Franceschini: «I redditi più alti corrano in aiuto di quelli più bassi»

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Originariamente inviata da cornflakesgirl

Eeeeh?
Quando l'ho detto?
Ho detto che se lavori in ospedale non lavori in studio.
Tra l'altro il lavoro di medico dovrebbe essere più che altro fatto per vocazione. Invece mi pare che non è proprio così.
Addirittura se vado dal mio medico curante trovo 7 volte su 10 il sostituto perchè lui c'ha uno studio privato ed ha appuntamenti dalle 8 alle 20.
E però prende anche lo stipendio della mutua. O quelli che stanno alla mutua lavorano pro bono?

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1- non si puo' fare campare una famiglia a pane e vocazione
2-smettila di generalizzare, io frequento gli ospedali: ci sono i furbettie e c'e' la gente onesta, come in tutti gli ambienti.
3-per certe cose le denuncie funzionano molto meglio delle chiacchere
4-sei molto sfigata con i medici :)

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Originariamente inviata da Wolverine

Certo! Morte ai padroni! La dittatura del proletariato ci salverà! :lol::lol:











(Si notava la LIEVISSIMA presa per il culo?)

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in tanti stati europei,piu civili di noi,e che di certo non sono comunisti,nessun grida allo scandalo se si prova a dare una mano ai meno abbienti,con manovre che da noi sembrano schifosamente oltraggiose perchè toccano le classi alte;daltraparte non è difficile capire che aiutando un povero,lo inviti a spendere di nuovo,e l'economia riparte(detto in maniera molto poco professionale)e di certo un ricco,alla lunga,ci riguadagna!!!c'è poco di comunista e molto di capitalista....

purtroppo a quanto pare a forza di sentire Berlusca che da 20 anni urla del pericolo rosso,ci credono in tanti vedo...

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Mi sento chiamato in causa.
Tu mi vuoi dire che una persona che ha studiato(e magari lavorato nel contempo per mantenersi) per 6anni, durante i quali devi anche frequentare in ospedale AGGRATIS per essere trattato come uno schiavetto, sostenere esami, dire "ciao ciao" a feste, festini, droghe, gite e gitarelle e vita mondana per poi RICOMINCIARE DI NUOVO per altri 6anni di laurea specialistica in chirurgia e una volta laureato (dopo DODICI anni)fare una vita che appena sgarri a fare un antibiotico sbagliato ti trovi gli avvocati addosso;tu mi vuoi dire che una persona che si e' fatta il mazzo e se lo continua a fare giorno per giorno, vivendo con la piu' grande responsabilita' che esista al mondo sulle spalle, non merita un compenso adeguato?
Tu ritieni che tutto cio' che ha patito costui non basti e che egli abbia anche l'obbligo di mantenere altra gente al difuori della propia famiglia?

Menomale che alla cagate che dice Franceschini non creda nemmeno lui, menomale che un barlume di meritocrazia esista ancora in questo paese.

PS:Ovviamente anch'io sono contrario alla truffa, medico o operaio che sia, ma se ad una persona che ha vissuto una vita come quella pocanzi descritta rendi vano ogni sforzo sovratassandolo e' questo il risultato che ottieni...

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Io concordo sul fatto che medici,(ma anche magistrati) si fanno un mazzo tanto per arrivare dove arrivano,ma ad esempio non è giusto a mio avviso,nonostante gli studi intensi,che una volta aperto uno studio privato ti chiedano 400 euri solo per vederti un ginocchio....e dico solo vedere!!!

cmq questa è una mia divagazione che c'entra poco...quello che tenevo a dire è che secondo me l'idea di Francheschini non è quella di togliere lo stipendio a medici e company,ma semplicmente di tassare leggerissimamente di più altre classi agiate,come finanzieri,banchieri,imprenditori,manager e industriali...che non sono pochi,anzi....e in fondo,a parte pochissimi di loro,non è che si facciano un gran culo per stare dove stanno,al contrario dei medici...e io davvero trovo ingiusto,ma dovrebbe essere cosi anche per chi vota destra,che criminali spacciatisi per imprenditori,oltre a far fallire aziende,recepiscano stipendi milionari e buone uscite altrettanto sostanziose....

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Tu mi vuoi dire che una persona che ha studiato(e magari lavorato nel contempo per mantenersi) per 6anni, durante i quali devi anche frequentare in ospedale AGGRATIS per essere trattato come uno schiavetto, sostenere esami, dire "ciao ciao" a feste, festini, droghe, gite e gitarelle e vita mondana per poi RICOMINCIARE DI NUOVO per altri 6anni di laurea specialistica in chirurgia e una volta laureato (dopo DODICI anni)fare una vita che appena sgarri a fare un antibiotico sbagliato ti trovi gli avvocati addosso;tu mi vuoi dire che una persona che si e' fatta il mazzo e se lo continua a fare giorno per giorno, vivendo con la piu' grande responsabilita' che esista al mondo sulle spalle, non merita un compenso adeguato?
Tu ritieni che tutto cio' che ha patito costui non basti e che egli abbia anche l'obbligo di mantenere altra gente al difuori della propia famiglia?

