Vero, purtroppo siamo anche condizionati dal fatto che la Chiesa qui in Italia riveste un ruolo più influente (vista la sua sede!).. ma comunque non è corretto.. penso che bisogna tener separate le cose, decisamente, una cosa la politica e le questioni che regolano (o dovrebbero regolare) il vivere sociale e una cosa le questioni etiche, morali ecc.. ..Quote:
Originariamente inviata da thorpe
Forse un pensiero "banalotto" però dovrebbe proprio essere così; poi non lo è mai perchè ci sono gli interessi da difendere e tutta quella serie di cose che ci portano dove siamo ora..
E questo pensiero prescinde OVVIAMENTE dall'orientamento religioso, insomma le cose dovrebbero tenersi separate a prescindere.
La chiesa detta i programmi politici?
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29/2/2008, 9:30madoll
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29/2/2008, 14:27Lo_ZioElenca queste possibili cause e motivale, poiché se nn ce ne è bisogni allora io posso dire che la seconda guerra mondiale è scoppiata a causa della chiesa e sarebbe un affermazione fondata quanto la tua.Quote:
Originariamente inviata da Godel
E sinceramente non vedo cosa centri questo con la chiesa, ti arrampichi sugli specchi xkè non hai altro modo di sviare l'attenzione dall'illegittimita dell'ingerenza vaticana? -
29/2/2008, 14:34GodelL'ingerenza vaticana la vedi tu, io vedo una politica asservita ad altri poteri.Quote:
Originariamente inviata da Lo_Zio
Quanto alle motivazioni, non è il topic adatto, anche perchè il topic adatto già c'è e quando l'ho aperto non se lo è cagato nessuno. -
29/2/2008, 15:47Lo_Zioma come, prima non dicevi che era lecita l'ingerenza vaticana? adesso dici che non c'è? sono due frasi contradditorie...è lecita o non c'è?Quote:
Originariamente inviata da Godel
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29/2/2008, 17:24lakeofire:lol::lol::lol::lol:Quote:
Originariamente inviata da Godel
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2/3/2008, 0:36MINAMI87
La chiesa può dire quello che vuole, ma dubito che in Italia l'aborto diverrà illegale.
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5/3/2008, 13:52UsherHo un dubbio Abel da dove nasce questa ostilità, tua personale, verso la chiesa lasciando perdere il discorso ideologico o culturale :roll:?Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
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6/3/2008, 14:38P S Y C H OI discorsi ideologici li lascio ai sognatori, per quel poco o niente di ideologico che può esserci nella Chiesa.Quote:
Originariamente inviata da Usher
La mia ostilità nasce dall'analisi che ho fatto di quanto e in che modo la Chiesa ci influenza da un punto di vista sociologico.
Del come ne ho parlato diffusamente nei miei interventi, ritengo che la Chiesa sia il più grosso e nocivo tumore per la società. Tantissime sono le analogie fra Chiesa e mafia, due sotanzialmente sono invece le differenze fra esse: la prima che la mafia al contrario della Chiesa agisce in clandestinità; la seconda sono le dimensioni degli affari, che per la Chiesa sono macroscopiche rispetto alla mafia.
Di più è meglio non dire, s'è dimostrato che questo non è l'ambiente adatto per parlare con serenità di certe cose.
Piuttosto te lo chiedo io un chiarimento: hai parlato di dubbio: intendevi dire "una curiosità" oppure hai avvero qualche dubbio sulla mia battaglia contro la Chiesa? Se si, esponilo pure... -
6/3/2008, 14:44Wolverine
Sì, ma la Chiesa non ti intimidisce nè ti punta una pistola alla testa.....se la segui è perchè i suoi discorsi ti convincono, se non la segui è perchè NON ti convincono.
