Opinioni opposte della Chiesa riguardo a xsn glbt

[Il Lupo]

Non è un parallelo adatto, Lupo. Perchè gli scioperi avvengono quando si cambiano le carte in tavola, come per esempio diminuzioni di stipendio, aumento di orario di lavoro, straordinari non pagati, o rinnovo del contratto nazionale.

Capirai bene che è ben diverso Lì c'è un cambiamento di regole

In linea di massima si, ma ci saranno pure stati casi diversi
Beh forse non regge molto come paragone...


Ma volevo arrivare al diritto allo sciopero.



Magari negli anni 70 la chiesa aveva una posizione che piaceva a don barbero...
Poi sai, cambiano i papi, cambiano molte cose

[DiVX]

E tu che prove hai per dire questo, Lupo?
Nessuno di noi ha prove per dimostrare il contrario di ciò che dice la Chiesa.
Puoi aver ragione tu, come anche no. Per controbattere teologi con palle ed esperienza, occorre acquisire le loro stesse palle e la loro stessa esperienza.
E allora sì che si potrebbe contestare la Chiesa sul suo stesso terreno.
Fino ad allora, dobbiamo accettare che il Cattolicesimo sia ciò che la Chiesa propone. Magari poi in realtà si scopre che il vero Cristianesimo è quello ortodosso o protestante, ma non abbiamo prove in nessun senso per dimostrarlo

Allora dark. Io accetto i dieci comandamenti e il Vangelo come tali perchè entrambi sono parole di Dio. I dieci comandamenti, perchè le tavole della legge sono state scritte da dio in persona (ammettendo la veridicità della storia, a meno che non li abbia scritti mosè "ispirato" da dio) e il vangelo, perchè narra la storia e le parole di una persona realmente vissuta che è considerata Dio. Tutto il resto della Bibbia sono parole scritte da UOMINI ISPIRATI da dio... Ispirati e basta. Ad esempio il giardino dell'eden non può essere stato scritto da Adamo ed Eva in persona, è una storia tramandata, esattamente come la creazione dell'uomo, tramandata di generazione in generazione. Quindi essendo scritto da uomini, è probabile una parte fantastica e ben poco di realtà. Nel Vangelo l'omosessualità non è condannata da Gesù. E' condannata negli atti degli Apostoli da Paolo. Ma Paolo non è Dio. E nei dieci comandamenti potrebbe essere condannata ne "non commettere atti impuri".. la cui vaghezza è una cosa parecchio da discutere. ESPLICITAMENTE dio non ha mai condannato l'omosessualità. INDIRETTAMENTE, con dovute interpretazioni, ispirazioni umane ecc.. "dio" l'ha fatto. Ma non l'ha fatto dio.

[Ligaro]

Se accetti di entrare in un'organizzazione, devi sottostare alle sue regole
TUTTE, anche quelle che non ti sono comode.
Altrimenti non ci entrare. La Chiesa ti dice PRIMA, quali sono le regole. Se non ti vanno bene, puoi sempre fare il laico e dire quelle stesse cose da laico.
Così invece mi sa tanto di "botte piena e moglie ubriaca"

P.S: Ripeto che le sue idee al 95% mi trovano d'accordo, salvo il fatto che trovo l'omosessualità contro-natura, ma per il resto condivido Don Barbero, non don Benzi

Leggasi irreggimentazione.
Mi ha sempre spaventato questa cosa. Comporta la limitazione delle proprie vedute, l'anestesia parziale o totale del proprio senso critico.
La disciplina.

Se potessimo vivere 10 volte potrei sottostare, almeno per una vita, a qualcosa del genere, giusto per fare esperienza, ma dato che si vive una volta sola mi pare assolutamente cieco e ottuso aderire totalmente e incondizionatamente a qualsivoglia idea e organizzazione, e ostracizzare chi invece muove qualche dubbio, chi porta una nuova voce, chi cerca di cambiare un sistema lacunoso e gravido di storture.

Non esistono solo il bianco o il nero, esiste anche il grigio, con diverse gradazioni. Lo confiniamo in un fantomatico limbo?

Questo ragionamento mi porta a pensare, radicalizzando i termini, che avresti più rispetto per un uomo che entra a far parte di Cosa Nostra, accettando tutto ciò che questa adesione comporta, piuttosto che un uomo che ci entra per inceppare gli ingranaggi di questa poderosa organizzazione mafiosa.

Ben vengano uomini progressisti e illuminati nel clero, solerti nello svecchiare, ammodernare e democratizzare l'apparato dottrinale e precettistico della Chiesa. Per il bene di tutti, te compreso.

