La questione rom in Italia

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Originariamente inviata da kalelx

-una revisione del codice penale,che inasprisca le pene nei confronti di chi delinque(chiunque esso sia);

-un rafforzamento delle risorse per la sicurezza (cioè il contrario di quello che questo governo sta facendo,visto che sta tagliando con la mannaia le risorse,ad esempio,per le forze di polizia..)

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Oh che bello, uno che ribadisce i temi di cui si parla tanto quando si pensa alla sicurezza :D

Sì, perchè la gente comune è convinta che il problema del codice penale e della sicurezza in Italia siano gli extracomunitari... :lol:


E la soluzione siano le ronde... :lol::lol::lol:

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Originariamente inviata da Guns17

Si ma io lo so questo.
Pero è questo il punto.
Cioè, si sa che molti rom delinquono e qui ci siamo.
Ma ci vuole una legge severa contro la criminalita.
Cosa che non c'è.
E ci vuole che smettono di diffondere paura e odio nella gente.
Dovrebbero diffondere un po' di cultura, perchè è anche per questo che in Italia questo la multietnicità avuto conseguenze per lo piu negative.
In altri Stati non è cosi. Nella stessa Romania non è cosi. Avra tutti i proble i che avra, ma giuro che il sistema giuridico funziona meglio del nostro, anche se però è forse troppo severo.

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Si, adesso un'pò mi piace il discorso che cominci a fare...
Una cosa sola però.
Dici che in romania il sistema giuridico funziona meglio, addirittura è troppo severo. E dici che per risolvere il problema dei rom in italia, si deve migliorare il sistema giuridico.:D
Insomma mi chiedevo, se in romania con le loro leggi severe non hanno risolto per niente il problema rom, anzi, ci stanno dentro fino al collo, perchè pensi che migliorando il sistema giuridico italiano le cose possano andare meglio che in romania?

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Originariamente inviata da drkheart

Oh che bello, uno che ribadisce i tempi di cui si parla tanto quando si pensa alla sicurezza :D

Sì, perchè la gente comune è convinta che il problema del codice penale e della sicurezza in Italia siano gli extracomunitari... :lol:


E la soluzione siano le ronde... :lol::lol::lol:

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Bhe allora lasciamo andare le cose come vanno...
Io spero che alla fine non accadra' mai nulla nelle prossime generazioni.
Che s'integreranno realmente e che avranno i loro diritti.

Ma spero che alla gente... non torni tutto indietro....
Perche' noi non ci saremo a preoccuparcene.. ci saranno le generazioni dopo le nostre.

Adesso l'integrazione non la si ha, non del tutto per lo meno
E c'e' gente che vuole ancora muoversi per far capire che l'integrazione NON C'E'...

Tu la VUOI, DRK.... La gente che non la pensa come te.. sostiene NON CI SIA.. e che non CI SARA' MAI.
e che i loro diritti vadano a discapito dei nostri.. ( cosa della quale io sinceramente, ne sono convinta.... )
IO PENSO POI CHE SIA INUTILE STARNE A DISCUTERE TANTO.
Ognuno avra' sempre la propia testa e idea su questo

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

Bhe allora lasciamo andare le cose come vanno...
Io spero che alla fine non accadra' mai nulla nelle prossime generazioni.
Che s'integreranno realmente e che avranno i loro diritti.

Ma spero che alla gente... non torni tutto indietro....
Perche' noi non ci saremo a preoccuparcene.. ci saranno le generazioni dopo le nostre.

Adesso l'integrazione non la si ha, non del tutto per lo meno
E c'e' gente che vuole ancora muoversi per far capire che l'integrazione NON C'E'...

Tu la VUOI, DRK.... La gente che non la pensa come te.. sostiene NON CI SIA.. e che non CI SARA' MAI.
e che i loro diritti vadano a discapito dei nostri.. ( cosa della quale io sinceramente, ne sono convinta.... )
IO PENSO POI CHE SIA INUTILE STARNE A DISCUTERE TANTO.
Ognuno avra' sempre la propia testa e idea su questo

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Quello che pensi tu lo rispetto come tua opinione soggettiva.

Che poi oggettivamente siano una marea di idiozie, questa è un'altra questione.

tanto per narrare il fattuccio divertente.. il tipo che ieri in tram mi ha messo le mani nella tasca del cappotto per fregare l'iphone che aveva visto un attimo prima (incauto io a metterlo nella tasca laterale aperta) e s'è preso (involontariamente, io volevo solo spingerlo via) una gomitata in bocca era più italiano di me :lol:

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Originariamente inviata da Cimis

Si, adesso un'pò mi piace il discorso che cominci a fare...
Una cosa sola però.
Dici che in romania il sistema giuridico funziona meglio, addirittura è troppo severo. E dici che per risolvere il problema dei rom in italia, si deve migliorare il sistema giuridico.:D
Insomma mi chiedevo, se in romania con le loro leggi severe non hanno risolto per niente il problema rom, anzi, ci stanno dentro fino al collo, perchè pensi che migliorando il sistema giuridico italiano le cose possano andare meglio che in romania?