Siamo in democrazia, Balbo.......segui chi ti piace e non segui chi non ti piace....se a molti piace la Chiesa te ne devi fare una ragione una buona volta...... -
6/3/2008, 14:58P S Y C H OQuote:
Originariamente inviata da darkness creature
Dal punto di vista del semplice cittadino, neanche la mafia ti intimidisce, né ti punta la pistola alla testa. Puoi scegiere se "usufruire" o meno dei servigi che la mafia/chiesa ti propone. Apparentemente te ne avvantaggi, le conseguenze le paghi senza nemmeno rendertene conto.
Te stesso, poco tempo addietro, mi sembra che sponsorizzavi la mafia parlando di ordine pubblico; non ricordo il dettaglio del contendere, ma dicesti che preferivi un sistema mafioso che ti garantisse l'ordine pubblico a uno non mafioso che in virtù della garanzia dei diritti del singolo non ti soddisfaceva da quel punto di vista... -
6/3/2008, 15:01WolverineUno dei problemi centrali della mafia (o criminalità organizzata in genere) è che NON TI PUOI sottrarre....una volta che ti puntano sei finito, sei costretto a sottostare.Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
La Chiesa non è così, fortunatamente. Loro ti parlano e ti cercano di convincere......sei libero di dire sì o no....se dici no, non ti cercano per farti saltare in aria con una bomba. -
6/3/2008, 15:09P S Y C H OInvece non ti puoi sottrarre in entrambi i casi. Volente o nolente, sei sotto il torchio della mafia e sei sotto il torchio della chiesa.Quote:
Originariamente inviata da darkness creature
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6/3/2008, 15:09CosoPuoi anche mettergli Padre Pio in persona, visto che lo hanno tirato fuori dalla tomba.Quote:
Originariamente inviata da Godel
Assurdo sentire il prete che diceva che le sue mani erano così perfette che sembravano essere appena state oggetto di manicure, non sapevo se ridere o piangere. -
6/3/2008, 15:10CosoPerché sotto il torchio della Chiesa? Parli proprio delle pressioni esercitate sulla classe politica, o cos'altro?Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
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6/3/2008, 15:10WolverineEh, come no, infatti nel Vaticano ci sono le mie foto segnaletiche perchè non vado MAI a messa, non ho fatto nessun sacramento salvo il battesimo e ho fatto sesso prima del matrimonio, per giunta col preservativo.......Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Ah, e ci sono anche le tue, ovviamente :o
Quando vedrai cosa significa essere REALMENTE costretti a fare qualcosa, capirai quanto ti sbagli ad accusare sempre e comunque la Chiesa anche se a uno viene un cancro alle palle o un'unghia incarnita. -
6/3/2008, 15:32P S Y C H OIl fraintendimento sta nel fatto che tu e io, quando diciamo mafia, non intendiamo la stessa cosa.Quote:
Originariamente inviata da darkness creature
Tu identifichi la mafia in quattro gregari che chiedono il pizzo ai negozianti; io mi riferisco ai traffici che sono più grandi di noi e che dobbiamo nostro malgrado subire. -
6/3/2008, 15:33-Diamante_Nero-Ignorante= colui che ignora un qualcosa, e di conseguenza colui che ne sa poco riguardo ad una materia argomentativa.Quote:
Originariamente inviata da Godel
Ti sembra un offesa? -__-'' ti sbagli proprio.
La chiesa trovo sia un agglomerato di _-_-_...nasconde troppe cose pensando che noi...poveri cretini..non abbiamo cervello per arrivarci.Credo che infatti molte persone dispongano di poco cervello. Trovo la chiesa ormai complice della mafia quanto Berlusconi. -
6/3/2008, 15:34-Diamante_Nero-ti adoro.Quote:
Originariamente inviata da Coso
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6/3/2008, 15:38P S Y C H OAnch'io.Quote:
Originariamente inviata da -Diamante_Nero-
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6/3/2008, 15:51WolverineCosa vuoi che me ne freghi, a me cittadino comune, che due ricconi l'hanno messa in quel posto ad un altro riccone?Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Sono problemi loro che su di me non hanno alcun effetto.
