Apologia fascista: Perchè?

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Originariamente inviata da darkness_creature

Non è stupido, perchè anche qui ti stai concentrando solo sul fascismo, parlando delle "c****te oscure di Mussolini". Non puoi parlare di una cosa senza l'altra, o automaticamente significa che stai dicendo "Mussolini sì che era str***o, altro che Stalin, Togliatti, Diliberto e tutti gli altri". E' per questo che se si parla di uno si deve parlare anche dell'altro.

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Perdonami, ma mi viene il dubbio che tu non legga cio' che scrivo. Io con te lo faccio..
Io mi sto concentrando solo sul fascismo perche' il 3d si intitola "apologia fascista", quindi indirettamente ci si concentra sul fascismo.

E aggiungo che scegliere il male minore e' sempre sbagliato, mi spiace. Ma su questo non transigo.

Non ho mai scritto W Stalin, abbasso Mussolini.

Proprio perchè li consideriamo entrambi dei mali, parlare di uno senza l'altro suona come un "assolverne" uno e "colpevolizzare" solo l'altro.

Poi, ripeto, è legittimo che uno consideri meglio uno o l'altro.

Eventualmente risponderò stasera ;) ciao!

So che è da evitare uppare topic abbastanza vecchi, ma ho cercato questo topic per non farne il "doppione" , visto che offre spunti di riflessione e discussione.
Credete giusta una legge che reprima ideali politici e la libertà d'espressione? Cioè è vero che negli anni fascisti è successo quel che è successo per via di una situazione europea particolare e l'egemonia tedesca etc... però se sono da condannare gli estremismi in ogni loro forma sarebbe da penalizzare anche l'apologia comunista, visto che sempre di estremismo si parla o no?

dipende.. io l'apologia stalinista la condannerei come quella fascista.

così come l'apologia maoista.

l'apologia comunista, intesa come apologie delle idee economo-sociali di Marx, no, visto che al momento, non c'è ancora stato un sistema dittatoriale comunista.

ce n'è stato uno stalinista, uno maoista, pol potiano etc etc, tutti accomunati dall'apparente ideologia comunista, ma che di comunista non avevano nulla..

a meno che non si pensi, per esempio, che il comunismo c'entra qualcosa con la Cina di oggi..

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Originariamente inviata da mformatteo

dipende.. io l'apologia stalinista la condannerei come quella fascista.

così come l'apologia maoista.

l'apologia comunista, intesa come apologie delle idee economo-sociali di Marx, no, visto che al momento, non c'è ancora stato un sistema dittatoriale comunista.

ce n'è stato uno stalinista, uno maoista, pol potiano etc etc, tutti accomunati dall'apparente ideologia comunista, ma che di comunista non avevano nulla..

a meno che non si pensi, per esempio, che il comunismo c'entra qualcosa con la Cina di oggi..

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esatto

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Originariamente inviata da mformatteo

dipende.. io l'apologia stalinista la condannerei come quella fascista.

così come l'apologia maoista.

l'apologia comunista, intesa come apologie delle idee economo-sociali di Marx, no, visto che al momento, non c'è ancora stato un sistema dittatoriale comunista.

ce n'è stato uno stalinista, uno maoista, pol potiano etc etc, tutti accomunati dall'apparente ideologia comunista, ma che di comunista non avevano nulla..

a meno che non si pensi, per esempio, che il comunismo c'entra qualcosa con la Cina di oggi..

