Berlusconi: aggressione vera o montatura?

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Originariamente inviata da yasha

Rose:tu dici che c'è rischio che fosse scoperto..ma guarda che la gente intorno (magari qualcuno si) non erano complici..per questo si è subitissimo coperto e infilato in macchina,e la foto è appunto rubata...non la vedrai mai in televisione,ovvio...e fra l'altro,approfittando del caos creato,il loro scopo è appunto mettere le mani anche su internet,l'unico posto dove un Italiano può ancora sperare di trovare la verità...

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Sìsì capisco ma la cosa che mi fa strano è come NESSUNO, manco un cane, si sia reso conto di qualcosa(qualora fosse una montatura).
Cioè erano tutti intorno alla macchina, della scena te ne devi rendere conto, come fai a non vedere nulla...? I vetri non erano scuri!
Capito cosa intendo?

maddai, se una persona volesse inventarsi una roba del genere lo fa quando ha poca gente intorno.
è alquanto improbabile.

É una ferita lieve, ma in ospedale ha patito le sofferenze di Cristo in croce...

Hanno messo in mezzo un ospedale per il caso Cucchi e non lo fanno per Silvio?!?

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Originariamente inviata da KristaL*

maddai, se una persona volesse inventarsi una roba del genere lo fa quando ha poca gente intorno.
è alquanto improbabile.

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...Ma se fa più impatto proprio quando c'è gente intorno...

Fiko!
E l'aggeggino da 5 euri insieme a schizzare il sangue spacca anche i denti!? Fikissimo, lo voglio! :lol:
Nessuno dovrebbe girare mai senza, soprattutto in previsione di incontrare un pazzo armato di souvenir o soggetti sotto il famoso controllo mentale MK ULTRA!:lol::lol:
La foto non è rubata, ce ne sono un sacco (credo anche video) sia di lato che dal davanti..
Poi ovvio, tutto il s. raffaele corrotto e tutti d'accordo nel coprire l'inganno..spettacolo.

PS: pare che non abbia niente? Se denti rotti, naso (micro)fratturato, tagli e punti, alcuni giorni di ricovero, non sono niente...vaabene.

Vabè ma è inutile andare avanti, chi pensa al complotto, come chi pensa che i cinesi sono alieni, lo sbarco sulla luna l'ha girato spielberg, bush ha distrutto le torri gemelle e ci sono gli ufo nell'area51, di certo non sarò io a convincerlo del contrario.:D

Corrompere tutto l'ospedale?!?

Guarda che in questo caso l'ospedale è solo un letto...Chi si occupava di lui era il medico personale e altri pochi eletti...

QUì non stiamo dicendo che SICURAMENTE c'è il complotto...che sicuramente è una bufala.
QUì ci sta gente che con quello che ha visto qualche domanda se la sta facendo...conoscendo anche il tipo di personaggio non è che sono immotivate...

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Originariamente inviata da Wittmann

ci sono gli ufo nell'area51

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Ehi, un attimo, a quest'ultima cosa ci ho sempre creduto pure io! Che hai da dire? :evil: :D

Va bè, lasciamo stare :040:

E' sicuramente più probabile che ci siano o ci fossero alieni nell'Area 51 che non che Berlusca si sia inventato tutta sta cosa :D

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Originariamente inviata da Rosemary

Sìsì capisco ma la cosa che mi fa strano è come NESSUNO, manco un cane, si sia reso conto di qualcosa(qualora fosse una montatura).
Cioè erano tutti intorno alla macchina, della scena te ne devi rendere conto, come fai a non vedere nulla...? I vetri non erano scuri!
Capito cosa intendo?

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Originariamente inviata da KristaL*

maddai, se una persona volesse inventarsi una roba del genere lo fa quando ha poca gente intorno.
è alquanto improbabile.

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altro punto a favore della teora del complotto:

adesso chiunque provi a dire

"sarebbe carino se il governo faces..."

COMUNISTA!!!!NEMICO DELLA GENTE!!!!è FERITO!!!!!ISTIGATORE DI VIOLENZA!!!NEMICO DELLA PACE!!!!!STRONZO!!!!AMICO DI SPATUZZA E TARTAGLIA!!!!:x:x


unite il fatto delle tremende incongruenze del video,al fatto che ora l'opposizione tutta venga vista come un manico di mostri...et voilà!

Grande Fratello (non quello della Marcuzzi eh) servito!