Ben diversa è una cosca mafiosa che mette le mani su esercizi commerciali ed appalti pubblici.....e senza la quale non si può innovare nè fare nulla perchè ti imbriglia.......
Bè, puoi dire ciò che vuoi ma la Chiesa in quest'ultima categoria non ci entra. -
6/3/2008, 16:32lakeofireCioè Abel non vorrei dire... e soprattutto non voglio mettere il dito nelle tue idee...ma fai sempre dei paragoni assurdi.Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
La mafia non comprende anche il pizzo, il contrabbando di droga, sigarette, materiale vario, ecc... edilizia, ecc... e se uno "tenta" di non essere d'accordo.... bum...pallattola in fronte :|
Cioè non è che chi non va a Messa viene colpito da un cecchino che il prete mette sul campanile.... -
6/3/2008, 16:33WolverineE' quello che tentavo di spiegargli pure io, ma non ci sente da quell'orecchio......del resto da uno che ha simpatia per i parcheggiatori abusivi che cosa ci si può aspettare?:040:Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
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6/3/2008, 16:42P S Y C H OQuello che intendo è che - tanto per fare un esempio - se voglio adottare un bambino non posso se non mi dichiaro cattolico e non compiaccio a loro .Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
Riguardo a certe attività illecite, la Chiesa Cattolica si può vantare di aver messo in piedi la più grossa rete di traffico di armi. Ha fatto affari con la mafia per il tramite della loggia massonica P2. E' invischiata negli omicidi di Calvi, Sindona, Luciani. E' ancora invischiata con la mafia per il tramite di Enrico De Pedis. Se non ti basta si potrebbe allungare l'elenco con una serie di delitti minori in cui essa è invischiata. ;) -
6/3/2008, 18:19lakeofire:| Ma come? Non ho capito bene bene :roll:Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Un bambino non vai mica a chiederlo ad un prete... ci sono associazioni apposite :roll:
La Chiesa non ha mica quel potere li. Io posso essere d'accordo solo sul fatto che se va a chiedere una cosa una persona "comune" e se ci va un prete, ascoltano prima il prete. Ma più per chi rappresenta. Quello di là può sempre dire "vaff...." e non dargli retta :roll:
Ma non vorrei essere andato OT rispetto al tuo ragionamento :roll: -
6/3/2008, 22:41GodelIgnorante= colui che quota Godel senza sapere a cosa si riferisce.Quote:
Originariamente inviata da -Diamante_Nero-
Il resto del tuo intervento è semplicemente assurdo, come quello che sta scrivendo S@ve per tutto il topic.
E' scandaloso che quell'uomo non abbia pace neanche da morto. E tutto l'interesse delle persone (altro che fedeli, si parla di media e semplici curiosi) non fa che peggiorare le cose.Quote:
Originariamente inviata da Coso
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6/3/2008, 23:11GodelSei proprio ingenuo se credi che siano stati poteri ecclesiastici ad uccidere Calvi. Il caso dello IOR del Banco Amrosiano e l'uccisione di Calvi nascondono poteri di cui tu ignori totalmente la forza, anche oggi; al punto che a distanza di anni credi con fede alle menzogne di quegli stessi poteri, che nascondono la verità oggi come allora.Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Non trattare questi temi S@ve, ci fai una figura pessima. -
6/3/2008, 23:18salanderpremetto che non ho letto il resto del topic, magari quello che sto per dire è già stato detto.. cmq, la chiesa ti dice (esemplifico molto) "se non fai quello che c'è scritto nella Bibbia (e c'è da vedere chi realmente l'ha scritta) avrai una _eternità_ di dannazione all'inferno, posto assai sgradevole"Quote:
Originariamente inviata da darkness creature
Se invece di comporterai bene c'è il premio....
Non ti ricorda un po' Wanna Marchi? C'ero, è un po' più "pacata", però sostanzialmente è lo stesso concetto a mio modo di vedere le cose.