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Ma guarda che mica t'hanno mandato in crociata eh.
Hai deciso tu di dievntare medico.Potevi fare il mandriano.
Chiamerei quello che tu definisci lavorare aggratisse "tirocinio",ed è NECESSARIO farlo quando si lavora con la vita della gente. Il nonnismo esiste in tutti i campi: dalla scuola all'esercito, all'ospedale.
Purtroppo molta altra gente viene trattata come schiavi. Forse non hanno studiato. Ma è un titolo di studio che dà diritto alle persone di essere trattate più o meno bene? Il mondo del lavoro è una giungla, sempre e ovunque. Probabilmente un giorno sarai tu il coglione che tratterà i tirocinanti come pezze da piedi.

E poi cosa credi? Che un medico abbia più responsabilità rispetto ad un ingegnere edile? Se un ingegnere sbaglia i calcoli e utilizza meno ferro di quello che occorre per del cemento armato, e poi l'edificio crolla.. bhe.. l'ingegnere di cui sopra avrà presto avvocati sul collo. E quello pure ha studiato eh. Mica solo tu.
Un poliziotto? Quello magari non ha studiato una vita, ma rischia la vita tutti i giorni. E non guadagna 5000 euro al mese!

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Originariamente inviata da Vincenzo84

PS:Ovviamente anch'io sono contrario alla truffa, medico o operaio che sia, ma se ad una persona che ha vissuto una vita come quella pocanzi descritta rendi vano ogni sforzo sovratassandolo e' questo il risultato che ottieni...

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Ci mancherebbe pure essere favorevoli alla truffa !
Credi d'aver vissuto una vita d'inferno solo perchè hai dovuto studiare e hai dovuto rinunciare ai festini? Ripeto: ma chi te l'ha fatto fare?


Il fatto è che ci sono altre persone laureate e che hanno studiato almeno quanto te. Ma non hanno le tue possibilità. E devono accontentarsi di 700 euro al mese.
Magari anche loro hanno rinunciato a feste e festini. Ma non c'hanno avuto sto gran culo di poter lavorare sia nello statale che nel privato.
E certamente non hai l'obbligo di campare queste persone che stanno al di fuori della tua famiglia.

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Originariamente inviata da Vincenzo84

1- non si puo' fare campare una famiglia a pane e vocazione

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Lo dici a me come si deve/può far campare una famiglia?

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Originariamente inviata da Vincenzo84

2-smettila di generalizzare, io frequento gli ospedali: ci sono i furbettie e c'e' la gente onesta, come in tutti gli ambienti.

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Non ho affatto generalizzato :

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Originariamente inviata da cornflakesgirl

Tra i medici ci sono quelli che lavorano sia in ospedale sia nel loro studio privato.

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Magari c'hai la coda di paglia.

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Originariamente inviata da Vincenzo84

3-per certe cose le denuncie funzionano molto meglio delle chiacchere

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Denunciare cosa? Secondo me quello sta pure "in regola". E' questo il problema

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Originariamente inviata da Vincenzo84

4-sei molto sfigata con i medici :)

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Al contrario. Sono fortunatissima. Godo di ottima salute.



Non volevo dire che sono i medici che devono campare tutti quelli che non arrivano a fine mese.
Ho fatto il primo esempio che mi è venuto in mente e di cui potevo portare testimonianza del fatto che troppa gente ha 5 fonti di reddito ed altri zero.
INDIPENDENTEMENTE dal titolo di studi / settore lavorativo.

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Mi sento chiamato in causa.
Tu mi vuoi dire che una persona che ha studiato(e magari lavorato nel contempo per mantenersi) per 6anni, durante i quali devi anche frequentare in ospedale AGGRATIS per essere trattato come uno schiavetto, sostenere esami, dire "ciao ciao" a feste, festini, droghe, gite e gitarelle e vita mondana per poi RICOMINCIARE DI NUOVO per altri 6anni di laurea specialistica in chirurgia e una volta laureato (dopo DODICI anni)fare una vita che appena sgarri a fare un antibiotico sbagliato ti trovi gli avvocati addosso;tu mi vuoi dire che una persona che si e' fatta il mazzo e se lo continua a fare giorno per giorno, vivendo con la piu' grande responsabilita' che esista al mondo sulle spalle, non merita un compenso adeguato?