Yashino non mi hai risposto:lolll:

scusa roseXD

secondo te fanno avvicinare dei curiosi alla macchina di un presidente ferito,oppure le forze dell'ordine e le guardie del corpo tengano tutti a 15 mentri di distanza?XD

Non dimentichiamoci titoli come:
"Prima le statuine, adesso le bombe"
E il piatto è servito...

Non solo il medico personale, mica era in una struttura privata, c'erano medici e infermieri anche li..più i medici che hanno effettuato gli esami..cartelle cliniche, referti di esami da falsificare, ecc..

Poi,fatemi capire, se è stato tutto un complotto, tartaglia è tipo uno dei servizi segreti, con una vita creata fittiziamente e una falsa malattia mentale (quindi, 10 anni di cure fasulle, la psichiatra che lo segue complice, ecc.), o è davvero sotto il controllo mentale ULTRA MK!??
Ragaz qua si piega sul grottesco eh...:?

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Originariamente inviata da Rosemary

Yashino non mi hai risposto:lolll:

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Nemmeno a me..:D

certo che ne avete di fantasia :lol:

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Originariamente inviata da KristaL*

certo che ne avete di fantasia :lol:

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Ci mantiene vivi :045:

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Originariamente inviata da Wittmann

Non solo il medico personale, mica era in una struttura privata, c'erano medici e infermieri anche li..più i medici che hanno effettuato gli esami..cartelle cliniche, referti di esami da falsificare, ecc..

Poi,fatemi capire, se è stato tutto un complotto, tartaglia è tipo uno dei servizi segreti, con una vita creata fittiziamente e una falsa malattia mentale (quindi, 10 anni di cure fasulle, la psichiatra che lo segue complice, ecc.), o è davvero sotto il controllo mentale ULTRA MK!??
Ragaz qua si piega sul grottesco eh...:?



Nemmeno a me..:D

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eh witt mi spiace,ma le immagini danno ragione a me:D
puoi dire quello che vuoi,ma resta vero il fatto che la telecamera magicamente si sposta al momento dell'impatto,che l'oggetto non lo colpisca al naso (e soprattutto non violentemente) e che la foto scattata in macchina è stra-ambigua...
Davanti all'evidenza,sarebbe saggio fare un passo indietro e ammettere che

"si,in effetti il video lascia tanti dubbi pure a me"


poi se volete continuate a difenderlo nonostante ci faccia fare figure di merda all'estero ogni secondo e abbia una fedina penale leggermente opaca,ma le immagini quelle sono:D


edit: ULTRA M K?
TROVATOOOO!!!!!












http://api.ning.com/files/qkMrjfO6Nu...er37356811.jpg

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Originariamente inviata da yasha

eh witt mi spiace,ma le immagini danno ragione a me:D
puoi dire quello che vuoi,ma resta vero il fatto che la telecamera magicamente si sposta al momento dell'impatto,che l'oggetto non lo colpisca al naso (e soprattutto non violentemente) e che la foto scattata in macchina è stra-ambigua...
Davanti all'evidenza,sarebbe saggio fare un passo indietro e ammettere che

"si,in effetti il video lascia tanti dubbi pure a me"


poi se volete continuate a difenderlo nonostante ci faccia fare figure di merda all'estero ogni secondo e abbia una fedina penale leggermente opaca,ma le immagini quelle sono:D

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ma guarda che le riprese da varie angolazioni ci sono.
a Matrix le ho viste tutte.
da davanti, da dietro, dall'angolino etc...
io resto dell'idea che se una persona vuole inventarsi una roba del genere non lo fa in questo modo.
al massimo posso dirti che non è stata una ferita così grave e che magari ha fatto del vittimismo dopo.
però ha anche i suoi 73 anni...

e poi per cosa avrebbe dovuto?
per fare pena? per aumentare i consensi?
tanto chi lo odia in questo momento sta gioiendo, chi lo ama lo ama ancora di più, ma tanto il consenso già glielo danno.
per dare colpa ai "comunisti" mi sembra sciocco.

per migliorare la sua immagine?
mah considerando come si sono sviluppate poi le varie conseguenze (prevedibili) dubito....

Questo episodio lo ha aiutato a mettere di più in cattiva luce l'Italia dei Valori, ed è innegabile.
Questo episodio gli da le motivazioni per poter mettere mano sul materiale internettiano.
Questo episodio gli ha fatto riguadagnare punti nei sondaggi, punti che aveva perso :045:
QUesto episodio lo ha aiutato nel riavere un dialogo con Napolitano...


