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L'embrione di uno stato palestinese in teoria ci sarebbe già, e forse se avessero smesso di lanciare razzi verso Israele ogni mezz'ora uno stato palestinese avrebbe anche potuto nascere.
Così invece...qui si parla tanto di trattative, degli israeliani uguali ai nazisti e dei poveri e innocenti palestinesi.
Sembra un dettaglio da niente che hamas è un'organizzazione terroristica che ha appunto come scopo principale la distruzione fisica di Israele e la conquista di tutto il suo territorio, e come mezzi non esita ad usare attacchi kamikaze contro obiettivi civili (invece che piagnucolare solo per le vittime palestinesi, proviamo a ricordarci anche degli attentati suicidi nei ristoranti, negli autobus, ai matrimoni, nei locali di Israele) ed il continuo lancio di razzi alla caxzo di cane sulle città.
Come si dialoga con chi ha come scopo principale quello di distruggerti!??
Quanti campioni dello sport nazionale "froci con il culo degli altri"; rischiaste voi di saltare in aria tutte le volte che andate a mangiare una pizza o che prendete il tram secondo me sareste meno accomodanti.
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Originariamente inviata da
draka
...Ma lavora sta gente??!...:|:|..Ma non hanno altro da fare che farsi saltare in aria e fare guerra al mondo intero????????!!....:b15::b15::097::097:
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Originariamente inviata da
Wittman
L'embrione di uno stato palestinese in teoria ci sarebbe già, e forse se avessero smesso di lanciare razzi verso Israele ogni mezz'ora uno stato palestinese avrebbe anche potuto nascere.
Così invece...qui si parla tanto di trattative, degli israeliani uguali ai nazisti e dei poveri e innocenti palestinesi.
Sembra un dettaglio da niente che hamas è un'organizzazione terroristica che ha appunto come scopo principale la distruzione fisica di Israele e la conquista di tutto il suo territorio, e come mezzi non esita ad usare attacchi kamikaze contro obiettivi civili (invece che piagnucolare solo per le vittime palestinesi, proviamo a ricordarci anche degli attentati suicidi nei ristoranti, negli autobus, ai matrimoni, nei locali di Israele) ed il continuo lancio di razzi alla caxzo di cane sulle città.
Come si dialoga con chi ha come scopo principale quello di distruggerti!??
Quanti campioni dello sport nazionale "froci con il culo degli altri"; rischiaste voi di saltare in aria tutte le volte che andate a mangiare una pizza o che prendete il tram secondo me sareste meno accomodanti.
Parole tanto giuste quanto inutili con simili campioni del pacifismo a senso unico....
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Originariamente inviata da
Wittman
L'embrione di uno stato palestinese in teoria ci sarebbe già, e forse se avessero smesso di lanciare razzi verso Israele ogni mezz'ora uno stato palestinese avrebbe anche potuto nascere.
Così invece...qui si parla tanto di trattative, degli israeliani uguali ai nazisti e dei poveri e innocenti palestinesi.
Sembra un dettaglio da niente che hamas è un'organizzazione terroristica che ha appunto come scopo principale la distruzione fisica di Israele e la conquista di tutto il suo territorio, e come mezzi non esita ad usare attacchi kamikaze contro obiettivi civili (invece che piagnucolare solo per le vittime palestinesi, proviamo a ricordarci anche degli attentati suicidi nei ristoranti, negli autobus, ai matrimoni, nei locali di Israele) ed il continuo lancio di razzi alla caxzo di cane sulle città.
Come si dialoga con chi ha come scopo principale quello di distruggerti!??
Quanti campioni dello sport nazionale "froci con il culo degli altri"; rischiaste voi di saltare in aria tutte le volte che andate a mangiare una pizza o che prendete il tram secondo me sareste meno accomodanti.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Parole tanto giuste quanto inutili con simili campioni del pacifismo a senso unico....
quindi per voi vale anche in questo caso la legge "occhio per occhio,dente per dente";anzi,in questo caso "occhio per due occhi,dente per tutti i denti";
poi ancora siete convinti che i campioni del pacifismo presenti su questo forum amino hamas e odino israele...beata gioventù!!fosse per me,esclusa la popolazione civile di ENTRAMBE LE PARTI,potrebbero massacrarsi a vicenda,e non rompere piu i coglioni.
semplicemente, fa schifo che la "democratica" Israele,pratichi metodi repressivi nazisti (1 morto mio,100 morti tuoi) contro i "barbari" Palestinesi...
Quello che fa Israele è un atto criminale vero e proprio,perchè in occasione di Monaco '72 ha ampiamente dimostrato che se vuole può benissimo attaccare i terroristi e basta,senza prendersela con la popolazione inerme...L'unica "giustificazione" che potrebbe avere è una sola,ma davvero penosa...VENDETTA,e intrallazzi e cazzi dello Stato Maggiore Israeliano
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"Entrambe le parti"? Intanto però siete GUARDA CASO sempre con la lente di ingrandimento puntata su Israele, e non dite una parola (tuttora....) sul lancio di razzi Qassam da parte palestinese....il fatto che ci siano state pochissime vittime non significa che comunque NON ATTACCHINO.....