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Allora. Ti dico che la la criminalità è alta, ma è ovvio che lo sia perchè è un Paese acerbo, che da poco ha conquistato la democrazia e quindi il popolo è molto impreparato da questo punto di vista.
Ma una cosa che è rimasta dal regime comunista è la severità giuridica, che pero a volte è comunque portata troppo all'estremo. Questa è una delle tante cause per cui i Rom vanno in Paesi come l'Italia. Puo sembrare assurdo ma in Italia rischiano di meno.
Non dico che bisogna essere estremisti, perchè mi contraddirei. Ma di certo tenere in mano la questione, senza per forza sballottolare un popolo di Paese in Paese.
Vabbè, mi fa piacere che ci troviamo d'accordo:D

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Originariamente inviata da Guns17

Allora. Ti dico che la la criminalità è alta, ma è ovvio che lo sia perchè è un Paese acerbo, che da poco ha conquistato la democrazia e quindi il popolo è molto impreparato da questo punto di vista.
Ma una cosa che è rimasta dal regime comunista è la severità giuridica, che pero a volte è comunque portata troppo all'estremo. Questa è una delle tante cause per cui i Rom vanno in Paesi come l'Italia. Puo sembrare assurdo ma in Italia rischiano di meno.
Non dico che bisogna essere estremisti, perchè mi contraddirei. Ma di certo tenere in mano la questione, senza per forza sballottolare un popolo di Paese in Paese.
Vabbè, mi fa piacere che ci troviamo d'accordo:D

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Si, siamo d'accordo sul fatto che i rom vengono qua perchè rischiano di meno.
Ma a sto punto mi dici perchè se loro sono rispettosi della legge, usano questo criterio per scegliere dove andare? E perchè non rimangono in romania per esempio, dove come giustamente dici, le pene sono più severe?
Voglio dire, se non infrangi la legge che bisogno c'è di andare dove rischi di meno?

Mi sa che stai cominciando a contraddirti. :o:D

perchè magari niente niente niente i problemi della romania sono altri?

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Originariamente inviata da Technics

perchè magari niente niente niente i problemi della romania sono altri?

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:lol::lol::lol:
Si la gente che vuole prenderli a calci fuori dal paese! :lol:
Guarda, tra qua e la trovano più lavoro e sono meno discriminati la.

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Originariamente inviata da Cimis

:lol::lol::lol:
Si la gente che vuole prenderli a calci fuori dal paese! :lol:
Guarda, tra qua e la trovano più lavoro e sono meno discriminati la.

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ma come? un attimo fa dare del rom a un rumeno era come dirgli figlio di ******* ed ora sono addirittura più discriminati qua che la? :o mettiti d'accordo..
è indubbio che la romania abbia un tantino più problemi dell'italia.

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Originariamente inviata da Technics

ma come? un attimo fa dare del rom a un rumeno era come dirgli figlio di ******* ed ora sono addirittura più discriminati qua che la? :o mettiti d'accordo..
è indubbio che la romania abbia un tantino più problemi dell'italia.

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Eh si, perchè la hanno quasi villaggi dove ci sono solo rom, quindi si crea tutta una realtà loro nella quale ovviament non sono discriminati e dove trovano "lavoro" (le virgolette ci sono perchè per molti di loro lavorare significa riciclare il ferro, che spesso non sono solo rifiuti ma anche robe funzionanti che loro rubato)
Io mica mi contraddico, quelli siete voi!:o :D

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

Eh si, perchè la hanno quasi villaggi dove ci sono solo rom, quindi si crea tutta una realtà loro nella quale ovviament non sono discriminati e dove trovano "lavoro" (le virgolette ci sono perchè per molti di loro lavorare significa riciclare il ferro, che spesso non sono solo rifiuti ma anche robe funzionanti che loro rubato)

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queste sono cose alle quali dovremmo crederti sulla parola? hai fatto studi particolari? se io dico il contrario che facciamo ce la giochiamo ai dadi?
e quando pure fosse così a questo punto la romania diventa il posto migliore del mondo per un rom.. ottimo.. peccato che vengono comunque in italia.. aah già.. devono delinquere.. non riescono a vivere senza :lol:

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Io mica mi contraddico, quelli siete voi!:o :D

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voi chi? mi giro ma c'è solo il gatto..
eh.. adesso dovresti farmi vedere dove mi sono contraddetto.. altrimenti passi per quello che dice cazzate :o sconveniente :o

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

queste sono cose alle quali dovremmo crederti sulla parola? hai fatto studi particolari? se io dico il contrario che facciamo ce la giochiamo ai dadi?
e quando pure fosse così a questo punto la romania diventa il posto migliore del mondo per un rom.. ottimo.. peccato che vengono comunque in italia.. aah già.. devono delinquere.. non riescono a vivere senza :lol:



voi chi? mi giro ma c'è solo il gatto..
eh.. adesso dovresti farmi vedere dove mi sono contraddetto.. altrimenti passi per quello che dice cazzate :o sconveniente :o

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Si ma che cogli??i documentare ogni singola parola che dico! :lol:
A te le fonti servono solo in determinati momenti! :D In altri topic e penso anche nella vita reale riesci a stare benissimo anche senza...Strana sta cosa!:o
E vengono qua e in altri paesi perchè vogliono più soldi. Hanno quella mentalità secondo la quale se non giri con la bmw super modificata non sei nessuno. E poi mentre in romania (per i problemi di cui parlavi anche te prima) puoi guadagnare x, in italia guadagni 2x o 3x.

Ma te davvero ti senti tranquillo ad attraversare un campo rom alle 2 ?

ps. no in effetti la parte del contraddire era più per guns17, ma in effetti per come la vedo io essere "dalla parte " dei rom è già una contraddizzione, perchè va contro il buon senso!
Ma qui è solo per fare polemica, quindi dai, peace and love!

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Originariamente inviata da Cimis

Si ma che cogli??i documentare ogni singola parola che dico! :lol:

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no, solo quelle interessanti ai fini del topic..
io potrei dire che dici solo baggianate.. poi che dovremmo fare? tirare la monetina?.. per fortuna funziona così.. la tua parola qui conta quanto la mia (e viceversa).

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A te le fonti servono solo in determinati momenti! :D In altri topic e penso anche nella vita reale riesci a stare benissimo anche senza...Strana sta cosa!:o

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nuovamente ti invito a mostrarmi dove.

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E vengono qua e in altri paesi perchè vogliono più soldi. Hanno quella mentalità secondo la quale se non giri con la bmw super modificata non sei nessuno. E poi mentre in romania (per i problemi di cui parlavi anche te prima) puoi guadagnare x, in italia guadagni 2x o 3x.

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toh.. di colpo la romania scende di nuovo :lol: le starà venendo il mal di mare poverella :lol:

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Ma te davvero ti senti tranquillo ad attraversare un campo rom alle 2 ?

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uff.. quanto mi scoccia affrontare gli stessi discorsi per più volte, nello stesso topic, con le stesse persone.. lo sono esattamente come lo sono ad attraversare un parcheggio con una comitiva di ragazzi romani appena usciti dal qube.. ma queste cose le ho già dette.. è esattamente come dice jo constantine.. tu (come altri) stai tentando di provare una cosa non provabile.. ovvero che ogni rom delinque.. o che la maggior parte di essi delinque.. e sovente tenti di far passare me per quello che dice che ogni rom è uno stinco di santo quando sai benissimo che dall'inizio della discussione la mia tesi è "un rom è esattamente come un italiano.. ovvero.. può essere delinquente come può essere il più bravo cristo di sto mondo" fortunatamente per certi versi e sfortunatamente per altri il gene della delinquenza non esiste.

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Originariamente inviata da Cimis

ps. no in effetti la parte del contraddire era più per guns17, ma in effetti per come la vedo io essere "dalla parte " dei rom è già una contraddizzione, perchè va contro il buon senso!
Ma qui è solo per fare polemica, quindi dai, peace and love!

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essere dalla parte dei rom ha molto più senso dell'essere a prescindere contro i rom (che invece, secondo te, sembra essere l'apice del buon senso).

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Originariamente inviata da Cimis

Si, siamo d'accordo sul fatto che i rom vengono qua perchè rischiano di meno.
Ma a sto punto mi dici perchè se loro sono rispettosi della legge, usano questo criterio per scegliere dove andare? E perchè non rimangono in romania per esempio, dove come giustamente dici, le pene sono più severe?
Voglio dire, se non infrangi la legge che bisogno c'è di andare dove rischi di meno?

