La questione rom in Italia

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Originariamente inviata da drkheart

Dato che citi un caso di cui c'è l'evidente (ne parlavamo poco tempo fa in un topic) controparte italiana, evidentemente hai la memoria corta.
Quindi la giornata non te l'avrei cambiata a prescindere.

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quale parte di generico non è chiara? :roll: non mi attenevo a nessuno caso...

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Originariamente inviata da God's Regret

quale parte di generico non è chiara? :roll: non mi attenevo a nessuno caso...

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Se parli di episodi specifici non parli genericamente, caro.

Specifico non nel caso, quanto nell'azione.

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Originariamente inviata da drkheart

Come mi ci trovo? Non andiamo con le forze dell'ordine lì, è molti sono anche in borghese.

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Non capisco se lo fai o se ci sei. :roll:

Ripeto:
E' ovvio che quando vai con la croce rossa a vaccinare nei campi rom non ti fanno nulla (anche se alcuni sono in borghese sono sempre con la croce rossa) perchè sanno perchè sei li.
Prova ad andare un giorno da solo o con un amico e fatevi un giro, poi mi dici.

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Originariamente inviata da Technics

in un post solo abbiamo fatto tombola :lol:

fa l'elemosina -> rom (non abbiamo nulla che ci dice che sia un rom eppure lo diamo per scontato)
pure ammettendo che lo sia
questo rom di nome giandomenicomaria fa sta cretinata della sedia a rotelle per cacciare n'euro di più alla gente -> tutti i rom lo fanno:lol:

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Hai mai notato quanti rom storpi ci sono agli angoli delle strade a chiedere l'elemosia?? Ti sei mai chiesto il perchè?

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Originariamente inviata da Cimis

E hai provato a chiederle cosa ne pensa lei dei rom?

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Lascia stare.
Meglio non sapere cosa ne pensano i rumeni dei rom. Ma sopratutto mai dare del rom a un rumeno. :lol:

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Originariamente inviata da jeco69

Hai mai notato quanti rom storpi ci sono agli angoli delle strade a chiedere l'elemosia?? Ti sei mai chiesto il perchè?

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no mai, se lo faccio ora mi rispondo che è ovvio che ci siano.. se uno è storpio che altro può fare?
ma immagino ci sia un'altra motivazione molto più intrinseca e complessa.. tipo che tutti i rom fanno finta di non avere una gamba (ce l'hanno retrattile).. e che di conseguenza tutti gli italiani fanno come quello che quando fu beccato dalla polizia a guidare pur avendo la pensione da invalido (cieco) gridò al miracolo.

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Originariamente inviata da Technics

no mai, se lo faccio ora mi rispondo che è ovvio che ci siano.. se uno è storpio che altro può fare?
ma immagino ci sia un'altra motivazione molto più intrinseca e complessa.. tipo che tutti i rom fanno finta di non avere una gamba (ce l'hanno retrattile).. e che di conseguenza tutti gli italiani fanno come quello che quando fu beccato dalla polizia a guidare pur avendo la pensione da invalido (cieco) gridò al miracolo.

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Pessimo umorismo Tech, anche perchè parlavo di storpi e non di quelli che si fingono tali.
E non è ovvio che ci siano.

Cmq finalmente internet è dalla mia parte, il video come al solito non lo trovo(documentario sempre visto una sera tardi) ma c'è questo articolo che è comunque interessante:
La fabbrica degli storpi, arti spezzati in Romania per mendicare in Italia - Interni - ilGiornale.it del 03-12-2008

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Originariamente inviata da jeco69

Pessimo umorismo Tech, anche perchè parlavo di storpi e non di quelli che si fingono tali.
E non è ovvio che ci siano.

Cmq finalmente internet è dalla mia parte, il video come al solito non lo trovo(documentario sempre visto una sera tardi) ma c'è questo articolo che è comunque interessante:
La fabbrica degli storpi, arti spezzati in Romania per mendicare in Italia - Interni - ilGiornale.it del 03-12-2008

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ah quindi è l'opposto.. devo rispondere su due fronti :lol: ero abituato a rispondere al fatto che fanno finta..
qui si parla di altro.. ovvero di organizzazioni criminali che storpiano di proposito i bambini (tra cui anche adi etnia rom) per mendicare.. dunque i rom sono le vittime.. e quando anche i "protettori" (questa parola suona quanto mai grottesca in questo caso) fossero di etnia rom (e mi pare difficile che tra di loro facciano cose del genere ma ammettiamo pure che lo siano) il problema non sarebbero I ROM ma QUEI ROM!