Altra cosa: era in atto una TREGUA FIRMATA DA AMBO LE PARTI.....ed è stata Hamas a romperla, non Israele....Israele che per giunta si era ritirato dalla Striscia di Gaza e dalla Cisgiordania, andando contro parte del suo stesso popolo, pur di favorire il processo di pace.
Ma dato che per voi "processo di pace" equivale a "in culo ad Israele e basta", capisco che non ve ne importi niente :040:
Ovvio che poi, se proprio deve accadere una guerra vera e propria, paradossalmente è meglio far sì che finisca il prima possibile.....a qualunque costo, se non si riesce ad arrivare a mediazioni diplomatiche
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Originariamente inviata da
Wolverine
"Entrambe le parti"? Intanto però siete GUARDA CASO sempre con la lente di ingrandimento puntata su Israele, e non dite una parola (tuttora....) sul lancio di razzi Qassam da parte palestinese....il fatto che ci siano state pochissime vittime non significa che comunque NON ATTACCHINO.....
Altra cosa: era in atto una TREGUA FIRMATA DA AMBO LE PARTI.....ed è stata Hamas a romperla, non Israele....Israele che per giunta si era ritirato dalla Striscia di Gaza e dalla Cisgiordania, andando contro parte del suo stesso popolo, pur di favorire il processo di pace.
Ma dato che per voi "processo di pace" equivale a "in culo ad Israele e basta", capisco che non ve ne importi niente :040:
Ovvio che poi, se proprio deve accadere una guerra vera e propria, paradossalmente è meglio far sì che finisca il prima possibile.....a qualunque costo, se non si riesce ad arrivare a mediazioni diplomatiche
Mi spiace,ma a me personalmente non mi farai passare dalla parte del torto dicendo che tengo per Hamas,perchè non è vero.
Ripeto,a me fa schifo principalmente il metodo da nazisti che usano i piu evoluti Israeliani,ma per quanto mi riguarda possono morire di diarrea fulminante sia i capi Hamas,che lo Stato Maggiore Israeliano.
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caro wolverine.. se abitavi in un palazzo...
e in uno dei tanti appartamenti si nascondevano dei terroristi...
e i tuoi amici israeliani facevano saltare tutto il palazzo...
magari facevi discorsi diversi.
fate sembrare hamas più di quel che è... lanciano centinaia di razzi e quanti morti feriti han causato?
quanti civili sono morti in palestina?
per fermare quei 4 pazzi potevano usare altri metodi, ma preferiscono portare alla fame tutti i palestinesi cosi alle prossime elezioni magari non voteranno più per hamas...
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nn è possile con tutte queste guerre....il passato nn insegna?
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Originariamente inviata da
draka
caro wolverine.. se abitavi in un palazzo...
e in uno dei tanti appartamenti si nascondevano dei terroristi...
e i tuoi amici israeliani facevano saltare tutto il palazzo...
magari facevi discorsi diversi.
Caro draka..se abitavi in un palazzo, e tuo figlio era in giardino a giocare, e i tuoi amici di hamas gli facevano arrivare un qassam a pochi metri e rimaneva mutilato o senza un occhio...
magari facevi discorsi diversi.
PS: i razzetti che lanciano non mirano solo ad uccidere, ma a spaventare, a terrorizzare, a rendere insicure intere città.
Il maggior numero di morti li han sempre ottenuti con gli attacchi suicidi.
Israele, torna l'incubo attentati kamikaze fanno tre morti a Dimona - esteri - Repubblica.it
Repubblica.it/esteri: Gerusalemme: Kamikaze sul bus, 20 morti vicino alla Città Vecchia
Repubblica.it/esteri: Israele, il ritorno dei kamikaze bombe su due bus, 16 morti
Israele, kamikaze nella città delle vacanze
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"Caro draka..se abitavi in un palazzo, e tuo figlio era in giardino a giocare, e i tuoi amici di hamas gli facevano arrivare un qassam a pochi metri e rimaneva mutilato o senza un occhio...
magari facevi discorsi diversi."
no, suonava l'allarme e lo portavo al rifugio...
mentre per i bambini palestinesi non suona l'allarme...
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Originariamente inviata da
draka
"Caro draka..se abitavi in un palazzo, e tuo figlio era in giardino a giocare, e i tuoi amici di hamas gli facevano arrivare un qassam a pochi metri e rimaneva mutilato o senza un occhio...
magari facevi discorsi diversi."
no, suonava l'allarme e lo portavo al rifugio...
mentre per i bambini palestinesi non suona l'allarme...