Mi sa che stai cominciando a contraddirti. :o:D

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No!!!
Io stavo parlando della parte delinquente.
Il mio discorso non vale per chi viene onestamente.
Che poi in molti vengono onestamente, ma ti posso giurare che neanche per gli onesti è facile.
Quando la sorella di mia madre ha perso sua figlia e ha divorziato, mamma l'ha fatta venire qui per cambiare aria perchè era veramente turbata.
Ha dovuto lavorare per 4 anni, dico 4 anni, per il permesso di soggiorno. Durante i quali era burocraticamente clandestina.
Ora, questa secondo me è ingiustizia.
Bisogna fare differenze.

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Originariamente inviata da Technics

no, solo quelle interessanti ai fini del topic..
io potrei dire che dici solo baggianate.. poi che dovremmo fare? tirare la monetina?.. per fortuna funziona così.. la tua parola qui conta quanto la mia (e viceversa).

nuovamente ti invito a mostrarmi dove.

toh.. di colpo la romania scende di nuovo :lol: le starà venendo il mal di mare poverella :lol:

uff.. quanto mi scoccia affrontare gli stessi discorsi per più volte, nello stesso topic, con le stesse persone.. lo sono esattamente come lo sono ad attraversare un parcheggio con una comitiva di ragazzi romani appena usciti dal qube.. ma queste cose le ho già dette.. è esattamente come dice jo constantine.. tu (come altri) stai tentando di provare una cosa non provabile.. ovvero che ogni rom delinque.. o che la maggior parte di essi delinque.. e sovente tenti di far passare me per quello che dice che ogni rom è uno stinco di santo quando sai benissimo che dall'inizio della discussione la mia tesi è "un rom è esattamente come un italiano.. ovvero.. può essere delinquente come può essere il più bravo cristo di sto mondo" fortunatamente per certi versi e sfortunatamente per altri il gene della delinquenza non esiste.



essere dalla parte dei rom ha molto più senso dell'essere a prescindere contro i rom (che invece, secondo te, sembra essere l'apice del buon senso).

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Ma non dico che tutti i rom delinquono. Dico che la loro cultura non è compatibile con la nostra.
Senza tante discussioni a ca??o, come fanno dei nomadi ad andare d'accordo con un paese che di nomade non ha niente?

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Originariamente inviata da Cimis

Ma non dico che tutti i rom delinquono. Dico che la loro cultura non è compatibile con la nostra.
Senza tante discussioni a ca??o, come fanno dei nomadi ad andare d'accordo con un paese che di nomade non ha niente?

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Non è questione di compatibilità di cultura, perchè tutte le culture sono diverse e nessuna potrà mai opprimere l'altra. E' questione di convivenza pacifica. Di accettarsi, senza violare la libertà degli altri.
Questa è la cosa difficile. Ma non certamente impossibile.

Ora di colpo il problema è l'essere nomadi xD cimis, ma non fai prima a dire mi stanno sul *****?
Ogni 2 post il problema cambia.. Se un attimo fa era il pericol dell'attraversare un campo nomadi alle due di notte ora il problema è che sono nomadi.. Nn mi dirai che la prima è conseguenza della seconda?

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Originariamente inviata da drkheart

Quello che pensi tu lo rispetto come tua opinione soggettiva.

Che poi oggettivamente siano una marea di idiozie, questa è un'altra questione.

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e viva la liberta' di pensiero.
Esiste ancora

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Originariamente inviata da Technics

Ora di colpo il problema è l'essere nomadi xD cimis, ma non fai prima a dire mi stanno sul *****?
Ogni 2 post il problema cambia.. Se un attimo fa era il pericol dell'attraversare un campo nomadi alle due di notte ora il problema è che sono nomadi.. Nn mi dirai che la prima è conseguenza della seconda?

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No ma che! E' scontato che se fosse per me sarebbero già tutti su un'isola in mezzo al pacifico circondata da squali! (come minimo)

Adesso sto cercando di argomentare questo mio modo di pensare.
E tra le varie argomentazioni c'è la loro cultura, il loro modo di fare ecc ecc.
Però non mi hai ancora risposto. Come si posso integrare dei nomadi in una società sedentaria?
Voglio dire, essendo nomadi non mandano i figli a scuola, non hanno un lavoro, non pagano tasse ecc ecc. Poi certo, che ci siano zingari che hanno anche una vita normale è ovvio. Ma la maggior parte questa vita non ce l'hanno.
Poi oh, se non volete ascoltarmi fate pure. Tra 10 anni si vedrà che aveva ragione e chi no! Peccato che non potrò venire qua a prendervi per il culo!:D

Quote:

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Originariamente inviata da Guns17

Non è questione di compatibilità di cultura, perchè tutte le culture sono diverse e nessuna potrà mai opprimere l'altra. E' questione di convivenza pacifica. Di accettarsi, senza violare la libertà degli altri.
Questa è la cosa difficile. Ma non certamente impossibile.

