canili lager.

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ha già detto tutto Knave.
a parte che sto scrivendo qua da molto più di te cara @RudeMood quindi la mia opinione l'ho già scritta, secondo risposte come "tanto siamo 7 miliardi sticazzi" è ancora più stupida della mia.

@Teknival ridi quanto ti pare, evidentemente sai leggere solo quello che vuoi tu per farti vedere più figo degli altri.
ah, sono sicura di essere molto più intelligente di te, perchè a differenza tua quando c'è da rispondere a cose serie lo faccio.

Voi donne ora spogliatevi!
Gli uomini si facciano pure da parte!

Cavolo Elayne ha la guardia del corpo :lol:

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Originariamente inviata da Randagio

Cavolo Elayne ha la guardia del corpo :lol:

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no, non ho nessuna guardia del corpo, poi se invece di dire stronzate parli di cose attinenti ci fai un favore.

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Originariamente inviata da KnaveOfHearts

Già. E gente come te (e sei in compagnia di buona parte del forum, tranquillo, io ne so qualcosa) che straparla e dà giudizi a cazzo basandosi su di un singolo post. Voi siete gli intelligenti, è anche per questo che sono abbastanza fiero di essere un coglione.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

@Teknival ridi quanto ti pare, evidentemente sai leggere solo quello che vuoi tu per farti vedere più figo degli altri.
ah, sono sicura di essere molto più intelligente di te, perchè a differenza tua quando c'è da rispondere a cose serie lo faccio.

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http://i48.tinypic.com/29xug0k.gif

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Originariamente inviata da Teknival

http://i48.tinypic.com/29xug0k.gif

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almeno un bambino ha la capacità di rispondere, c'è chi invece va su google a cercare gif animate, complimenti per lo sforzo :lol:

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Originariamente inviata da Elaine Marley

almeno un bambino ha la capacità di rispondere, c'è chi invece va su google a cercare gif animate, complimenti per lo sforzo :lol:

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Dai però è bella :lol:

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Originariamente inviata da Elaine Marley

no, non ho nessuna guardia del corpo, poi se invece di dire stronzate parli di cose attinenti ci fai un favore.

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ma che minchia vuoi, c'è gente che passa le giornate a scrivere puttanate nei topic e te ci scherzi e mo perchè c'è il tuo nome di mezzo ti insusti? Ripiglaiti va!... io qui non scrivo piu visto che tutto quello che ogni volta mi dicono che "non capisco un cazzo di medicina".... quindi pensavo che qui scrivessero solo laureati!

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Dai però è bella :lol:

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ma anche no.

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Originariamente inviata da Randagio

ma che minchia vuoi, c'è gente che passa le giornate a scrivere puttanate nei topic e te ci scherzi e mo perchè c'è il tuo nome di mezzo ti insusti? Ripiglaiti va!... io qui non scrivo piu visto che tutto quello che ogni volta mi dicono che "non capisco un cazzo di medicina".... quindi pensavo che qui scrivessero solo laureati!

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se uno ti rompe il cazzo io mi faccio i cazzi miei, non ti ho chiesto niente quindi vedi di non metterti in mezzo a cose che non ti competono.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

se uno ti rompe il cazzo io mi faccio i cazzi miei, non ti ho chiesto niente quindi vedi di non metterti in mezzo a cose che non ti competono.

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Ma ti ho offeso??? Mi sono fatto i cazzi tuoi??? Ho fatto una battuta perchè mi ha fatto ridere la cosa..... Se hai le tue cose o ti manca cazzo non prendertela con chi fa una battuta và ....che è venerdì , ti rodi solo il fegato!

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Originariamente inviata da Randagio

Ma ti ho offeso??? Mi sono fatto i cazzi tuoi??? Ho fatto una battuta perchè mi ha fatto ridere la cosa..... Se hai le tue cose o ti manca cazzo non prendertela con chi fa una battuta và ....che è venerdì , ti rodi solo il fegato!

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sì.
ma vai a cagare, io non vivo di scopate come te.