Il qassam non è uno scud o un missile balistico, è un razzo poco più che artigianale che ha ridotte dimensioni ed un tempo di volo brevissimo, gli allarmi suonano casomai solo dopo l'arrivo del primo e quindi il figlio lo dovevi portare al pronto soccorso o all'obitorio, non al rifugio.
E per i kamikaze che si fanno esplodere negli autobus? Anche li suona l'allarme e hai il tempo di metterti al sicuro? Proprio fessi allora quelli che sono rimasti dentro e sono morti..
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colpiscono città a 40 km... forse sei rimasto indietro sulle news sui razzi nuovi...
e non farmi discorsi stupidi si parlava di razzi e ti ho risposto su quello.
nessuno dice che hamas fa bene, ma negare che israele sta esagerando e colpendo in maggior parte civile e giustificarli è un'altra
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Originariamente inviata da
draka
colpiscono città a 40 km... forse sei rimasto indietro sulle news sui razzi nuovi...
Si bravo, e quanto credi che ci metta un razzetto a coprire una ventina di km (quelli con portata maggiore fortunatamente sono ancora pochi)? Poche decine di secondi. Toglici la fase iniziale in cui non viene individuato dai radar (sempre che i modelli più piccoli possano essere rilevati), poi il tempo per far scattare eventuali allarmi e sirene ed il primo è già bello che caduto.
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nessuno dice che hamas fa bene, ma negare che israele sta esagerando e colpendo in maggior parte civile e giustificarli è un'altra
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Originariamente inviata da
Wittman
Si bravo, e quanto credi che ci metta un razzetto a coprire una ventina di km (quelli con portata maggiore fortunatamente sono ancora pochi)? Poche decine di secondi. Toglici la fase iniziale in cui non viene individuato dai radar (sempre che i modelli più piccoli possano essere rilevati), poi il tempo per far scattare eventuali allarmi e sirene ed il primo è già bello che caduto.
Ma poi anke se potessero intercettarlo nn userebbero di certo i patriot o gli arrow x abbattere un razzo alto qnt me ke x pura fortuna o sfortuna (dipende dai punti di vista) provokerebbe pokissimi danni e israele lo sa, sa anke ke i razzi vengono lanciato sl x "rompere le scatole".
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Originariamente inviata da
Wolverine
"Entrambe le parti"? Intanto però siete GUARDA CASO sempre con la lente di ingrandimento puntata su Israele, e non dite una parola (tuttora....) sul lancio di razzi Qassam da parte palestinese....il fatto che ci siano state pochissime vittime non significa che comunque NON ATTACCHINO.....
Quello ke troverete scritto qui sotto nn riguarda sl l'attuale crisi mediorientale, ma è un po' il riassunto dell'operato di israele ed usa ke motivano le mie simpatie x i "terroristi".
Ma apparte ke nessuno può sapere ki abbia rotto la tregua x primo, tt dicono hamas, ma certi giornalisti reuter ke in Palestina ci abitano dicono ke siano stati gli israeliani, qst cmq rimarrà un mistero.
In ogni caso Hamas combatte x la propria terra e la propria libertà e qui ki conosce un po' di storia lo sa bene.
La cosa ke più mi rende amareggiato è il fatto ke la maggior parte della gente parta già all'inizio cn l'addittare gli islamici cm terroristi, ma magari nn si è mai kiesta cs signifiki "terrorismo".
NEW YORK - Dal marzo 2003 a luglio 2006 la guerra in Iraq ha provocato la morte di 601.027 civili iracheni. La cifra in realtà è una media tra un minimo di 426.369 decessi e un massimo di 793.663. Si tratta del più accurato studio sui devastanti effetti della guerra sulla popolazione civile, condotto dalla Scuola medica Bloomberg dell’Università Johns Hopkins.
corriere.it (11/10/2006)
Ben prima dell'attacco a Gaza che fa impennare le cifre, il totale dei morti palestinesi superava di più di cinque volte quello dei morti israeliani (5.301 a 1.082). Complicato, il turbamento: perché si è involontariamente indotti, come di fronte a ogni sproporzione eccessiva, a desiderare che la forbice si riduca, ciò che può avvenire riducendo le morti degli uni o moltiplicando quelle degli altri...
scheggedivetro.it
Da qst dati mi sembra evidente ke la "democrazia" dei paesi più civilizzati sia alquanto più... mortale.
Cmq è più "terrificante" la caduta di un kassam da 90 kg o una moab americana da 9000 kg? Un kamikaze o un elicottero israeliano ke x uccidere un leader di hamas distrugge un intero palazzo nn curante dei civili ke ci abitano? Se la mettiamo così tt sn terroristi.