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Il fatto è che c'è un buco(ad essere ottimisti) nella legge italiana. Cioè io posso tranquillamente indossare una maglietta di Che Guevara (non un dittatore, ma sicuramente estremista) e non posso nemmeno dire Duce perchè cado nel reato. Cioè non vedo perchè il fascismo debba essere criminalizzato a prescindere. Ok, Mussolini avrà fatto le sue belle càzzate, ma se contiamo come comunisti anche coloro che sfasciano vetrine eccetera in nome della "libertà" allora non è una cosa tanto diversa e meno deprecabile.
Cioè magari i più associano il fascismo all'antisemitismo, solo perchè l'esempio di fascismo è stato contemporaneo all'eccidio ebreo, ma allora dovrebbe essere condannabile e perseguibile solo un tipo di azione che va a nuocere un popolo non l'ideale fascista in sè...
Io ho parlato del comunismo come forma di estremismo, non per altro, sappiamo tutti (ne dubito :lol:) cos'è successo nell'era stalinista o maoista, e sò che non c'entra col comunismo, è solo che la maggior parte delle persone quando pensa al fascismo pensa ai campi di concentramento (che tra l'altro sono di matrice nazista, non fascista), generalizzando un ideale che è ben diverso.
Nella legge si dice apertamente che è punibile chi "denigra la democrazia" ma la stessa legge non ne è un esempio?
Allora il comunista che invoca la morte dei soldati, che esalta un tipo di comportamento violento per raggiungere determinati fini, o che azzera qualsiasi tipo di legge quando scrive che tutti hanno diritto di stare in un paese, in barba alle leggi che dovrebbero regolamentare un fenomeno, non è altresì un attacco alla Costituzione e alle leggi del suddetto paese? Non è ugualmente reato?
Non voglio andare OT, sto solo cercando di ampliare il discorso.

PS ho scritto preso dalla foga, non so se si capisce il tutto. :lolll:

ma smettiamola dai :lol:
portatemi casi di gente sanzionata o arrestata per apologia di fascismo negli ultimi anni...
abbiamo politici che inneggiano al duce e non gli fanno nulla :lol: abbiamo politici anti democrazia e anti italia e non gli fanno nulla :lol:
dai eh :D

Dovrebbe essere introdotto il reato d'estremismo.

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Originariamente inviata da obo

ma smettiamola dai :lol:
portatemi casi di gente sanzionata o arrestata per apologia di fascismo negli ultimi anni...
abbiamo politici che inneggiano al duce e non gli fanno nulla :lol: abbiamo politici anti democrazia e anti italia e non gli fanno nulla :lol:
dai eh :D

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Non discutiamo dell'applicazione della legge italiana, ma della sua impostazione.
Se fanno una legge che ti vieta di vestire giallo e il giallo e il tuo colore preferito, applicata o no, ti incàzzi o no?

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Dovrebbe essere introdotto il reato d'estremismo.

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Ecco. E vietare le T-shirt rosse con una faccia nera di un certo cubano magari. :roll:

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Non discutiamo dell'applicazione della legge italiana, ma della sua impostazione.
Se fanno una legge che ti vieta di vestire giallo e il giallo e il tuo colore preferito, applicata o no, ti incàzzi o no?


Ecco. E vietare le T-shirt rosse con una faccia nera di un certo cubano magari. :roll:

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ma siamo sempre lì, il fascismo c'è stato in italia e ha fatto il male dell'italia (almeno la sua deriva nazista)
il comunismo no.

infatti nei paesi dell'est ex unione sovietica ci sono leggi anti-comunismo perchè li ha avuto una deriva dittatoriale e violenta al pari del fascismo da noi e del nazismo in germania.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Ecco. E vietare le T-shirt rosse con una faccia nera di un certo cubano magari. :roll:

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Anche, ma ormai il simbolo del Che non è né più né meno di quello nike.

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Anche, ma ormai il simbolo del Che non è né più né meno di quello nike.

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va di moda? :risatina:

che palle, tutti che mi copiano -.-

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Originariamente inviata da obo

va di moda? :risatina:

che palle, tutti che mi copiano -.-

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Nah, semplicemente comporta valori commerciali che ormai han superato quelli ideologici.


Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé. Con i capelli dritti al live dei Misfits. Con l'antiproiettile al live di Fifty. È davvero influenzabile, credimi appena la vedi subito ne approfitti. Vive la spiritualità: evangelica, dianetica, culto di Ra, Culto di Jah, cambia culto di già? Dipende da cosa va in città. Lei non beve ma puzza di rum, lei non fuma se non i chillum. S'affida a Sai Baba, alla setta di Moon ma ha l'anima di un angioletto di Thun. [cit.]

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Originariamente inviata da obo

ma siamo sempre lì, il fascismo c'è stato in italia e ha fatto il male dell'italia (almeno la sua deriva nazista)
il comunismo no.

infatti nei paesi dell'est ex unione sovietica ci sono leggi anti-comunismo perchè li ha avuto una deriva dittatoriale e violenta al pari del fascismo da noi e del nazismo in germania.

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Sì ma secondo me le leggi andrebbero fatte secondo equi ragionamenti. Cioè o vietare sia l'uno che l'altro in entrambi i posti, o non creare leggi fatte un po alla càzzo in seguito a determinate situazioni.
Hai parlato della deriva nazista, benissimo, vietiamo il nazismo. Non è che i neo-fascisti girano con la svastica in fronte (magari in American History X:lol:) e menano chiunque faccia cognome Cohen o Levi, è solo questione di portare avanti un'idea fondata su un certo tipo di valori e pensieri. Quindi perchè scartare a priori l'idea di avere un partito neo-fascista (non parlarmi di FN, ti prego) in Italia?

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Anche, ma ormai la faccia del Che non è più simbolo del comunismo, ma un simbolo né più né meno di quello nike.

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Che ora sia una moda bimbominkìese come l'iscriversi su FB a gruppi fascisti è un altro discorso. Io parlo del concetto in sè, che reputo quantomeno inappropriato se di democrazia si tratta.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Il fatto è che c'è un buco(ad essere ottimisti) nella legge italiana. Cioè io posso tranquillamente indossare una maglietta di Che Guevara (non un dittatore, ma sicuramente estremista) e non posso nemmeno dire Duce perchè cado nel reato. Cioè non vedo perchè il fascismo debba essere criminalizzato a prescindere. Ok, Mussolini avrà fatto le sue belle càzzate, ma se contiamo come comunisti anche coloro che sfasciano vetrine eccetera in nome della "libertà" allora non è una cosa tanto diversa e meno deprecabile.
Cioè magari i più associano il fascismo all'antisemitismo, solo perchè l'esempio di fascismo è stato contemporaneo all'eccidio ebreo, ma allora dovrebbe essere condannabile e perseguibile solo un tipo di azione che va a nuocere un popolo non l'ideale fascista in sè...
Io ho parlato del comunismo come forma di estremismo, non per altro, sappiamo tutti (ne dubito :lol:) cos'è successo nell'era stalinista o maoista, e sò che non c'entra col comunismo, è solo che la maggior parte delle persone quando pensa al fascismo pensa ai campi di concentramento (che tra l'altro sono di matrice nazista, non fascista), generalizzando un ideale che è ben diverso.
Nella legge si dice apertamente che è punibile chi "denigra la democrazia" ma la stessa legge non ne è un esempio?
Allora il comunista che invoca la morte dei soldati, che esalta un tipo di comportamento violento per raggiungere determinati fini, o che azzera qualsiasi tipo di legge quando scrive che tutti hanno diritto di stare in un paese, in barba alle leggi che dovrebbero regolamentare un fenomeno, non è altresì un attacco alla Costituzione e alle leggi del suddetto paese? Non è ugualmente reato?
Non voglio andare OT, sto solo cercando di ampliare il discorso.

PS ho scritto preso dalla foga, non so se si capisce il tutto. :lolll:

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vedi.

il tuo ragionamento ha una falla..

concretamente, tu puoi andare in giro con svastiche e quant'altro, che non ti diranno nulla.

giusto per dire, in tivù spesso ci sono pubblicità di collane a fascicoli su "il duce e il fascismo!", con tanto di canzoncine etc etc..