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:lol:
Davvero?
Vogliamo aprire un libro di storia?! :D:lol:

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Originariamente inviata da Cimis

No ma che! E' scontato che se fosse per me sarebbero già tutti su un'isola in mezzo al pacifico circondata da squali! (come minimo)

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e già questo basta a far capire che un giudizio oggettivo non puoi darlo..

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Adesso sto cercando di argomentare questo mio modo di pensare.
E tra le varie argomentazioni c'è la loro cultura, il loro modo di fare ecc ecc.
Però non mi hai ancora risposto. Come si posso integrare dei nomadi in una società sedentaria?
Voglio dire, essendo nomadi non mandano i figli a scuola, non hanno un lavoro, non pagano tasse ecc ecc. Poi certo, che ci siano zingari che hanno anche una vita normale è ovvio. Ma la maggior parte questa vita non ce l'hanno.

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il nomadismo, come già detto in precedenza ma ormai mi conviene quasi fare copia incolla, è la loro tradizione, ma quelli che oggi si spostano seriamente per rendere merito al nome del loro popolo possono contarsi sulle dita di una mano credo. .e non sono certo qui in italia.. oggi se si spostano è solo a causa degli sgomberi.. anche se molti, inutile ripetere "come già detto", oramai sono in pianta stabile, hanno case.. lavorano.. e, sembrerà assurdo, ma mandano i figli nelle nostre scuole o a lavorare se sufficientemente grandi.. e qui ci sarà la tua risposta "si, o a delinquere" e ti anticipo rispondendoti "certo, o a delinquere, ricordiamoci che io non sto santificando nessuno, sei tu che devi difendere la tua tesi del gene della criminalità".
se per vita normale intendi quella che conduci tu probabilmente hai ragione.. pochi di loro conducono una vita normale.. ma se ti metti nei loro occhi sei tu quello che non fa una vita normale..
ma a me non sembrano concetti difficili da capire.. stai cercando di giustificare questa tua forma di razzismo (purtroppo si chiama così) come se qualcuno qui dovesse giudicarti o darti un voto a seconda della tua personalità.. non è così.. se tu odi gli zingari o li ami non cambia la vita di nessuno qui dentro :D

Quote:

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Poi oh, se non volete ascoltarmi fate pure. Tra 10 anni si vedrà che aveva ragione e chi no! Peccato che non potrò venire qua a prendervi per il culo!:D

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questa è l'uscita alla sup.. tra dieci anni vedrete.. ci avranno invaso.. c'avete tutti la palla di cristallo.. io se avessi in mente una cosa del genere la direi tra dieci anni.. non ora..

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

:lol:
Davvero?
Vogliamo aprire un libro di storia?! :D:lol:

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Se ti vuoi relazionare al Medioevo e se pensi che nel corso della storia l'oppressione delle culture ha portato a grandi vantaggi, beh, fa' pure.
Io penso che nel XXI secolo il mondo sia un po' diverso e l'umanità si deve adattare alla condizione storia attuale piuttosto che far finta di vivere nel mondo di 200 anni fa:roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

No ma che! E' scontato che se fosse per me sarebbero già tutti su un'isola in mezzo al pacifico circondata da squali! (come minimo)

Adesso sto cercando di argomentare questo mio modo di pensare.
E tra le varie argomentazioni c'è la loro cultura, il loro modo di fare ecc ecc.
Però non mi hai ancora risposto. Come si posso integrare dei nomadi in una società sedentaria?
Voglio dire, essendo nomadi non mandano i figli a scuola, non hanno un lavoro, non pagano tasse ecc ecc. Poi certo, che ci siano zingari che hanno anche una vita normale è ovvio. Ma la maggior parte questa vita non ce l'hanno.
Poi oh, se non volete ascoltarmi fate pure. Tra 10 anni si vedrà che aveva ragione e chi no! Peccato che non potrò venire qua a prendervi per il culo!:D

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Se pensi che giocare a ping pong con una popolazione europea, denigrando uno dei principi fondamentali su cui l'Europa si basa, ci aiuterà nei prossimi dieci anni mi fa piacere.
Ma, andiamo.
Non dico che l'integrazione sia facile, ma già il fatto che una minima parte è riuscita ad inserirsi è importante.
Ci si riesce con la legge, con il giudizio e con la diffusione della cultura. Siamo un popolo molto ignorante sotto certi punti di vista, ahimè, e firse la legge dovrebbe mirare a risanare queste lacune.
Altrimenti mandiamo tutti i delinquenti , di ogni popolo e nazione europea, in un' isola dispersa per liberarcene e viviamo tutti felici e contenti cosi:?