Ma la cosa ke ankora di più mi fa arrabbiare è il fatto ke l'Iran, l'Iraq, la Corea del Nord, la Siria, Cuba etc... siano etikettati cm stati canaglia e ke siano sottoposti ad embarghi x quello ke hanno fatto, ma gli stati uniti, Israele e simili... hanno più volte infranto la convenzione di Ginevra usando armi nn convenzionali, cm le bombe al fosforo o quelle a grappolo, colpendo obbiettivi prettamente civili: case, scuole, ospedali e persino i convogli della croce rossa, ma qui nessun paese e neppure la famigerata ONU (organizzazione inutile) hanno applicato embarghi o sanzioni, ma hanno sl denunciato a parole. E poi i paesi "democratici" nn so se vi siete accorti, ma tendono ad essere conigli, attaccando sl avversari molto al di sotto delle loro capacità, dite a Bush ke vada ad esportare la sua democrazia in Corea del Nord o in Iran oppure in Cina. Almeno hamas nn esige di esportare la propria democrazia in nessun altro paese, ma lotta x ottenere la sua indipendenza.
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Ecco qua uno dei tipici modi con cui i fieri esponenti di hamas combattono....poi se ci scappano vittime civili tutti a indignarsi,postare video dei morti e dare addosso ai mostri nazisti israeliani...già già.
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Originariamente inviata da
Wittman
Caro draka..se abitavi in un palazzo, e tuo figlio era in giardino a giocare, e i tuoi amici di hamas gli facevano arrivare un qassam a pochi metri e rimaneva mutilato o senza un occhio...
magari facevi discorsi diversi.
PS: i razzetti che lanciano non mirano solo ad uccidere, ma a spaventare, a terrorizzare, a rendere insicure intere città.
Il maggior numero di morti li han sempre ottenuti con gli attacchi suicidi.
Israele, torna l'incubo attentati kamikaze fanno tre morti a Dimona - esteri - Repubblica.it
Repubblica.it/esteri: Gerusalemme: Kamikaze sul bus, 20 morti vicino alla Città Vecchia
Repubblica.it/esteri: Israele, il ritorno dei kamikaze bombe su due bus, 16 morti
Israele, kamikaze nella città delle vacanze
Che Hamas utilizzi la strategia del terrore è indiscutibile.
Quello che discuto è combattere dei terroristi con una pseudoguerra, dico pseudo perché più che una guerra si tratta di una carneficina a senso unico.
Riportiamolo in Italia: sarebbe come se per eliminare i brigatisti rossi o quelli di ordine nuovo, l'esercito italiano avesse cominciato a sparare a tabula rasa su tutto il territorio italiano. Certo che se elimini 50.000.000 di italiani sei poi certo di aver eliminato anche i brigatisti rossi, però la cosa è illogica.
Qui (e non solo qui, cioè non solo in Palestina) sta accadendo la stessa cosa. Purtroppo il terrorismo non si può combattere con una guerra, anche l'iraq ne è stata una dimostrazione.
E' chiaro che Hamas vuole terrorizzare (e se potesse distruggere) Israele, così come è chiaro l'odio di Israele per i palestinesi.
Io dico che finché si parteggia per l'uno o per l'altro una soluzione non si troverà mai, nemmeno dall'esterno; però è doveroso dire che una carneficina come quella attuale va fermata.
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Originariamente inviata da
Wittman
Ecco qua uno dei tipici modi con cui i fieri esponenti di hamas combattono....poi se ci scappano vittime civili tutti a indignarsi,postare video dei morti e dare addosso ai mostri nazisti israeliani...già già.
Apparte ke bisogna vedere se la foto è reale oppure è sl uno ke si è messo in posa x i fotografi, ma apparte qst, prima ke israele invadesse via terra la striscia di gaza, i guerriglieri di Hamas nn credo proprio ke si difendessero cn i kalashnikov dalle bombe degli f-16/f-15 israeliani, ke x altro hanno bombardato scuole, moschee ed ospedali dv è stato accertato anke dall'onu ke nn vi erano armi...
M.O.: ONU, BOMBARDATO DA ISRAELIANI EDIFICIO DOVE AVEVANO SPOSTATO 110 CIVILI
Gerusalemme, 9 gen. - (Adnkronos/Dpa) - Le forze israeliane hanno cannoneggiato ripetutamente un edificio dove in precedenza avevano spostato 110 palestinesi civili, uccidendo 30 persone. La terribile denuncia arriva dal rapporto di un'agenzia dell'Onu che, sulla base di testimonianze, rivela che le forze israeliane la scorsa domenica hanno ordinato ai palestinesi, la meta' dei quali erano bambini, di lasciare le loro case e spostarsi in un unico edificio avvisandoli di "non uscire". Le stesse forze israeliane avrebbero poi "ripetutamente bombardato" la casa 24 ore dopo nel quartiere di Zeitoun a Gaza City. Si tratta della stessa zona al centro della denuncia fatta ieri dalla Croce Rossa internazionale, che ha accusato le forze israeliane di aver impedito fino a mercoledi' ai soccorsi di entrare nell'area per recuperare i feriti e portare aiuto alla popolazione stremata. Tra questi quattro bambini trovati ormai allo stremo, senza cibo o altro sostegno, accanto al cadavere della madre in una casa bombardata.