Lele Mora, in un documentario (videocracy) ha pubblicamente fatto sentire le canzoni fasciste che ha sull'iphone e nessuno gli ha detto nulla.. lo stesso Berlusconi, quando parla ai comizi, spesso si sente omaggiare dalla folla con "DUCE! DUCE! DUCE!!" (basta andare su youtube, è pieno di filmati del genere)..

quindi stai tranquillo, nessuno ti dirà mai nulla se andrai in giro a dire che quando c'era lui i treni partivano in orario..

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Originariamente inviata da mformatteo

vedi.

il tuo ragionamento ha una falla..

concretamente, tu puoi andare in giro con svastiche e quant'altro, che non ti diranno nulla.

giusto per dire, in tivù spesso ci sono pubblicità di collane a fascicoli su "il duce e il fascismo!", con tanto di canzoncine etc etc..

Lele Mora, in un documentario (videocracy) ha pubblicamente fatto sentire le canzoni fasciste che ha sull'iphone e nessuno gli ha detto nulla.. lo stesso Berlusconi, quando parla ai comizi, spesso si sente omaggiare dalla folla con "DUCE! DUCE! DUCE!!" (basta andare su youtube, è pieno di filmati del genere)..

quindi stai tranquillo, nessuno ti dirà mai nulla se andrai in giro a dire che quando c'era lui i treni partivano in orario..

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Non discutiamo dell'applicazione della legge italiana, ma della sua impostazione.
Se fanno una legge che ti vieta di vestire giallo e il giallo e il tuo colore preferito, applicata o no, ti incàzzi o no?

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E' il fatto che potrei essere punibile perchè seguo un ideale che mi fa scàzzare. Cioè se lo faccio e mi mettono al gabbio (ok non lo fanno, ho capito) io non posso dire nulla perchè tecnicamente sono nel torto.

Certo anche i Russi hanno commesso le loro atrocità però il comunismo rimane una valida scelta, il fascismo che avrebbe portato di utile?

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Certo anche i Russi hanno commesso le loro atrocità però il comunismo rimane una valida scelta, il fascismo che avrebbe portato di utile?

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Se pensi che il comunismo in Russia resti una valida scelta non conosci la storia russa.
Se pensi che il fascismo in Italia sia stato solo antisemitismo non conosci la storia italiana.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Che ora sia una moda bimbominkìese come l'iscriversi su FB a gruppi fascisti è un altro discorso. Io parlo del concetto in sè, che reputo quantomeno inappropriato se di democrazia si tratta.

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Chiedo venia, ti riferisci all'originale ideale rappresentato dal Che?
No, perchè dubito che ci siano abbastanza persone che lo conoscono.

Il punto è che Il Che rappresenta il lato "buono" dell'ideologia comunista, quello della lotta all'oppressione e della ricerca della parità. Un po' come l'ideologia fascista pre-mussoliniana, quella che basava la propria concezione politica attorno ai gruppi operai e alla difesa sistematica dell'ordine.

Il punto è che sono le degenerazioni a dover essere evitate, e non siamo un Paese abbastanza maturo da parlare in chiave moderna di queste idelogie che da molti vengono ancora viste con l'occhio del passato.

Vedere i comunistelli da quattro soldi che parlano di lotta e liberazione e poi vanno girando con vestiti firmati o anche i neo-fascistelli che si iscrivono a un partito solo per voglia di menar le mani, denota una profonda immaturità intrinseca in quello che è il popolino (ormai lo chiamo così) italiano.

Teoricamente ora non dovremmo neanche parlare di questo argomento, dato che non è altro che un rivangare teorie politico-economiche che hanno già visto il loro tempo, avuto il loro corso e hanno fallito.
Ma si sa, noi italiani siamo sempre stati inclini alla faida, sia essa sugli spalti di un campo di calcio, per le strade o in parlamento.