...si questo episodio lo ha aiutato :045:

Quote:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Questo episodio lo ha aiutato a mettere di più in cattiva luce l'Italia dei Valori, ed è innegabile.
Questo episodio gli da le motivazioni per poter mettere mano sul materiale internettiano.
Questo episodio gli ha fatto riguadagnare punti nei sondaggi, punti che aveva perso :045:
QUesto episodio lo ha aiutato nel riavere un dialogo con Napolitano...


...si questo episodio lo ha aiutato :045:

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a me non sembra :roll:
in minima parte forse :roll: (vabbè Di Pietro è un genio, ha fatto tutto da solo:roll:)

quindi se da domani Berlusconi continua a fare cagate pensi che questo gesto lo abbia aiutato?
non verrebbe criticato?

Il punto, anzi uno dei punti, è che aver fatto un po' di vittimismo dopo, o aver calcato le conseguenze subite (cosa peraltro tutta da dimostrare), o il fatto che l'aggressione sia stata "sfruttata" non ha nulla a che fare con un complotto o una montatura di tutto l'evento.
Non è che mi potete dire "l'urto non è stato così grave quindi è tutta una montatura", sono 2 cose logicamente non legate.
E poi -nessuno ha risposto- ma se si parla di complotto o montatura vuol dire che il sig. tartaglia era la pedina fondamentale; ora, è un agente dei servizi segreti? E' sotto il controllo mentale di qualcuno? La sua famiglia, lo psichiatra, gli anni di terapia in varie strutture, ecc., sono stati tutti organizzati in previsione di questo? E' dunque un piano diabolico la cui preparazione è iniziata 10 anni fa!?

...senza mettere in mezzo servizi segreti o tecniche al diapason strane...Tartaglia essendo squilibrato può aver fatto quel gesto tramite una semplice istigazione...

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Originariamente inviata da Wittmann

Il punto, anzi uno dei punti, è che aver fatto un po' di vittimismo dopo, o aver calcato le conseguenze subite (cosa peraltro tutta da dimostrare), o il fatto che l'aggressione sia stata "sfruttata" non ha nulla a che fare con un complotto o una montatura di tutto l'evento.
Non è che mi potete dire "l'urto non è stato così grave quindi è tutta una montatura", sono 2 cose logicamente non legate.
E poi -nessuno ha risposto- ma se si parla di complotto o montatura vuol dire che il sig. tartaglia era la pedina fondamentale; ora, è un agente dei servizi segreti? E' sotto il controllo mentale di qualcuno? La sua famiglia, lo psichiatra, gli anni di terapia in varie strutture, ecc., sono stati tutti organizzati in previsione di questo? E' dunque un piano diabolico la cui preparazione è iniziata 10 anni fa!?

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concordo appieno.. ci hanno marciato su, ma l aggressione è decisamente "vera"..
l unico mio dubbio è sulla rottura del naso, perchè vedendo le foto a parte il sangue non notavo nulla di strano sul naso.. quando il mio amico si ruppe il naso per una pallonata si vedeva che era proprio storto, s è gonfiato ed è diventato livido, idem mia madre quando è svenuta e ha picchiato per terra c era sangue, e il naso aveva una gobba ed era livido..

quello di berlusconi a parte del sangue sotto non sembrava fratturato nè tantomeno livido..

però l aggressione sarebbe davvero impossibile averla montata così.. troppe variabili impazzite da gestire..

comunque per la questione "aiuti politici", beh, quest aggressione è stata un piccolo miracolo (ovviamente parlando solo in termini politici), al momento giusto nel modo giusto.. la stessa Padania (che non mi pare una testata di sinistra) ne parla come un miracolo politico..

è indubbio che certe scene colpiscono emotivamente la popolazione.. ed è anche vero che spesso si è più indulgenti con gente che ha subito un qualche tipo di violenza..

insomma, nel momento peggiore per la figura di berlusconi quest aggressione gli ha dato una spinta "emotiva" mica da poco..

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Originariamente inviata da KristaL*

a me non sembra :roll:
in minima parte forse :roll: (vabbè Di Pietro è un genio, ha fatto tutto da solo:roll:)

quindi se da domani Berlusconi continua a fare cagate pensi che questo gesto lo abbia aiutato?
non verrebbe criticato?