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guarda io ho il massimo rispetto per chi si fa il mazzo ma se dovessimo parlare della classe "medici":lol::lol: meglio che non mi esprimo perchè è vergognoso tutto da come entrano in facoltà a come esercitano i loro compiti perchè se c'è un morto al giorno per errore la colpa qualcuno se la deve assumere(evidentemente non studiano abbastanza),gli avvocati non gli possono fare niente viste le leggi ridicole in materia,fossimo in francia o negli usa ci sarebbe una musica diversa visto che la gente è cosi spaventata dalle conseguenze di un errore medico che nn vuole più fare il medico:lol: e sono costretti a richiedere personale straniero.Invece di proteggere chi delinque perchè non si fa una caccia spietata agli evasori con leggi durissime come quelle usa?perchè non si potenziano i mezzi della finanzia invece di lasciarli senza carburante?non è un caso che siamo PRIMI in europa per evasione fiscale.Ma io ripeto berlusconi non aveva promesso insieme alla luna per creduloni anche la riduzione dei costi della politica?ma pensiamo veramente che se tutti pagassero le tasse,se non si buttassero soldi nel cesso,se si facesse la lotta alle mafie,se si mandava a fanculo berlusconi quando rompeva le scatole con l'alitalia per accaparrarsi i voti,se i politici,i porta borse,i segretari fossero dimezzati e i loro stipendi ridotti,etc etc l'italia non c'è la farebbe con le proprie gambe a risollevarsi?e invece no i poveracci pagano per tutti

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Originariamente inviata da yasha

in tanti stati europei,piu civili di noi,e che di certo non sono comunisti,nessun grida allo scandalo se si prova a dare una mano ai meno abbienti,con manovre che da noi sembrano schifosamente oltraggiose perchè toccano le classi alte;daltraparte non è difficile capire che aiutando un povero,lo inviti a spendere di nuovo,e l'economia riparte(detto in maniera molto poco professionale)e di certo un ricco,alla lunga,ci riguadagna!!!c'è poco di comunista e molto di capitalista....

purtroppo a quanto pare a forza di sentire Berlusca che da 20 anni urla del pericolo rosso,ci credono in tanti vedo...

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La mia battuta infatti non era specificatamente rivolta al topic, per quanto ci sia comunque da stare attenti perchè non è difficile scadere in derive "assistenzialiste" che io personalmente aborro. Sul fatto che aiutando un povero aiuti anche l'economia è vero, ma l'aiuto ai poveri passa anche per l'aiuto verso chi potrebbe tramutare quel povero in lavoratore più abbiente.

E' questo che temo che Earl88 non capirà mai, ed è infatti a lui che era rivolta la mia frecciata....lui è rimasto ancora a padroni-schiavi, come vuoi che riesca a percepire le sfumature di cui stiamo discutendo ora io e te?.....

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Originariamente inviata da Wolverine

La mia battuta infatti non era specificatamente rivolta al topic, per quanto ci sia comunque da stare attenti perchè non è difficile scadere in derive "assistenzialiste" che io personalmente aborro. Sul fatto che aiutando un povero aiuti anche l'economia è vero, ma l'aiuto ai poveri passa anche per l'aiuto verso chi potrebbe tramutare quel povero in lavoratore più abbiente.

E' questo che temo che Earl88 non capirà mai, ed è infatti a lui che era rivolta la mia frecciata....lui è rimasto ancora a padroni-schiavi, come vuoi che riesca a percepire le sfumature di cui stiamo discutendo ora io e te?.....

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riflettiamo insieme sul grassettato...sappiamo bene tutti quanti che nel sistema economico italiano del "rubo,e se mi sgamano amen,chiedo perdono o scappo" non c'è il concetto di aiutare le imprese per aiutare i lavoratori...qui da noi aiutare le imprese equivale a.....Manager che rubano piu soldi.

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Originariamente inviata da Wolverine

Sì ma i ricchi sono quelli che spesso danno lavoro ad altri......andiamoci piano con il succhiar loro il sangue.....