[P S Y C H O]

Questa ragionamento mi porta a pensare, radicalizzando i termini, che avresti più rispetto per un uomo che entra a far parte di Cosa Nostra, accettando tutto ciò che questa adesione comporta, piuttosto che un uomo che ci entra per inceppare gli ingranaggi di questa poderosa organizzazione mafiosa.

Bell'esempio, complimenti!!

[Wolverine]

Questo ragionamento mi porta a pensare, radicalizzando i termini, che avresti più rispetto per un uomo che entra a far parte di Cosa Nostra, accettando tutto ciò che questa adesione comporta, piuttosto che un uomo che ci entra per inceppare gli ingranaggi di questa poderosa organizzazione mafiosa.

Assolutamente no, dato che la Chiesa non fa le stesse cose che fa la mafia.
Mi auguro che non vorrete paragonarle, mi cadrebbero veramente le braccia.......

Non è irregimentazione, o per lo meno non nel senso che puoi attribuire tu a questo. Quando entri in un'organizzazione, qualunque essa sia, SAI A PRIORI le regole da seguire. Se decidi di entrarci, sai a cosa vai incontro. Diverso sarebbe il caso di una Chiesa che ufficialmente non è contro i gay ma quando GIA' CI SEI ENTRATO ti viene a dire che i gay sono peccatori che devono andare all'inferno, che le donne sono inferiori, che gli animali esistono solo per servire l'uomo, eccetera.
Invece la Chiesa queste cose te le dice SUBITO, quindi tu SAI GIA' a cosa vai incontro. Se tu la pensi allo stesso modo, non ti peserà affatto seguire quelle regole, dato che collimano con i tuoi ideali, se invece NON ti sta bene, è da ipocriti entrarci.

Le famiglie mafiose sono un altro discorso, contro il crimine vale ogni inganno e ogni mezzo, pur di arrivare alla sua estirpazione, valgono anche maniere brutali e inganni

Er_DVD, la distruzione di Sodoma e Gomorra è il miglior esempio di discriminazione del Cristianesimo verso i gay, ecco perchè un VERO E PURO cristiano dovrebbe di suo discriminarvi. Ed ecco perchè per certi aspetti è un bene che non ci siano cristiani che SEGUANO PER DAVVERO la Bibbia, o saremmo allo stesso livello degli islamici, cosa che per fortuna non siamo per niente

[spartan117]

stimo don barbero, ma non mi meravilgio delle parole di don benzi

[DiVX]

Assolutamente no, dato che la Chiesa non fa le stesse cose che fa la mafia.
Mi auguro che non vorrete paragonarle, mi cadrebbero veramente le braccia.......

Non è irregimentazione, o per lo meno non nel senso che puoi attribuire tu a questo. Quando entri in un'organizzazione, qualunque essa sia, SAI A PRIORI le regole da seguire. Se decidi di entrarci, sai a cosa vai incontro. Diverso sarebbe il caso di una Chiesa che ufficialmente non è contro i gay ma quando GIA' CI SEI ENTRATO ti viene a dire che i gay sono peccatori che devono andare all'inferno, che le donne sono inferiori, che gli animali esistono solo per servire l'uomo, eccetera.
Invece la Chiesa queste cose te le dice SUBITO, quindi tu SAI GIA' a cosa vai incontro. Se tu la pensi allo stesso modo, non ti peserà affatto seguire quelle regole, dato che collimano con i tuoi ideali, se invece NON ti sta bene, è da ipocriti entrarci.

Le famiglie mafiose sono un altro discorso, contro il crimine vale ogni inganno e ogni mezzo, pur di arrivare alla sua estirpazione, valgono anche maniere brutali e inganni

Er_DVD, la distruzione di Sodoma e Gomorra è il miglior esempio di discriminazione del Cristianesimo verso i gay, ecco perchè un VERO E PURO cristiano dovrebbe di suo discriminarvi. Ed ecco perchè per certi aspetti è un bene che non ci siano cristiani che SEGUANO PER DAVVERO la Bibbia, o saremmo allo stesso livello degli islamici, cosa che per fortuna non siamo per niente