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

e già questo basta a far capire che un giudizio oggettivo non puoi darlo..



il nomadismo, come già detto in precedenza ma ormai mi conviene quasi fare copia incolla, è la loro tradizione, ma quelli che oggi si spostano seriamente per rendere merito al nome del loro popolo possono contarsi sulle dita di una mano credo. .e non sono certo qui in italia.. oggi se si spostano è solo a causa degli sgomberi.. anche se molti, inutile ripetere "come già detto", oramai sono in pianta stabile, hanno case.. lavorano.. e, sembrerà assurdo, ma mandano i figli nelle nostre scuole o a lavorare se sufficientemente grandi.. e qui ci sarà la tua risposta "si, o a delinquere" e ti anticipo rispondendoti "certo, o a delinquere, ricordiamoci che io non sto santificando nessuno, sei tu che devi difendere la tua tesi del gene della criminalità".
se per vita normale intendi quella che conduci tu probabilmente hai ragione.. pochi di loro conducono una vita normale.. ma se ti metti nei loro occhi sei tu quello che non fa una vita normale..
ma a me non sembrano concetti difficili da capire.. stai cercando di giustificare questa tua forma di razzismo (purtroppo si chiama così) come se qualcuno qui dovesse giudicarti o darti un voto a seconda della tua personalità.. non è così.. se tu odi gli zingari o li ami non cambia la vita di nessuno qui dentro :D



questa è l'uscita alla sup.. tra dieci anni vedrete.. ci avranno invaso.. c'avete tutti la palla di cristallo.. io se avessi in mente una cosa del genere la direi tra dieci anni.. non ora..

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Ho detto che tra 10 anni vedrete, perchè se le cose andranno come sono andate in romania, in 10 anni saranno un problema con la P maiuscola!
La differenza tra quello che dico io e quello che dici te è che io parlo di una relatà che conosco; mentre tu fai un discorso giustissimo in teoria ma senza fondamenta nella realtà di tutti i giorni.

Quello che non vuoi capire te è che i rom con un lavoro, una casa e tasse pagate sono la minoranza. La maggior parte di loro si guadagna da vivere in modo illegale. E sto dicendo sta cosa dal primo post! :D non ho mai detto che non esistano rom con la buona volontà di integrarsi, dico solo che sono pochi rispetto a tutta la comunità.

Il mio è si un discorso razzista, ma non per questo è sbagliato.
Per esempio se dicessi che tutti i rastafariani sono incompatibili con la nostra cultura nessuno mi darebbe del razzista. Invece per i rom il discorso cambia...perchè?

Quote:

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Originariamente inviata da Guns17

Se ti vuoi relazionare al Medioevo e se pensi che nel corso della storia l'oppressione delle culture ha portato a grandi vantaggi, beh, fa' pure.
Io penso che nel XXI secolo il mondo sia un po' diverso e l'umanità si deve adattare alla condizione storia attuale piuttosto che far finta di vivere nel mondo di 200 anni fa:roll:


Se pensi che giocare a ping pong con una popolazione europea, denigrando uno dei principi fondamentali su cui l'Europa si basa, ci aiuterà nei prossimi dieci anni mi fa piacere.
Ma, andiamo.
Non dico che l'integrazione sia facile, ma già il fatto che una minima parte è riuscita ad inserirsi è importante.
Ci si riesce con la legge, con il giudizio e con la diffusione della cultura. Siamo un popolo molto ignorante sotto certi punti di vista, ahimè, e firse la legge dovrebbe mirare a risanare queste lacune.
Altrimenti mandiamo tutti i delinquenti , di ogni popolo e nazione europea, in un' isola dispersa per liberarcene e viviamo tutti felici e contenti cosi:?

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Non mi devo relazionare al medioevo, basta andare meno di 100 anni dietro...
E non sto dicendo di opprimere nessuna cultura, dico solo che la fusiona tra quella nomade e la nostra non è una cosa possibile.
Il mio punto è che nel singolo la fusione di più culture è cosa buona e giusta. Ma a livello macroscopico non sempre...

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

Ho detto che tra 10 anni vedrete, perchè se le cose andranno come sono andate in romania, in 10 anni saranno un problema con la P maiuscola!
La differenza tra quello che dico io e quello che dici te è che io parlo di una relatà che conosco; mentre tu fai un discorso giustissimo in teoria ma senza fondamenta nella realtà di tutti i giorni.

Quello che non vuoi capire te è che i rom con un lavoro, una casa e tasse pagate sono la minoranza. La maggior parte di loro si guadagna da vivere in modo illegale. E sto dicendo sta cosa dal primo post! :D non ho mai detto che non esistano rom con la buona volontà di integrarsi, dico solo che sono pochi rispetto a tutta la comunità.