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Originariamente inviata da Technics

(e mi pare difficile che tra di loro facciano cose del genere ma ammettiamo pure che lo siano)

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Hai letto quello che ho scritto un po' più su?
I ROM di cui stiamo parlando non hanno scrupoli.
I ROM di cui stiamo parlando fanno parte di organizzazioni criminali.

Se fossero cittadini normali , che vivono normalmente, non ne parleremmo neanche.

Perchè non c'è un topic che si chiama "La questione NIGERIANI in Italia" ?
Perchè la maggior parte sono brava gente, lavoratrice.
Poi sì, ci sono i criminali. Come ce ne sono tra noi.

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Originariamente inviata da RudeMood

Hai letto quello che ho scritto un po' più su?
I ROM di cui stiamo parlando non hanno scrupoli.
I ROM di cui stiamo parlando fanno parte di organizzazioni criminali.

Se fossero cittadini normali , che vivono normalmente, non ne parleremmo neanche.

Perchè non c'è un topic che si chiama "La questione NIGERIANI in Italia" ?
Perchè la maggior parte sono brava gente, lavoratrice.
Poi sì, ci sono i criminali. Come ce ne sono tra noi.

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il di cui stiamo parlando in corsivo è per sottolineare o perchè se ne può fare a meno?

che poi che "la maggior parte dei nigeriani è brava gente invece la maggior parte dei rom è delinquente" è un discorso che stiamo spacciando per ovvio quando ovvio non è affatto..

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Originariamente inviata da Technics

il di cui stiamo parlando in corsivo è per sottolineare o perchè se ne può fare a meno?

che poi che "la maggior parte dei nigeriani è brava gente invece la maggior parte dei rom è delinquente" è un discorso che stiamo spacciando per ovvio quando ovvio non è affatto..

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Sai dirmi come lavora questa gente?

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Originariamente inviata da RudeMood

Sai dirmi come lavora questa gente?

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come lavora un senegalese suppongo.
ah no era nigeriano.. fa lo stesso no?

Bho.
Sarò l'unica a non aver visto ROM lavorare.
Tranne quelli che c'hanno le giostre eh.

no che ne so se sei l'unica..di certo io non ti faccio compagnia.. come ti ho detto nella città dove sono nato c'è un intero quartiere di rom e in genere i maschi sono manovali, le femmine donne delle pulizie..
ma a roma stessa la signora che fa le pulizie alle vecchiette al piano sopra il mio è rom.. mentre quella che fa le pulizie alle scale è rumena..
che ti aspettavi? direttori di banca? :lol:

"I ROM sono malviventi".
Che pessimo luogo comune !!!
:o

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Originariamente inviata da RudeMood

"I ROM sono malviventi".
Che pessimo luogo comune !!!
:o

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non ti seguo..

Bah io non capisco proprio...
Si ostenta tanta sicurezza generalizzando sui rom, dicendo che so malviventi, che so bastardi, ecc, poi però quando si deve giustificare la propria tesi tutto si riduce a un blablabla.
In più si inizia a parlare anche della fresca insalatina,giusto perchè non sappiamo a cosa aggrapparci, sperando che Tech faccia qualche passo falso solo per poter dire "AH AH!".
No ma...veramente complimenti :D
Ci sono rom che rubano? Tutti i rom rubano...
Ci sono rom che stuprano? Tutti i rom stuprano...
Ci sono rom che si fanno spezzare qualche arto per poter elemosinare?Tutti i rom si fanno spezzare qualche arto per poter elemosinare...
Ci sono napoletani camorristi? Tutti i napoletani sono camorristi...

mi sembra superfluo per l'ennesima volta ribadire i punti della discussione
basta annunciare le due "fazioni" per spiegarlo per intero
1)tesi -> tutti i rom sono delinquenti
2)tesi -> ci sono rom delinquenti come ci sono italiani delinquenti come ci sono lapponi delinquenti

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Originariamente inviata da Technics

ah quindi è l'opposto.. devo rispondere su due fronti :lol: ero abituato a rispondere al fatto che fanno finta..
qui si parla di altro.. ovvero di organizzazioni criminali che storpiano di proposito i bambini (tra cui anche adi etnia rom) per mendicare.. dunque i rom sono le vittime.. e quando anche i "protettori" (questa parola suona quanto mai grottesca in questo caso) fossero di etnia rom (e mi pare difficile che tra di loro facciano cose del genere ma ammettiamo pure che lo siano) il problema non sarebbero I ROM ma QUEI ROM!