Che sia chiaro, non ho nulla contro la religione, e non ho nulla contro quelli che ci credono.... Però non sopporto la chiesa come entità. -
6/3/2008, 23:26Wolverine
Sì, ma se tu non credi al fatto che avrai la dannazione eterna, il prete non ti viene a trovare con 2 picciotti che ti fanno saltare la casa e ti pestano o ti uccidono.....la mafia sì......direi che è MOLTO diverso
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6/3/2008, 23:55salandercome non quotare. La mafia ha varie sfaccettature...Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Chissà come mai, qua vicino a milano, dottori di CL diventano primari ancora da giovani (e di solito i primari sono anziani e con esperienza), chissà come mai il prete della parrocchia ha ricevuto in _regalo_ una bella BMW (ma di quelle grosse e costose) e io non ho mai ricevuto regali del genere... chissà come mai 2 sorelle mie compaesane, una iscritta a CL e le hanno trovato subito l'affitto a milano, l'altra sorella è da 2 anni che ancora lo sta cercando (lei non è di cl). Chissà come mai (e mi è stato detto dalla mia ex prof di lettere, anche lei di cl) quelli iscritti a cl passano gli esami universitari senza studiare.
Nel piccolo, anche a scuola... la prof di lettere ha invitato la classe a partecipare ad incontri nella parrocchia... chi è andato e si è iscritto, se prima prendeva sempre 5, misteriosamente ha imparato a scrivere bei temi e a prendere sempre 8. E chi nei temi parlava male della chiesa, prendeva 4.
Sono solo piccole cose, volendo ci sarebbe molto altro da dire....
ma la chiesa fa veramente schifo.
Si, lo so che quello che sto per dire è una cosa di poca importanza, che non è paragonabile alla pallottola in testa e alla vita, però è pur sempre una forma di violenza.Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
Come ho accennato anche sopra, all'inizo delle superiori la prof di italiano mi adorava... mi sorrideva sempre, prendevo sempre 8 e a volte anche di più nei temi, etc... poi i temi sono personali, o cmq io sono sempre stato sincero, ed è emerso il mio chiaro odio nei confronti di un'organizzazione corrotta che si fa chiamare "chiesa"... risultato... da quel giorno, ho preso sempre 4.. non sto a raccontare vari particolari, ma mi veniva segnato errore anche delle cose giuste (ho fatto correggere anche a professori esterni, famosi per essere particolarmente severi e stretti nei voti..) E pure il preside, di CL, figurati la situazione... solo per essere stato sincero...
Sembra strano lo so, ma si è opposta alla mia ammissione agli esami. Mi dava sempre 2 debiti a fine anno. Alla maturità, mi ha chiesto parte del programma non svolto durante l'anno (perchè al posto di lavorare e spiegare, parlava di dio). mi è stato fatto un sentito apprezzamento da parte dei professori esterni e di altre materie, per l'ottimo lavoro che avevo fatto (per fisica avevo creato una radio funzionante, partendo da 0... un po' rudimentale, ma funzionate) e lei ha subito sminuito.
Piccoli esempi, tutto questo perchè ho espresso la mia opinione, di dissenso. Perchè io non credo, e non ho nessun problema a dirlo! non mi nascondo!
Certo, non è paragonabile alla vita umana, ma ti rendi conto che una forma di violenza c'è? Che poi tralasciamo il fatto che io a scuola stavo male, l'inferno che ho passato. Se non ci fossero stati professori che hanno capito la situazione e che mi hanno "obbligato" a continuare, mi sarei ritirato
(lo so, può sembrare il discorso di un ragazzino viziato che incolpa la professoressa perchè gli ha dato 4 al posto di 6, etc etc... tipico di questo periodo... ma è la verità. Altrimenti non ci sarebbero stati dei professori concordi con me, e ora, all'università, non avrei la media del 29) -
7/3/2008, 8:12P S Y C H OQuote:
Originariamente inviata da lakeofire
A parte che la cosa che ammetti è già di per sé molto grave ed è un comportamento mafioso. Se poi è così per CHI il prete rappresenta (cioé il potere MAFIOSO della chiesa) è ancor più grave ed ecco che ci siamo su quel che affermo. Due individui che si presentano dinanzi a un ufficio pubblico per la stessa richiesta, DEVONO avere lo stesso trattamento, altrimenti è MAFIA .