Il mio è si un discorso razzista, ma non per questo è sbagliato.
Per esempio se dicessi che tutti i rastafariani sono incompatibili con la nostra cultura nessuno mi darebbe del razzista. Invece per i rom il discorso cambia...perchè?


Non mi devo relazionare al medioevo, basta andare meno di 100 anni dietro...
E non sto dicendo di opprimere nessuna cultura, dico solo che la fusiona tra quella nomade e la nostra non è una cosa possibile.
Il mio punto è che nel singolo la fusione di più culture è cosa buona e giusta. Ma a livello macroscopico non sempre...

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Ma non possiamo rimanere fermi!
Dalla notte dei tempi le popolazioni si mischiano e rimischiano, si evolvono e cambiano.
Dobbiamo accettare questa cosa. E' l'evoluzione.

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

Ho detto che tra 10 anni vedrete, perchè se le cose andranno come sono andate in romania, in 10 anni saranno un problema con la P maiuscola!
La differenza tra quello che dico io e quello che dici te è che io parlo di una relatà che conosco; mentre tu fai un discorso giustissimo in teoria ma senza fondamenta nella realtà di tutti i giorni.

---

:|
ma se fino ad un attimo fa ti ho detto di tutte le mie esperienze :| scusa ma perchè le tue valgono e le mie no? :shock:

Quote:

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Quello che non vuoi capire te è che i rom con un lavoro, una casa e tasse pagate sono la minoranza. La maggior parte di loro si guadagna da vivere in modo illegale. E sto dicendo sta cosa dal primo post! :D non ho mai detto che non esistano rom con la buona volontà di integrarsi, dico solo che sono pochi rispetto a tutta la comunità.

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ma in base a quale fondamento??
pure mechicca ha detto dal primo post di un topic di venti pagine che se una fuma è una mignotta ma per questo ha ragione?
se io ti dicessi "la maggioranza degli italiani è mafiosa" tu mi daresti ragione?

Quote:

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Il mio è si un discorso razzista, ma non per questo è sbagliato.
Per esempio se dicessi che tutti i rastafariani sono incompatibili con la nostra cultura nessuno mi darebbe del razzista. Invece per i rom il discorso cambia...perchè?

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uff ma devo rispondere davvero?
ti dico i due punti lampanti.. quelli proprio più disarmantemente ovvi
NUMERO 1 = il rastafarianesimo è una fede religiosa non una razza
NUMERO 2 = il rastafarianesimo è strettamente (o abbastanza strettamente) legato all'uso di marijuana.. i seguaci di tale religione credono, infatti, che sia legata all'albero della vita e tutte quelle menatine lì.. la marijuana in italia è una sostanza illegale.

Quote:

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Originariamente inviata da Guns17

Ma non possiamo rimanere fermi!
Dalla notte dei tempi le popolazioni si mischiano e rimischiano, si evolvono e cambiano.
Dobbiamo accettare questa cosa. E' l'evoluzione.

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Ok che si mischiano e si rimischiano. Ma non è sempre stata una cosa positiva! :D Sbaglio?

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

:|
ma se fino ad un attimo fa ti ho detto di tutte le mie esperienze :| scusa ma perchè le tue valgono e le mie no? :shock:



ma in base a quale fondamento??
pure mechicca ha detto dal primo post di un topic di venti pagine che se una fuma è una mignotta ma per questo ha ragione?
se io ti dicessi "la maggioranza degli italiani è mafiosa" tu mi daresti ragione?



uff ma devo rispondere davvero?
ti dico i due punti lampanti.. quelli proprio più disarmantemente ovvi
NUMERO 1 = il rastafarianesimo è una fede religiosa non una razza
NUMERO 2 = il rastafarianesimo è strettamente (o abbastanza strettamente) legato all'uso di marijuana.. i seguaci di tale religione credono, infatti, che sia legata all'albero della vita e tutte quelle menatine lì.. la marijuana in italia è una sostanza illegale.

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:lol:no no valgono sia le mie esperienze che le tue! E valgono più di tutte le fonti che internet può dare!
Ma le tue esperienze sono un campo rom a 300 metri da casa. Le mie sono un'pò più sostanziose diciamo! :D

Ho preso i rastafariani tanto per fare un esempio.
Visto che qui è un macello farsi capire prendiamo una tribù che vive nella foresta del congo. Se dicessi che la loro integrazione non è possiblile non diresti niente. Ed è anche ovvio il perchè no?! :D
Se invece lo dico dei rom sono un razzista, ottuso che aspira alla purezza della razza! :D
Strana sta cosa no?