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Le organizzazioni che li sfruttano sono Rom, come i bambini e le persone storpiate. Lo dice l'articolo, che poi tu non ci voglia credere non è un mio problema.

Poi lo ribadisco per la millesima volta, rom e rumeni sono due cose che NON vanno daccordo.
I rom(per quanto ricchi possano essere) in Romania vivono ghettizzati, e dare dello zingaro a un rumeno è peggio che dirgli figlio di puttàna.

Dall'articolo emerge anche una cosa interessante che forse ti è sfuggita:

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A Milano sono circa un centinaio. Almeno altrettanti a Roma (nonostante gli sforzi di vigili, polizia e carabinieri che la scorsa estate ne allontanarono a decine e decine), qualcuno meno a Torino, Bologna, Firenze. Mano mano che si scende lungo lo Stivale, spariscono. Praticamente nessuna traccia di loro al Sud.

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Quindi tu parli di una realtà che di fatto non vivi quotidianamente.

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Originariamente inviata da Cimis

E hai provato a chiederle cosa ne pensa lei dei rom?

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Certo, ne parliamo sempre.
Di certo neanche in Romania la convinvenza tra Rumeni e Rom è facile, assolutamente. Ma sono una popolazione nomade e non possiamo giocarceli a ping pong tra Paesi Europei per il fatto sono prevalentemente delinquenti. Sarebbe praticamente piu facile, è vero. Ma politicamente sbagliato.
La criminalità si risolve in altri modi!
E di certo iL Paese di provenienza o l'origine del popolo non è il giusto criterio per sconfiggerla.
Vanno colpiti quelli che delinquono, non le popolazioni che comprendono maggior numero di delinquenti.

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Originariamente inviata da Guns17

Certo, ne parliamo sempre.
Di certo neanche in Romania la convinvenza tra Rumeni e Rom è facile, assolutamente. Ma sono una popolazione nomade e non possiamo giocarceli a ping pong tra Paesi Europei per il fatto sono prevalentemente delinquenti. Sarebbe praticamente piu facile, è vero. Ma politicamente sbagliato.
La criminalità si risolve in altri modi!
E di certo iL Paese di provenienza o l'origine del popolo non è il giusto criterio per sconfiggerla.
Vanno colpiti quelli che delinquono, non le popolazioni che comprendono maggior numero di delinquenti.

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Però io ti ho chiesto cosa ne pensa tua madre...


ps. e la frase che ho evidenziato, tradotta, sarebbe : in romania zingaro è un'offesa. I rumeni si sono stancati di questa convivenza forzata. Fosse per loro li prenderebbero tutti a calci in culo fuori dall'europa. Gli zingari fanno fare più figure di merda alla romania di quante non ne faccia da sola. ecc ecc.
Sbaglio?

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Originariamente inviata da jeco69

Le organizzazioni che li sfruttano sono Rom, come i bambini e le persone storpiate. Lo dice l'articolo, che poi tu non ci voglia credere non è un mio problema.

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perchè scusa.. cosa in questa discussione è un tuo o un mio problema? :lol:
detto questo, non avevo letto con attenzione.. ma il MIO post ha un seguito.. anzi.. la parte tra parentesi è proprio quella trascurabile.
e continuo a non capire cosa tu voglia dimostrare.

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Poi lo ribadisco per la millesima volta, rom e rumeni sono due cose che NON vanno daccordo.
I rom(per quanto ricchi possano essere) in Romania vivono ghettizzati, e dare dello zingaro a un rumeno è peggio che dirgli figlio di puttàna.

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e chi ha detto niente? :|

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Dall'articolo emerge anche una cosa interessante che forse ti è sfuggita:


Quindi tu parli di una realtà che di fatto non vivi quotidianamente.

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con tutto il rispetto.. ma tu che ne sai? :lol: hai appena detto candidamente la cosa più errata del mondo, l'articolo stesso lo prova, perchè ti cimenti in certe dichiarazioni se non sai nulla di chi hai davanti? :D

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Originariamente inviata da Cimis

Però io ti ho chiesto cosa ne pensa tua madre...


ps. e la frase che ho evidenziato, tradotta, sarebbe : in romania zingaro è un'offesa. I rumeni si sono stancati di questa convivenza forzata. Fosse per loro li prenderebbero tutti a calci in culo fuori dall'europa. Gli zingari fanno fare più figure di merda alla romania di quante non ne faccia da sola. ecc ecc.
Sbaglio?