Ma queste sono piccole cose rispetto al tanto di cui si potrebbe parlare, inconsciamente tu stesso lo sai, tanto è vero che minimizzi questa cosa che il prete è più ascoltato che un altro individuo.
Riguardo all'adozione, di fatto lo stato ha rimesso tutto nelle mani di enti autorizzati. Tali enti si presentano come associazioni ONLUS e sono tutti gestiti in modo diretto o indiretto da organi clericali.
In realtà poi si tratta di un vero e proprio traffico di bambini.
Il costo di un bambino è dai 10000 ai 15000 euro.
Lo puoi avere se sborsi quel denaro, ma se ti presenti come ateo le difficoltà che ti vengono poste per ottenere il pargolo, aumentano a dismisura.
Tali associazioni si presentano tutte come laiche, e lo sono, ma nel senso che non hanno alcun grado nella gerarchia della Chiesa Cattolica, però di fatto dipendono da essa.
Anche nell'affidamento di bambini c'è il monopolio clericale.
In una realtà teorica se decidi di offrirti per prendere in affidamento un bambino dovresti rivolgerti all'assistenza sociale del comune e dare la tua disponibilità. Sempre teoricamente, gli assistenti sociali dovrebbero "prepararti" all'affidamento e successivamente assegnarti un bambino.
Di fatto invece succede che l'assistenza sociale comunale si rivolge ad associazioni di volontariato cattolico e demanda a esse il compito di reclutare persone disponibili all'arduo compito dell'affido familiare.
Ti ho fatto questo genere di esempi, perché è un ambito che conosco piuttosto bene, ma l'ingerenza della Chiasa Cattolica è in tutti gli ambiti del nostro vivere quotidiano.
Il ragionamento che fa Darkness è molto superficiale: se non credi è sufficiente che tu non vada a Messa. In realtà il discorso è ben più complicato, perché il non andare a Messa comporta la perdita di una serie di diritti che dovrebbero essere di tutti a prescindere dalla fede religiosa, ma che in realtà non lo sono.
E' molto calzante la serie di esempi proposti da LordAlbert: se cerchi un lavoro puoi trovarlo anche con le tue forze, ma se sei cattolico è più facile; quando però il lavoro che cerchi è un posto di rilievo, le tue forze servono a ben poco. Non ti dico che quella cattolica sia in tal caso l'unica mafia per conseguire l'obiettivo, ma sicuramente è una di quelle con la miglior organizzazione e potere.
Lakeoffire, mi sono dilungato con te su tali esplicazioni, perché avverto che meriti stima e altresì avverto certe caratteristiche di analisi delle situazioni da parte tua, per quanto tu abbia un certo pregiudizio .
Non dare ascolto a Godel, quando minimizza certi affari di morte e di violenza di cui la Chiesa è stata molto probabilmente artefice, di sicuro compartecipe. Informati da solo su certi argomenti che ti ho proposto, è sufficiente che tu faccia una ricerca con google. Mettici le parole "marcinkus ior armi chiesa luciani omicidio calvi sindona de pedis" tutte insieme, puoi fare un copia e incolla della mia stringa e poi leggi leggi e leggi tutti i siti che ti vengono proposti, con l'ordine in cui ti vengono proposti. Leggili tutti, senti tutte le campane, non ne troverai una che non è stonata.
Se credi in Dio, sei libero di continuare a crederci; ma cerca di renderti bene conto di chi è che ha in mano il tuo Dio e di come lo utilizzi per i suoi illeciti scopi.