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Originariamente inviata da Cimis

Ok che si mischiano e si rimischiano. Ma non è sempre stata una cosa positiva! :D Sbaglio?

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Non è una cosa nè positiva nè negativa.
E' il corso naturale degli eventi.
E a prescindere dal fatto che ci piaccia o no ci dobbiamo adattare a questo.
Perchè questo è progresso.

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Originariamente inviata da Technics

tanto per narrare il fattuccio divertente.. il tipo che ieri in tram mi ha messo le mani nella tasca del cappotto per fregare l'iphone che aveva visto un attimo prima (incauto io a metterlo nella tasca laterale aperta) e s'è preso (involontariamente, io volevo solo spingerlo via) una gomitata in bocca era più italiano di me :lol:

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Tanto per narrare un fattuccio divertente venerdì sono andato a milano, e fuori dalla metro c'erano delle ragazze rom che con profondo altruismo aiutavano un turista asiatico a fare il biglietto della metro, si sono fatti dare 10€ da mettere nella macchinetta ma appena li avevano in mano sono scappate.

Cmq è vero anche questi sono ragazzi più italiani di me:
YouTube- Rom che rubano in stazione centrale a Milano

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

il nomadismo, come già detto in precedenza ma ormai mi conviene quasi fare copia incolla, è la loro tradizione, ma quelli che oggi si spostano seriamente per rendere merito al nome del loro popolo possono contarsi sulle dita di una mano credo. .e non sono certo qui in italia.. oggi se si spostano è solo a causa degli sgomberi.. anche se molti, inutile ripetere "come già detto", oramai sono in pianta stabile, hanno case.. lavorano.. e, sembrerà assurdo, ma mandano i figli nelle nostre scuole o a lavorare se sufficientemente grandi.. e qui ci sarà la tua risposta "si, o a delinquere" e ti anticipo rispondendoti "certo, o a delinquere, ricordiamoci che io non sto santificando nessuno, sei tu che devi difendere la tua tesi del gene della criminalità".
se per vita normale intendi quella che conduci tu probabilmente hai ragione.. pochi di loro conducono una vita normale.. ma se ti metti nei loro occhi sei tu quello che non fa una vita normale..
ma a me non sembrano concetti difficili da capire.. stai cercando di giustificare questa tua forma di razzismo (purtroppo si chiama così) come se qualcuno qui dovesse giudicarti o darti un voto a seconda della tua personalità.. non è così.. se tu odi gli zingari o li ami non cambia la vita di nessuno qui dentro :D

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Non ho mai visto un ragazzo rom andare a scuola.

Tu dici che molti rom ormai sono sedentari e hanno abbandonato le tradizioni nomani, ma io mi chiedo com'è che tu abiti vicino a un quartiere abitato da rom?
Questo non è volersi integrare.

Ragazzi, ieri sono andato da dei trafficanti d'armi russi.

Posso dirvelo con certezza ormai, i russi son tutti brutta gente.
Volevano vendermi dell'uranio arricchito, pensa te! Solo perchè avevo con me una valigetta con dentro qualche milione di euro...

Tutti brutta gente.
Con questo chiudo 'sto discorso infruttuoso e vado a chiedere siano massacrate tutte le russe che fannospogliarelli nei night.

Au revoir.

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Originariamente inviata da jeco69

Tanto per narrare un fattuccio divertente venerdì sono andato a milano, e fuori dalla metro c'erano delle ragazze rom che con profondo altruismo aiutavano un turista asiatico a fare il biglietto della metro, si sono fatti dare 10€ da mettere nella macchinetta ma appena li avevano in mano sono scappate.

Cmq è vero anche questi sono ragazzi più italiani di me:
YouTube- Rom che rubano in stazione centrale a Milano

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ognuno ha il suo fattuccio divertente..

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Non ho mai visto un ragazzo rom andare a scuola.

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io evidentemente si.

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Tu dici che molti rom ormai sono sedentari e hanno abbandonato le tradizioni nomani, ma io mi chiedo com'è che tu abiti vicino a un quartiere abitato da rom?
Questo non è volersi integrare.

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a parte che hai preso informazioni a caso, qua e la le hai mischiate e ti è venuta fuori una realtà che non esiste.. ma quando pure fosse così è l'abitare vicini il problema? :lol: allora giacchè c'è l'esquilino che dovrei dire, che i cinesi non vogliono integrare la loro economia? :lol:

comunque dopo questa http://forum.fuoriditesta.it/attuali...ml#post2400758 magari non fare riferimenti a cose che non sai.. si fa solo confusione.