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Lo fanno perchè la gente non ha criterio di giudizio.
Perchè Rom non vuole dire essere Rumeno.
E mia madre pensa esattamente quello che ho scritto io.
Non prova vergogna, assolutamente.
Non ti preoccupare, che in Romania zingaro è offesa quanto lo è in Italian, nè piu nè meno. Anche se secondo me , se ragioniamo così, non arriviamo a nulla.
Il punto non è quanto i Rom siano odiati a destra e manca, è che non possono essere cacciati da ogni Paese perchè in un posto devono pur stare.
Il problema va risolto con severe misure di sicurezza, che in Italia mancano. Perchè, se posso dirla tutta, in Romania non succede questo pandemonio perchè la legge è veramente severe, anche talvolta un po' ingiustamente.
Qui il problema è di fondo. Altri Paesi europei risolvono la situazione , senza dover trasgredire la costituzione europea. Io dico soltanto che ci vuole tolleranza, anche se è veramente difficile di questi tempi, e severità.
Il governo esiste per risolvere le situazioni difficili e trovo assurdo che metta a repentaglio la vita del cittadino. Perchè non sta risolvendo proprio un bel niente cacciando qualche extracomunitario qua e la.

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Originariamente inviata da Guns17

Lo fanno perchè la gente non ha criterio di giudizio.
Perchè Rom non vuole dire essere Rumeno.
E mia madre pensa esattamente quello che ho scritto io.
Non prova vergogna, assolutamente.
Non ti preoccupare, che in Romania zingaro è offesa quanto lo è in Italian, nè piu nè meno. Anche se secondo me , se ragioniamo così, non arriviamo a nulla.
Il punto non è quanto i Rom siano odiati a destra e manca, è che non possono essere cacciati da ogni Paese perchè in un posto devono pur stare.
Il problema va risolto con severe misure di sicurezza, che in Italia mancano. Perchè, se posso dirla tutta, in Romania non succede questo pandemonio perchè la legge è veramente severe, anche talvolta un po' ingiustamente.
Qui il problema è di fondo. Altri Paesi europei risolvono la situazione , senza dover trasgredire la costituzione europea. Io dico soltanto che ci vuole tolleranza, anche se è veramente difficile di questi tempi, e severità.
Il governo esiste per risolvere le situazioni difficili e trovo assurdo che metta a repentaglio la vita del cittadino. Perchè non sta risolvendo proprio un bel niente cacciando qualche extracomunitario qua e la.

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Ma anche no... Succede perchè i rom dicono di essere rumeni quando vanno in giro per il mondo a fare ca??ate. Chiedi a mamma..
Non ci credo!

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Originariamente inviata da Cimis

Ma dai, perche dobbiamo prenderci per il culo? Succede perchè i rom dicono di essere rumeni quando vanno in giro per il mondo a fare ca??ate. Chiedi a mamma..
Non ci credo!

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Se ne vuoi sapere più di me.
Qualunque uomo con un minimo di cultura sa chi sono i Rumeni chi i Rom.
Se quella manca, io non posso farci niente.
Se qualcuno parla per sentito dire, io non posso farci niente.
Mancano di giudizio e di cultura!
Ma l'ambiente in cui vivo è cosi, non mi hanno mai insegnato ad odiare e ad avercela con nessuno.
E non sono mica un 'eccezione.

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Originariamente inviata da Guns17

Se ne vuoi sapere più di me.
Qualunque uomo con un minimo di cultura sa chi sono i Rumeni chi i Rom.
Se quella manca, io non posso farci niente.
Se qualcuno parla per sentito dire, io non posso farci niente.
Ma l'ambiente in cui vivo è cosi, non mi hanno mai insegnato ad odiare e ad avercela con nessuno.
E non sono mica un 'eccezione.