(Ses/Pn/Adnkronos)
09-GEN-09 12:32
M.O.: ONU, ISRAELIANI HANNO AMMESSO CHE NESSUNO SPARAVA DA SCUOLA BOMBARDATA
Gerusalemme, 9 gen. - (Adnkronos) - Ufficiali dell'esercito israeliano hanno ammesso, parlando con diplomatici stranieri, che nessuno sparava dall'interno della scuola dell'Unrwa di Gaza colpita martedi' scorso a Jabaliya e che il bombardamento,in cui sono rimaste uccise almeno 40 persone, e' stato frutto di un errore. E' quanto ha dichiarato ad Haaretz il portavoce della Unrwa Chris Gunness che afferma inoltre che gli israeliani hanno diffuso, a sostegno della tesi ufficiale degli israeliani che affermano di aver sparato per rispondere al fuoco di militanti che proveniva dall'interno dell'edificio stracolmo di sfollati, immagini vecchie, risalenti al 2007. "In un briefing con diplomatici stranieri alti ufficiali dell'esercito israeliano hanno ammesso che gli spari ai quali le forze israeliane hanno risposto a Jabalya non provenivano dalla scuola - ha detto Gunness - l'esercito israeliano in quell'occasione ha ammesso che l'attacco al sito dell'Onu non e' stato intenzionale". Vale a dire che si e' trattato di un errore. Per quanto riguarda le immagini diffuse dall'esercito, in cui si mostravano militanti che sparano dall'interno della scuola, Gunness e' sicuro che si tratti di materiale vecchio: "non sono foto recenti ma del 2007 quando abbiamo abbandonato la scuola ed i militanti hanno preso il controllo" riferendosi al momento della presa di potere di Hamas nella Striscia di Gaza. Ora l'Unrwa insiste nel chiedere un'inchiesta obiettiva per stabilire se il bombardamento della scuola sia stata una violazione del diritto internazionale e delle leggi umanitarie. E per eventualmente portare i responsabili di fronte alla giustizia.
(Ses/Zn/Adnkronos)
09-GEN-09 13:21
P.S.: Cmq i fieri soldati israeliani combattono così contro guerriglieri armati di kalashnikov...
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Wishmaster
P.S.: Cmq i fieri soldati israeliani combattono così contro guerriglieri armati di kalashnikov...
E quindi? Sono normalissimi mezzi militari. Eccellenti anzi, il Merkava è uno dei migliori carri armati del mondo.
Cosa dovrebbero usare, qassam e kalashnikov anche loro?
Sparare facendosi scudo con dei bambini è un pochino diverso.
MMh...Messo in posa per s*******rsi e dimostrare il modo vigliacco in cui usano i ragazzini, mettendoli cioè lungo la linea di fuoco nella speranza che vengano colpiti per poter poi accusare Israele di uccidere i civili?
MMh non sarebbe molto intelligente...(non che peraltro attribuisca molta intelligenza a dei sempliciotti con dei fazzoletti in testa che si fanno esplodere o sparano razzetti verso le città)
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Originariamente inviata da
Wittman
E quindi? Sono normalissimi mezzi militari. Eccellenti anzi, il Merkava è uno dei migliori carri armati del mondo.
Cosa dovrebbero usare, qassam e kalashnikov anche loro?
Sparare facendosi scudo con dei bambini è un pochino diverso.
MMh...Messo in posa per s*******rsi e dimostrare il modo vigliacco in cui usano i ragazzini, mettendoli cioè lungo la linea di fuoco nella speranza che vengano colpiti per poter poi accusare Israele di uccidere i civili?
MMh non sarebbe molto intelligente...(non che peraltro attribuisca molta intelligenza a dei sempliciotti con dei fazzoletti in testa che si fanno esplodere o sparano razzetti verso le città)
hai perfettamente ragione..
Cavoli,ho un carro armato nuovo di zecca,mi pare il minimo che debba usarlo contro qualche edificio...sicuramente,in quanto miglior carro armato del mondo,se colpisco un palazzo,ammazza tutti i terroristi dentro,ma lasciando vivi i civili:o
altrimenti lo riporto alla fabbrica:o
tanto per sapere,è solo una battuta di dubbo gusto,o se questi sempliciotti avessero elmetti,sparassero su dei civili inermi e lanciassero missili su edifici li troveresti piu simpatici,evoluti e intelligenti???
uhm..riflettendo direi di si,dato che a leggerti tieni strenuamente per Israele,e loro certe cose le fanno allegramente,alla faccia dei barbari sempliciotti.