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Certo anche i Russi hanno commesso le loro atrocità però il comunismo rimane una valida scelta, il fascismo che avrebbe portato di utile?

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Il comunismo ha fatto il suo tempo, non è corretto né tantomeno saggio applicare una dottrina economico-politica nata in un determinato periodo e in determinate condizioni (e che ha fallito) a un periodo successivo.

Dobbiamo trovare nuove teorie, creare nuovi sistemi ideologici e staccarci dal vecchiume.

Personalmente ritengo non giuste (e mi sta bene che siano scarsamente applicate) le leggi contro l'apologia del Fascismo, esattamente come non vorrei una legge che vietasse l'apologia del Comunismo, e neanche persino una legge per l'apologia del Nazismo (nonostante il fatto che apprezzi molte parti del Fascismo ma apprezzi praticamente nulla del Nazismo....)

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Se pensi che il comunismo in Russia resti una valida scelta non conosci la storia russa.
Se pensi che il fascismo in Italia sia stato solo antisemitismo non conosci la storia italiana.

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Non mi hai risposto, cosa c'è di buono nel fascismo?

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Chiedo venia, ti riferisci all'originale ideale rappresentato dal Che?
No, perchè dubito che ci siano abbastanza persone che lo conoscono.

Il punto è che Il Che rappresenta il lato "buono" dell'ideologia comunista, quello della lotta all'oppressione e della ricerca della parità. Un po' come l'ideologia fascista pre-mussoliniana, quella che basava la propria concezione politica attorno ai gruppi operai e alla difesa sistematica dell'ordine.

Il punto è che sono le degenerazioni a dover essere evitate, e non siamo un Paese abbastanza maturo da parlare in chiave moderna di queste idelogie che da molti vengono ancora viste con l'occhio del passato.

Vedere i comunistelli da quattro soldi che parlano di lotta e liberazione e poi vanno girando con vestiti firmati o anche i neo-fascistelli che si iscrivono a un partito solo per voglia di menar le mani, denota una profonda immaturità intrinseca in quello che è il popolino (ormai lo chiamo così) italiano.

Teoricamente ora non dovremmo neanche parlare di questo argomento, dato che non è altro che un rivangare teorie politico-economiche che hanno già visto il loro tempo, avuto il loro corso e hanno fallito.
Ma si sa, noi italiani siamo sempre stati inclini alla faida, sia essa sugli spalti di un campo di calcio, per le strade o in parlamento.


Il comunismo ha fatto il suo tempo, non è corretto né tantomeno saggio applicare una dottrina economico-politica nata in un determinato periodo e in determinate condizioni (e che ha fallito) a un periodo successivo.

Dobbiamo trovare nuove teorie, creare nuovi sistemi ideologici e staccarci dal vecchiume.

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E' quello che cerco di spiegare, il comunismo non è vietato perchè ancora si parla del vecchio ideale comunista della lotta alla repressione.
Il fascismo sì perchè dopo la WWII ci si è dimenticato del fatto che nasce su ideali come l'amore patriottico.
Probabilmente, allora la gente era troppo ignorante per capirlo, ora è solo troppo condizionabile...

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Originariamente inviata da Wolverine

Personalmente ritengo non giuste (e mi sta bene che siano scarsamente applicate) le leggi contro l'apologia del Fascismo, esattamente come non vorrei una legge che vietasse l'apologia del Comunismo, e neanche persino una legge per l'apologia del Nazismo (nonostante il fatto che apprezzi molte parti del Fascismo ma apprezzi praticamente nulla del Nazismo....)