LA distruzione di Sodoma e Gomorra non è parola di Dio. Tutto è stato scritto innanzitutto dopo una trasmissione orale della storia, quindi con la trasmissione orale non possiamo pretendere dati così precisi sulla veridicità storica dell'avvenimanto. Inoltre io ho letto quel passo della Bibbia, e mi è parso che Dio più che essere indignato dei rapporti sessuali tra parenti, persone dello stesso sesso, prostitute ecc.. era indignato della violenza con cui venivano consumati questi rapporti. Tant'è che i personaggi biblici che hanno vissuto la storia vennero aggrediti per essere violentati.
Il dio dell'antico testamento è un dio molto crudele in ogni caso. MAndava le SUE punizioni dove riteneva necessario. Ammettendo che lui con le calamità naturali le stia mandando anche ora, non è compito dei cristiano punire i peccatori (che infrangono le leggi divine) il compito dei cristiani è stare lontani dai peccati ed evitarli in prima persona. Poi dio manderà il suo giudizio. (chiusa parentesi biblica)


Il tuo discorso è campato in aria Dark. Vorresti dire che quindi QUALSIASI istituzione, come la scuola ecc dovrebbe aver mantenuto le sue regole di sempre... anche perchè per cambiare le regole ci vuole qualcuno che sia contrario a quelle attuali, ma come tu hai detto una persona del genere non avrebbe avuto motivo di entrarvi a far parte.

Voglio farti notare un fattore che temo tu abbia dimenticato. Se magari 10 anni fa alcune leggi andavano a pennello, con la società di adesso non ci ritroveremmo più. Innanzitutto le leggi sulle pensioni che devono essere continuamente cambiate .. Ma vanno cambiate a seconda della società. La chiesa ha cambiato le sue regole perchè cambiava la società (o perchè si faceva delle figure barbine con le indulgenze, i roghi delle strghe, l'antisemitismo ecc..). Cambiando la società si aprono nuovi orizzonti e nuove soluzioni per poter vivere meglio il messaggio divino. Magari quando 30 anni fa don Barbero si è fatto sacerdote la faccenda delle coppie di fatto e di omosessuali non era molto rilevante come lo è adesso. Era una cosa che magari passava in secondo piano all'epoca. Ora che emerge la problematica ovviamente si fa sentire la sua idea opposta che prima era celata semplicemente perchè non era mai stata presa in considerazione....

[Wolverine]

Anche negli esempi che hai fatto tu, le organizzazioni cambiano solo a causa (o grazie a) pressioni esterne: la Chiesa in primis, la scuola è cambiata prima di tutto con la Montessori, e poi perchè venivano bocciati tutti e quindi hanno dovuto ammorbidire tutto, e così via.

Questi cambiamenti NON sono dovuti a dissidenze interne, se ci pensi

Se un'organizzazione non cambia le sue regole "in corsa", non c'è ragione di dissidenze interne, dato che quando ci sei entrato sapevi a cosa andavi incontro

Non ti stanno bene alcune cose che dice la Chiesa? Perfetto, vuol dire che molto probabilmente è proprio il Cristianesimo a non starti bene, quindi è un po' da ipocriti voler servire un Dio di cui alcune idee non vengono da te condivise

[DiVX]

Anche negli esempi che hai fatto tu, le organizzazioni cambiano solo a causa (o grazie a) pressioni esterne: la Chiesa in primis, la scuola è cambiata prima di tutto con la Montessori, e poi perchè venivano bocciati tutti e quindi hanno dovuto ammorbidire tutto, e così via.

Questi cambiamenti NON sono dovuti a dissidenze interne, se ci pensi

Se un'organizzazione non cambia le sue regole "in corsa", non c'è ragione di dissidenze interne, dato che quando ci sei entrato sapevi a cosa andavi incontro

Non ti stanno bene alcune cose che dice la Chiesa? Perfetto, vuol dire che molto probabilmente è proprio il Cristianesimo a non starti bene, quindi è un po' da ipocriti voler servire un Dio di cui alcune idee non vengono da te condivise

Beh ma la chiesa scomunica le dissidenze esterne. Cioè è un istituzione che se ne frega di quello che vorrebbe la gente e fa danni senza freno. Inoltre qualsiasi istituzione religiosa ha influenze interne. Comunqu Don BArbero potrebbe anche essere diventato prete perchè illuminato dalla giusta visione del cristianesimo, che la chiesa cattolica non ha mai avuto.

[Wolverine]

E tu che ne sai che quella della Chiesa non è la giusta visione del cristianesimo? Nessuno di noi può saperlo. Già i protestanti e gli ortodossi hanno una visione leggermente diversa da quella dei cattolici, e ovviamente ognuno dice che la loro è quella vera. Noi è su queste che dobbiamo basarci per giudicare quale è migliore, ma non possiamo dire che quella è VERA e quella è FALSA, in assoluto.