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Teoricamente la striscia potrebbe essere ripulita in modo molto più chirurgico facendo un impiego in massa della fanteria piuttosto che degli armamenti pesanti... il discorso però è sempre lo stesso: le operazioni di fanteria sono a rischio perdite e nessun comandante israeliano anteporrà la vita dei civili palestinesi a quella dei propri soldati. Scendendo ad un livello più concreto, sapendo che in un dato edificio c'è annidato un tiratore ma potrebbero esserci anche dei civili, si preferisce nel dubbio spianare tutto con qualche cannonata piuttosto che mandare soldati ad assaltarlo.
Questa è un pò una logica da guerra contro un popolo nemico piuttosto che da operazione di pacificazione, ma vabbé :roll: che non si meraviglino poi se una volta "pacificato" tutto, sempre che ci riescano, il casino ricomincerà da capo.
Anche i palestinesi, non è questione che sono particolarmente carogne e sleali o che: in guerra si sfruttano tutte le possibilità per nuocere al nemico, terrorismo incluso*, nelle loro condizioni fanno quello che possono e se ci scappa il morto civile sanno che ciò danneggerà l'immagine di Israele, quindi non si premurano certo di nascondere armi in luoghi disabitati (che comunque a Gaza dove li trovi?), né di cacciare via i perdigiorno dalle zone dove si sparano.
*L'uso del terrorismo a scopo militare è stato sviluppato e portato ai massimi livelli di perversione durante la seconda guerra mondiale da tedeschi ed inglesi, ed è quindi un'invenzione della civilissima europa :)
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Semplicemente non capivo (e non capisco) il perchè di quelle immagini. Israele ha un esercito tradizionale, e come tale dotato di elicotteri, mezzi corazzati,ecc. Quelle foto cosa dimostravano? Nulla.
In quella che ho messo io invece il fulcro, se non si capiva, non era tanto l'arma usata, quanto i bambini raggruppati intorno e dietro al "combattente". Anche per far capire il perchè in queste operazioni NON fare vittime civili sia impossibile.
Forse invece che indignarsi solo per i civili morti ci si dovrebbe anche indignare per l'uso che hamas fa dei bambini, non credi?
Sai che l'uso di civili come protezione, come appunto risultava dalla foto che ho messo io, è vietato dalla Convenzioni internazionali proprio per questo? Come peraltro sarebbe vietato combattere in abiti civili (il fazzoletto in testa temo che non conti come segno di riconoscimento).
Ma questi sono dettagli, giusto? Cattivi...cattivi israeliani! E pure disonesti...usano i carri invece che mandare i soldatini a farsi massacrare in combattimenti per le strade. Che mostri!
Mah un impiego di massa della fanteria in zone densamente popolate non so quanto potrebbe essere consigliabile: i combattimenti cittadini da sempre sono quelli che causano il maggior numero di morti, anche in caso di combattimenti tra eserciti "tradizionali". Figuriamoci in una città in cui i "combattenti" sono vestiti da civili, in cui praticamente tutti sono armati e in cui i civili formano dei simpatici gruppetti intorno a quelli che sparano...
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Originariamente inviata da
Wittman
Semplicemente non capivo (e non capisco) il perchè di quelle immagini. Israele ha un esercito tradizionale, e come tale dotato di elicotteri, mezzi corazzati,ecc. Quelle foto cosa dimostravano? Nulla.
In quella che ho messo io invece il fulcro, se non si capiva, non era tanto l'arma usata, quanto i bambini raggruppati intorno e dietro al "combattente". Anche per far capire il perchè in queste operazioni NON fare vittime civili sia impossibile.
Forse invece che indignarsi solo per i civili morti ci si dovrebbe anche indignare per l'uso che hamas fa dei bambini, non credi?
Sai che l'uso di civili come protezione, come appunto risultava dalla foto che ho messo io, è vietato dalla Convenzioni internazionali proprio per questo? Come peraltro sarebbe vietato combattere in abiti civili (il fazzoletto in testa temo che non conti come segno di riconoscimento).
Ma questi sono dettagli, giusto? Cattivi...cattivi israeliani! E pure disonesti...usano i carri invece che mandare i soldatini a farsi massacrare in combattimenti per le strade. Che mostri!
Mah un impiego di massa della fanteria in zone densamente popolate non so quanto potrebbe essere consigliabile: i combattimenti cittadini da sempre sono quelli che causano il maggior numero di morti, anche in caso di combattimenti tra eserciti "tradizionali". Figuriamoci in una città in cui i "combattenti" sono vestiti da civili, in cui praticamente tutti sono armati e in cui i civili formano dei simpatici gruppetti intorno a quelli che sparano...