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:lol: Ti stimo

Uno dei dubbi principali che mi è sorto ripensandoci è stato quello sull'intenzionalità dell'evento, come penso sia successo a gran parte del popolo. Una delle questioni principali la ritroviamo nel servizio di sicurezza del presidente. Credete che il servizio di sicurezza del presidente Obama gli avrebbe permesso di rimanere in piazza anche per un'altro secondo o lo avrebbe portato: 1 subito via dal luogo per evitare un sequel di maggiore successo; 2 a sottoporsi a cure mediche immediatamente?

Il servizio di sicurezza ha sbagliato a non portarlo via subito, l'han detto tutti...però di sicuro è stato lui il primo a sbagliare, ma a monte, visto che quando si va a contatto così con la folla a stringere mani a 5 cm dalla gente è impossibile controllare o prevedere tutto..uno potrebbe chessò far finta di dargli la mano e mollargli un ceffone, senza pensare a cose peggiori..Infatti forse dovranno farlo smettere, o farglielo fare in situazioni supercontrollate.
Comunque, non è che i servizi di sicurezza siano infallibili o impenetrabili, anzi è di oggi la notizia che per la seconda volta in poco tempo gente comune si è tranquillamente infilata a colazione e cena con obama e famiglia, fossero stati maleintenzionati avrebbero ben potuto tirargli un pugno o creare dei problemi, errore della sicurezza ben più grave e grossolano.

cmq la prossima volta li scelgano meglio gli uomini della sicurezza; ad Anno Zero hanno fatto vedere che un paio di secondi prima dell'attentato, i 3 uomini di scorta più vicini a Berly,invece di guardare la folla,si guardavano tutti e 3 le scarpe....





:roll:

Ne ho viste di microfratture causate da corpi contundenti, e non mi pare ci sia nulla di strano.
Certo, il video può lasciare dubbi, ma secondo me si tratta di un problema di angolazioni...

Le uniche cose di cui bisogna tener conto nel caso "Duomino volante" sono:

- Tartaglia era ed è uno squilibrato; non un pazzo, eh, come qualcono lo ha descritto: la cosa è più rilevante di quanto sembri;
- Berlusconi resta Berlusconi;
- Berlusconi ha strumentalizzato non poco l'avvenimento, dimostrandosi un opportunista nato (ma del resto lo sapevamo già);
- E' stupido pensare che i mandanti siano ipotetici servizi segreti della sinistra o che chiunque continui a pensare che Mr. B. andrebbe "spodestato" automaticamente diventa uno che avalla l'uso della violenza;
- Uccidete Fede e Bruno Vespa, han superato il limite :roll:;
- Ci sono state uscite della sinistra che hanno avuto una "tempistica sbagliata": è evidente che, sebbene i contenuti possano essere discutibili, ciò che ha reso condannabili le uscite della sinistra agli occhi dell'opinione pubblica è la troppa celerità nell'emissione di giudizi seppur fondati sul "clima d'odio";
- Mr. B. ha fatto dell'odio e della denigrazione degli avversari il suo cavallo di battaglia per 15 anni, quindi questa storia del "clima d'odio" è davvero inoppugnabile dalla maggioranza...
- Gli uomini dei servizi segreti da noi profumatamente pagati e formati fan cagare;
- Il presidente del Consiglio DEVE attenersi agli ordini della scorta;

Ma soprattutto...

- NON SI PICCHIA NESSUNO!


E con questo ho detto tutto ciò che avevo da dire sulla questione, vale per questo topic e l'altro.

Quote:

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Originariamente inviata da drkheart

- Uccidete Fede e Bruno Vespa, han superato il limite :roll:

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Questo l'ho pensato subito anch'iooo! ...se vuoi ti do una mano:lol:..


No comunque di sicuro questo è stato un episodio increscioso che non sarebbe mai dovuto avvenire....la violenza è sbagliata. Persino quando si tratta di SilvioXD..
Dubito che sia stata tutta un montatura....troppe variabili da controllare....nemmeno il più grande mago ce l'avrebbe fatta a fare una magia del genere...Berlusconi si è fatto male sul serio, e per quanto sia ormai risaputo che farebbe "di tutto" per accaparrarsi voti in più (e adesso non diciamo che questa situazione non gli ha dato alcun vantaggio:roll:), dubito che abbia rischiato di morire per questo....
...nonostante ciò, la sua politica del vittimismo è proseguita intrepida:lol:...morale della fiaba: per questo atto la sinistra ci ha rimesso la faccia, date le gentili dichiarazioni di certi gentili signori, e ora certa gente arriva addirittura a pensare che quest ultima quasi approvi l'uso della violenza...e intanto Berlusconi è diventato quasi un martire...:?