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Perchè mai? Se il popolo non è educato abbastanza da portare avanti un'ideologia senza cadere nell'estremismo, è giusto che gli estremismi siano in toto vietati. So che può sembrare una limitazione dellal ivertà personale, ma è anche vero che il bene comune del popolo deve passare anche attraverso le limitazioni personali. Per come la vedo io il reato di apologia oggi dovrebbe essere esteso, per poi essere abolito quando e se l'Italia acquisirà una maturità tale da poter giocare col fuoco senza scottarsi.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

E' quello che cerco di spiegare, il comunismo non è vietato perchè ancora si parla del vecchio ideale comunista della lotta alla repressione.
Il fascismo sì perchè dopo la WWII ci si è dimenticato del fatto che nasce su ideali come l'amore patriottico.
Probabilmente, allora la gente era troppo ignorante per capirlo, ora è solo troppo condizionabile...

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In realtà dietro il reato d'apologia ci sarebbe quella che era l'indignazione nazionale rispetto all'aver preso parte agli orrori della Seconda Grande Guerra... Diciamo che non era il momento più adatto per ragionare a mente fredda.

Uccidere i propri avversari e imporre la dittatura non è molto patriottico, e poi il nazionalismo ha accompagnato tutte le dittature, è risaputo che quando un popolo entra in crisi il modo più facile per riottenerne il controllo è facendo leva sull'amor di patria, non mi sembra un valore, quanto un pretesto per ottenere fiducia e consensi.

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Uccidere i propri avversari e imporre la dittatura non è molto patriottico, e poi il nazionalismo ha accompagnato tutte le dittature, è risaputo che quando un popolo entra in crisi il modo più facile per riottenerne il controllo è facendo leva sull'amor di patria, non mi sembra un valore, quanto un pretesto per ottenere fiducia e consensi.

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Stai parlando della dittatura, ovvero la degenerazione della corrente politica. E' ovvio che potrai trovare negatività a iosa.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Ecco. E vietare le T-shirt rosse con una faccia nera di un certo cubano magari. :roll:

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è argentino

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Originariamente inviata da mformatteo

quindi stai tranquillo, nessuno ti dirà mai nulla se andrai in giro a dire che quando c'era lui i treni partivano in orario..

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xò 1 può rispondere cm Troisi: "dovevano farlo capostazione"

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Non mi hai risposto, cosa c'è di buono nel fascismo?

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vabbè ti risp io: niente

ah no, 1 cosa: nn è + al governo .... ah no, forse nemmeno questo :o

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Uccidere i propri avversari e imporre la dittatura non è molto patriottico, e poi il nazionalismo ha accompagnato tutte le dittature, è risaputo che quando un popolo entra in crisi il modo più facile per riottenerne il controllo è facendo leva sull'amor di patria, non mi sembra un valore, quanto un pretesto per ottenere fiducia e consensi.

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E' ovvio che conosci il fascismo solo tramite i documentari di Raitre, visto che parli del fascismo solo come dittatura e uccisione. C'è ben'altro dietro la parola fascismo.
Se vuoi mi contatti in privato e ne parliamo, non voglio intasare il topic, visto che per una volta si sta discutendo bene e senza insulti in un trhead politico.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

E' ovvio che conosci il fascismo solo tramite i documentari di Raitre, visto che parli del fascismo solo come dittatura e uccisione. C'è ben'altro dietro la parola fascismo.

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è vero, cìè anke soppressione della libertà di parola, censura, appoggio al frankismo, complicità cn Hitler, perdita del posto di lavoro x oppositori ed ebrei ecc. ecc.

dai Barney, sei 1 ragazzo simpatico ma nn puoi dire ste cose, il fascismo è 1 vera m&rda

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Originariamente inviata da OrsettoGommoso2

è vero, cìè anke soppressione della libertà di parola, censura, appoggio al frankismo, complicità cn Hitler, perdita del posto di lavoro x oppositori ed ebrei ecc. ecc.

dai Barney, sei 1 ragazzo simpatico ma nn puoi dire ste cose, il fascismo è 1 vera m&rda

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Quella di cui parli è la dittatura fascista.

(E io non ne sono di certo un fan)

Ma solo Cyrano ha capito di che parlo?