Evitando il sarcasmo,
Se tu guardassi al di là di facili e banali stereotipi come Bene contro il Male,Bianco contro Nero,religione buona contro religione cattiva,
noteresti che nei post precedenti nessuno dice che gli Israeliani sono brutti e cattivi e che Hamas è bravo e bello,ma semplicemente che (e lo ripeto per l'ennesima volta) usare i metodi repressivi che usano gli Israeliani è un crimine facilmente evitabile,dato che (e lo hanno dimostrato) potrebbero benissimo far fuori i terroristi uno ad uno col Mossad,senza bisogno di sventrare scuole e palazzi e massacrare centinaia di civili con elicotteri,aerei e carri armati.Sbaglio?
Poi mi spieghi perchè se tutti dicono che quelli di Hamas sono criminali,ma allo stesso tempo Israele non è da meno dato la sua reazione spropositata,i tuoi occhi leggono solo "Odiamo Israele,viva Hamas?"???
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Originariamente inviata da
Wittman
E quindi? Sono normalissimi mezzi militari. Eccellenti anzi, il Merkava è uno dei migliori carri armati del mondo.
Cosa dovrebbero usare, qassam e kalashnikov anche loro?
Sparare facendosi scudo con dei bambini è un pochino diverso.
MMh...Messo in posa per s*******rsi e dimostrare il modo vigliacco in cui usano i ragazzini, mettendoli cioè lungo la linea di fuoco nella speranza che vengano colpiti per poter poi accusare Israele di uccidere i civili?
MMh non sarebbe molto intelligente...(non che peraltro attribuisca molta intelligenza a dei sempliciotti con dei fazzoletti in testa che si fanno esplodere o sparano razzetti verso le città)
Ma secondo te i guerriglieri combattono cn una folla di gente dietro le spalle, tnt x farsi notare meglio? E poi secondo te cn qst tecnica ki starebbero fronteggiando? un merkava o forse un sufa... In effetti dicono ke le mosin nagant russe da 7.62 mm riescano ad abbattere un f16 o addirittura a perforare la spessa corazza dei tank XD
Apparte qst, cioè ke se anke la foto fosse veritiera, ho notato ke forse hai tralasciato di leggere i 2 articoli di giornale ke ho riportato, la notizia del bombardamento della scuola ke hanno trasmesso anke in tv, al quale potrei aggiungere il bombardamento della mosche, dell'ospedale... Ma forse in tt qst casi c'erano dei "barbari" guerriglieri ke si facevano scudo cn i civili vero?
P.S.: il merkava caso mai è il miglior carro da utilizzare in israele, ma nn negli altri teatri operativi date le sue carratteristike... Secondo me il carro migliore del mondo dovrebbe essere il migliore in ogni luogo e in ogni circostanza. Cmq è un buon carro, frutto di decenni di perfezionamenti x difendersi da hamas, dovrebbero ringraziarli x qst XD
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Originariamente inviata da
Wittman
Sai che l'uso di civili come protezione, come appunto risultava dalla foto che ho messo io, è vietato dalla Convenzioni internazionali proprio per questo? Come peraltro sarebbe vietato combattere in abiti civili (il fazzoletto in testa temo che non conti come segno di riconoscimento).
Ma questi sono dettagli, giusto? Cattivi...cattivi israeliani! E pure disonesti...usano i carri invece che mandare i soldatini a farsi massacrare in combattimenti per le strade. Che mostri!
uff ankora... devo forse ricordarti ke usare il fosforo bianco, le cluster bomb... anke contro "combattenti" va contro la convenzione di ginevra proprio xkè potrebbero causare danni collaterali cm "vittime civili"...
Ah sì, anke bombardare scuole ed ospedali, colpire convogli della croce rossa e postazioni onu va contro qualsiasi convenzione e visto ke ritieni israele un paese più civilizzato di quei "barbari" guerriglieri di hamas, la cosa è ankora più grave nn credi? Ma nn preoccuparti tnt israele x qst barbarie nn pagherà mai, xkè fa parte del ristretto gruppo di nazioni civilizzate e democratike x le quali gli embarghi e le sanzioni nn hanno potere... ed è proprio qst ke mi fa rabbia e ke mi spinge a scrivere qst cose, xkè alla fine a me la guerra nn piace, la trovo una cs dannosa x tt, vorrei sl un po' di equa giustizia x tt...
Leggi e medita...
10 gennaio 2009 alle 15:10
Gaza: Fonti mediche, 821 morti di cui 235 bambini, 93 donne
Con l’offensiva israeliana giunta al quindicesimo giorno il bilancio provvisorio delle vittime secondo fonti mediche palestinesi ha raggiunto quota 821 morti, di cui 235 bambini e 93 donne. I feriti sono 3.350. Sul fronte opposto gli Israeliani hanno avuto finora 13 morti, di cui tre civili, e 154 feriti.