(Il sottoscritto ricco non è, sia ben chiaro....magari lo fossi :D)

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concordo!
Spesso, i ricchi, se hanno tale, ricchezza, è perchè si sono fatti il culo, magari lavorando più di altri, avendo più responsabilità, e correndo più rischi! (tranne i casi di chi ruba, ma in quel caso va punito, in quanto commette qualcosa di illegale. A parte le truffe legalizzate, cioè i politici. Ma questo è un altro discorso)

Quindi, se io ho più soldi, comportandomi in modo onesto, è perchè li ho sudati. Perchè dovrei donarli a chi ha lavorato meno, o avuto meno responsabilità? Se proprio, preferisco donarli per la ricerca medica e scientifica in genere.

che sia chiaro, neanche io sono ricco! Sono un povero studente universitario, che fa qualche lavoretto qua e là, ma sempre squattrinato :lol::lol::lol:

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Originariamente inviata da salander

concordo!
Spesso, i ricchi, se hanno tale, ricchezza, è perchè si sono fatti il culo, magari lavorando più di altri, avendo più responsabilità, e correndo più rischi! (tranne i casi di chi ruba, ma in quel caso va punito, in quanto commette qualcosa di illegale. A parte le truffe legalizzate, cioè i politici. Ma questo è un altro discorso)

Quindi, se io ho più soldi, comportandomi in modo onesto, è perchè li ho sudati. Perchè dovrei donarli a chi ha lavorato meno, o avuto meno responsabilità? Se proprio, preferisco donarli per la ricerca medica e scientifica in genere.

che sia chiaro, neanche io sono ricco! Sono un povero studente universitario, che fa qualche lavoretto qua e là, ma sempre squattrinato :lol::lol::lol:

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ma guardate che non si tratta di regalarli,tipo Robin Hood che lanciava il sacchetto con le monetine d'oro alla vecchietta tartassata e quasi sfrattata....
si tratta di usare il cervello...semplicemente il ricco resta ricco,il meno abbiente con una busta paga UMANA riesce a pagarsi il mutuo e puo anche far girare l'economia,e fa contento Tremonti...insomma,il guadagno è per tutti...non vedo cose c'è di pauroso o scandaloso...mah

il problema è che in italia i "ricchi" che danno lavoro, pagano poco..
siamo tra i paesi con gli stipendi più bassi in europa.

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Originariamente inviata da yasha

riflettiamo insieme sul grassettato...sappiamo bene tutti quanti che nel sistema economico italiano del "rubo,e se mi sgamano amen,chiedo perdono o scappo" non c'è il concetto di aiutare le imprese per aiutare i lavoratori...qui da noi aiutare le imprese equivale a.....Manager che rubano piu soldi.

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Si dice sempre che i manager rubano i soldi, che l'impresa è tiranna, etc etc..
Guarda alla azienda che ti assume per 1200€, tu costi 2000€! Non c'è solo il tuo stipendio, ma ci sono le tasse. Ci sono i tuoi contributi che deve versare. Assicurazione contro infortuni... e poi, quando manca il lavoro, e manda gli operai in cassa integrazione questi si lamentano. Certo, hanno ragione. Ma non pensano all'altra faccia della medaglia? L'azienda è senza lavoro, quindi non ha entrate. Ha tot operai che non fanno NULLA, stanno a casa senza lavorare, e gli viene pagato il 60% dello stipendio. Senza contare che anche il dirigente dell'azienda deve mantenere una famiglia.
Prima di dire certe cose, informati!

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Originariamente inviata da yasha

ma guardate che non si tratta di regalarli,tipo Robin Hood che lanciava il sacchetto con le monetine d'oro alla vecchietta tartassata e quasi sfrattata....
si tratta di usare il cervello...semplicemente il ricco resta ricco,il meno abbiente con una busta paga UMANA riesce a pagarsi il mutuo e puo anche far girare l'economia,e fa contento Tremonti...insomma,il guadagno è per tutti...non vedo cose c'è di pauroso o scandaloso...mah

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se io devo dare dei miei soldi, il mio guadagno è inferiore ;)

Vuoi la mia soluzione? Mandare a casa Tremonti, Franceschini, e quei spara*******te che gli vanno dietro.

Adottare un sistema di tassazione inversa, come fanno nei paesi scandinavi (o in alcuni, non ricordo). In tal modo vedrai che l'economia gira molto molto di più!! Dai una mano agli imprenditori, che a loro volta riescono a dare maggior lavoro ai poveri che potranno guadagnarsi quello che gli viene dato in più

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Originariamente inviata da obo

il problema è che in italia i "ricchi" che danno lavoro, pagano poco..
siamo tra i paesi con gli stipendi più bassi in europa.

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perchè siamo il paese con le maggiori tasse (e minori servizi). Se io imprenditore ti assumo a 1000€, tu mi costi 2000€. E se ti ammali, ti devo pure pagare anche se non lavori. Se io mi ammalo, ci perdo e basta. Tu lavori 11 mesi all'anno, e io ti pago per 13 mesi (o anche 14 a volte). Tu vai in vacanza a divertirti, a io ti pago.
Ecco perchè gli stipendi sono bassi, perchè i sindacati hanno rovinato il mondo del lavoro. E il governo succhia troppi soldi in tasse!