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???
Ciò non significa che la mia frase di prima sia inesatta. Anzi... :D

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Originariamente inviata da Cimis

???
Ciò non significa che la mia frase di prima sia inesatta. Anzi... :D

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No. Tu ha detto che i Rom s*******no i rumeni , facendoli passare per delinquenti.
Ogni persone , con un minimo di giudizio e cultura generale, sa che sono cose diverse.
Dunque mia madre, com molti rumeni, non odia proprio nessuno.
E' solo molto dispiaciuta per la piega che questa societa sta prendendo.

si ma state divagando paurosamente

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Originariamente inviata da Guns17

No. Tu ha detto che i Rom s*******no i rumeni , facendoli passare per delinquenti.
Ogni persone , con un minimo di giudizio e cultura generale, sa che sono cose diverse.
Dunque mia madre, com molti rumeni, non odia proprio nessuno.
E' solo molto dispiaciuta per la piega che questa societa sta prendendo.

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mi piace che Rom l'hai scritto con la maiuscola, mentre rumeni no!:D
Comunque, ti ripeto. Sta cosa non significa che io ho torto.
Perchè la maggior parte della gente non la sa che sono due cose diverse. E se non mi credi esci per strata, chiedilo a 10 persone, poi torna qui e vediamo.
Non pensare che la cultura che hai te,io,marco,pino e franco sia la stessa di tutti gli altri. Molti non si interessano di queste cose.
Ecco, per farti capire cosa voglio dire: se tu andassi in sud america, sapresti distinguere un cileno da un peruviano?

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Originariamente inviata da Technics

si ma state divagando paurosamente

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dai ti prego è interessante! ed è anche un'pò in topic:D

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Originariamente inviata da Cimis

mi piace che Rom l'hai scritto con la maiuscola, mentre rumeni no!:D
Comunque, ti ripeto. Sta cosa non significa che io ho torto.
Perchè la maggior parte della gente non la sa che sono due cose diverse. E se non mi credi esci per strata, chiedilo a 10 persone, poi torna qui e vediamo.
Non pensare che la cultura che hai te,io,marco,pino e franco sia la stessa di tutti gli altri. Molti non si interessano di queste cose.
Ecco, per farti capire cosa voglio dire: se tu andassi in sud america, sapresti distinguere un cileno da un peruviano?

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Si ma io lo so questo.
Pero è questo il punto.
Cioè, si sa che molti rom delinquono e qui ci siamo.
Ma ci vuole una legge severa contro la criminalita.
Cosa che non c'è.
E ci vuole che smettono di diffondere paura e odio nella gente.
Dovrebbero diffondere un po' di cultura, perchè è anche per questo che in Italia questo la multietnicità avuto conseguenze per lo piu negative.
In altri Stati non è cosi. Nella stessa Romania non è cosi. Avra tutti i proble i che avra, ma giuro che il sistema giuridico funziona meglio del nostro, anche se però è forse troppo severo.

I cittadini provenienti dalla Romania sono a tutti gli effetti cittadini comunitari,ciò significa che come tutti gli altri cittadini degli stati membri possono soggiornare liberamente preso le nazioni comunitarie..

Quindi quando sento le persone dire: <<cacciamo via questi romeni>> mi viene semplicemente da ridere o vomitare,dipende dai punti di vista..

Se veramente vogliamo parlare della questione in modo serio allora dovremmo parlare di

-una revisione del codice penale,che inasprisca le pene nei confronti di chi delinque(chiunque esso sia);

-un rafforzamento delle risorse per la sicurezza (cioè il contrario di quello che questo governo sta facendo,visto che sta tagliando con la mannaia le risorse,ad esempio,per le forze di polizia..)

Tutto il resto sono chiacchiere e demagogia populista..

Quote:

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Originariamente inviata da kalelx

I cittadini provenienti dalla Romania sono a tutti gli effetti cittadini comunitari,ciò significa che come tutti gli altri cittadini degli stati membri possono soggiornare liberamente preso le nazioni comunitarie..

Quindi quando sento le persone dire: <<cacciamo via questi romeni>> mi viene semplicemente da ridere o vomitare,dipende dai punti di vista..

Se veramente vogliamo parlare della questione in modo serio allora dovremmo parlare di

-una revisione del codice penale,che inasprisca le pene nei confronti di chi delinque(chiunque esso sia);

-un rafforzamento delle risorse per la sicurezza (cioè il contrario di quello che questo governo sta facendo,visto che sta tagliando con la mannaia le risorse,ad esempio,per le forze di polizia..)

Tutto il resto sono chiacchiere e demagogia populista..

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quoto dalla prima all'ultima parola..


anche se per l'ennesima volta.. cercate di restare in topic.. alla trentunesima pagina è difficile ma non possiamo svaccare un topic intero