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Originariamente inviata da
yasha
Evitando il sarcasmo,
Se tu guardassi al di là di facili e banali stereotipi come Bene contro il Male,Bianco contro Nero,religione buona contro religione cattiva,
noteresti che nei post precedenti nessuno dice che gli Israeliani sono brutti e cattivi e che Hamas è bravo e bello,ma semplicemente che (e lo ripeto per l'ennesima volta) usare i metodi repressivi che usano gli Israeliani è un crimine facilmente evitabile,dato che (e lo hanno dimostrato) potrebbero benissimo far fuori i terroristi uno ad uno col Mossad,senza bisogno di sventrare scuole e palazzi e massacrare centinaia di civili con elicotteri,aerei e carri armati.Sbaglio?
Poi mi spieghi perchè se tutti dicono che quelli di Hamas sono criminali,ma allo stesso tempo Israele non è da meno dato la sua reazione spropositata,i tuoi occhi leggono solo "Odiamo Israele,viva Hamas?"???
Questa forse è la tua posizione e può anche essere equilibrata, ma dalle pagine precedenti l'opinione prevalente non lo è altrettanto: si passa da "sono peggio dei nazisti", ad almeno 40 post con aggiornamenti sulle vittime (solo quelle palestinesti), a video da you tube sempre solo sulle vittime palestinesi, con il solito codone di commenti "sono sconvolto, agghiacciante,ecc.".
Non mi pare di aver visto commenti (a parte miei e di pochissimi altri) altrettanto duri sui metodi terroristi di hamas, sul fatto che la tregua a dicembre è stata rotta dal loro lancio di razzi, sull'uso dei civili come scudi umani, sul fatto che hamas ha come obiettivo principale la distruzione e conquista dello stato di Israele.
In un contesto come questo chiaramente mi vien da "estremizzare", per cercare di rendere evidente la disparità di trattamento delle parti in causa.
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Originariamente inviata da
draka
magari wittman è ebreo.
Io sono seguace di Krom, il Dio della Montagna, come Conan il barbaro; se fossi ebreo comunque direi le stesse cose.
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Originariamente inviata da
Wishmaster
Ma secondo te i guerriglieri combattono cn una folla di gente dietro le spalle, tnt x farsi notare meglio? E poi secondo te cn qst tecnica ki starebbero fronteggiando? un merkava o forse un sufa... In effetti dicono ke le mosin nagant russe da 7.62 mm riescano ad abbattere un f16 o addirittura a perforare la spessa corazza dei tank XD
Apparte qst, cioè ke se anke la foto fosse veritiera, ho notato ke forse hai tralasciato di leggere i 2 articoli di giornale ke ho riportato, la notizia del bombardamento della scuola ke hanno trasmesso anke in tv, al quale potrei aggiungere il bombardamento della mosche, dell'ospedale... Ma forse in tt qst casi c'erano dei "barbari" guerriglieri ke si facevano scudo cn i civili vero?
P.S.: il merkava caso mai è il miglior carro da utilizzare in israele, ma nn negli altri teatri operativi date le sue carratteristike... Secondo me il carro migliore del mondo dovrebbe essere il migliore in ogni luogo e in ogni circostanza. Cmq è un buon carro, frutto di decenni di perfezionamenti x difendersi da hamas, dovrebbero ringraziarli x qst XD
Bè è comodo sparacchiare (magari contro una jeep, o un camion, o dei soldati appiedati, non so) con un nugolo di bambini dietro..pensa che figata: colpo di cannone del famigerato merkava in risposta, e terrorista e 3 civili morti; Il kalashnikov sparisce velocemente, e si offre alle tv uno scoop commovente sul pacifico padre con i suoi figli che viene ucciso mentre andava a mettersi al riparo.
Per le vittime civili sono molto dispiaciuto, come non esserlo: purtroppo (per la popolazione di gaza) hamas ha scelto di combattere in città, di far partire i razzi da tetti di palazzi che poi si rivelano "casualmente" pieni di civili, di tenere i bambini intorno a quelli che sparano. Aggiungiamoci anche gli inevitabili errori di tiro e magari anche errori di intelligence, e la frittata è fatta.
PS: ho detto che il Merkava IV è uno dei migliori del mondo, e lo è non solo nei tradizionali combattimenti carro contro carro, ma anche e soprattutto nei combattimenti cittadini (ha tantissime caratteristiche peculiari che nessun altro carro del mondo ha: possibilità di trasportare una squadra di fanteria, protezioni speciali contro gli rpg -il vero status symbol dei guerriglieri- un mortaio, ecc.)
Rapporto israeliano: Hamas usa civili come scudi umani*-*Il Messaggero=
Così la popolazione diventa scudo umano - Articolo - ilGiornale.it del 10-01-2009
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I palestinesi hanno tutte le ragioni per massacrare gli israeliani, come questi hanno tutte le ragioni per difendersi.
Tendenzialmente sto con i primi, perchè è la loro terra ca zzo, al di là di ciò che sta facendo hamas.
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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
Tendenzialmente sto con i primi, perchè è la loro terra ca zzo, al di là di ciò che sta facendo hamas.
Quindi simpatizzi anche per l'ETA e l'IRA, suppongo...