Questo fatto non ha portato niente di buono a nessuno....meno approvazioni a una fazione, un naso e due denti rotti all'altra...:|


Per quanto riguarda Tartaglia, quoto chi dice che avrebbe potuto far ciò anche a causa di una semplice istigazione....non so perchè ma 'sta storia che ha fatto tutto da solo mi puzza di bruciato:roll:....nonostante tutto, dubito che sia una pedina di chissà quale grande complotto di qualche fazione (e dubito anche che faccia parte della CIA:lol:)...x quanto ne sappiamo noi, potrebbe anche averglielo suggerito la nonna...^.^

Bah, non credo all'ipotesi della montatura. Se fosse stato tutto organizzato ci sarebbero troppi punti oscuri da valutare, e inoltre non credo proprio che il premier avrebbe messo a repentaglio la sua vita in questo modo. Comunque ho letto e sentito da varie fonti che i bodyguards di Berlusconi non sono quelli che mette a disposizione lo Stato, ma sono suoi bodyguards personali. Se fossero stati messi da qualcun'altro allora non avrebbero permesso al signorino di uscire dalla macchina etc. ma dal momento che sono pagati per sì proteggerlo, ma anche far quello che dice lui, allora è possibilissimo che siano stati semplicemente ai suoi ordini e non che ci sia stata una falla nell'organizzazione. Ed è ovvio che uscire dalla macchina col volto insanguinato sia stata una mossa davvero furba.

dovrebbe essere una bufala (solitamente Paolo non si sbaglia)

Quote:

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Sì, lo so che ho detto che non me ne sarei occupato perché la cosa era troppo patetica per darle notorietà, ma me l'avete chiesto in troppi, ormai la notizia è stata alimentata dal Corriere e da altre testate (complimenti), e probabilmente martedì sarò ospite di un programma televisivo nazionale italiano per parlare della complottomania proprio sulla base di questo e altri episodi recenti.

Per cui mi arrendo, mi turo di nuovo il naso e affronto l'indagine antibufala sulle accuse di messinscena intorno all'aggressione di domenica scorsa a Berlusconi.

Sia chiaro che faccio quest'indagine con estrema riluttanza, perché so che comunque parlarne – anche per sbufalarla – regala dignità a una storiella che proprio non ne ha e che un giornalismo responsabile dovrebbe semplicemente ignorare invece di gonfiarla pur di vendere qualche copia o spot in più. O se proprio ne vuole parlare, dovrebbe fare lo sforzo di accompagnarla con una documentata e dettagliata smentita delle accuse. Invece no. Troppa fatica, vero?

Questa è per ora una bozza d'indagine: chiedo il vostro aiuto per completarla rapidamente, anche perché non riesco a stare a lungo con il naso turato. Se proprio volete che io nuoti nella melma del complottismo, almeno nuotate un po' anche voi con me. Comincio a buttar giù un canovaccio e intanto vi chiedo di rispondere al sondaggio in alto a destra in questo blog, per capire (almeno informalmente) chi ha contribuito maggiormente alla diffusione di queste tesi demenziali.


Vediamo quali sono per esempio le accuse del video citato dal Corriere. A proposito: il Corriere linka una versione del video che sta sui propri server (così ci mette la propria pubblicità) anziché l'originale. Sulla base della descrizione fatta nell'articolo, riuscite a trovare il video originale? E' forse questo, che mi risulta essere il più gettonato, con oltre 439.000 visualizzazioni? E questa è la seconda parte?

E' importante trovare l'originale anche perché il Corriere ne mostra solo tre minuti e 20 secondi, ma dice che è lungo "circa otto minuti" ed è "diviso in due parti". Bella mossa, così il lettore non può fare confronti con il video intero e farsi una propria idea sulla base dei fatti completi anziché dei tagli operati dai media.

Comincio comunque ad esaminare le asserzioni presenti nella versione tagliata del Corriere.

--> Continua...

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ergo non è una montatura :roll:

Era ovvio che fosse una bufala della peggior specie..
Rispetto a quello che ho detto di diverso c'è solo che ho solo sbagliato perchè pensavo che fosse un cellulare quello in mano alla bodyguard, non avevo pensato alla torcia.
Però chiude bene: con stronzàte del genere si sarebbe dovuto tirare lo sciaquone ben prima.