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No, mi riferisco all'impossibilità di avere figli.Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
Rigurardo disfunzioni...
molti scienziati ritengono che l'omosessualità sia una sorta di malattia, legata ad un gene.
Se si scoprisse che è vero, davvero sarebbe considerato anch'essa una disfunzione e quindi appartenente al "naturale"?
Bha!!!!!! :?
Secondo me la riproduzione non è il criterio adatto per definire un rapporto naturale/innaturale, perchè se così fosse le persone che considerano innaturali i rapporti omosessuali, dovrebbero fare lo stesso per i rapporti orali, anali, la masturbazione ecc.. che poco hanno a che vedere con la riproduzione. Cosa che la chiesa in effetti pensa, ma che molta gente (che si dice contro l'omosessualità) non appoggia.
Ad ogni modo dicevo che nn reputo la riproduzione il criterio centrale per definire l'innaturale/naturale. Siccome ritengo che ciò che avviene avviene per caso e non per uno scopo precedentemente progettato, posso pensare che la riproduzione sia un effetto che avviene in modo casuale, perchè accade solo in determinate condizioni. Tali condizioni sono il rapporto uomo-donna, la fecondità di entrambi i partner, la possibilità di fecondare la cellula uovo (che come tutti sapete è attiva solo in alcuni giorni del mese)... Insomma con questo criterio di collegamento sesso-riproduzione dovremmo accettare il rapporto solo se è tra uomo e donna, per via "tradizionale", enrambi fecondi, e la donna deve avere la cellula uovo pronta per essere fecondata. Insomma sarrebbe una programmazione dell'atto sessuale. Ovvero la sera marito e moglie sono sul divano e si chiedono: "Hai la cellula uovo?" " No ho l'altro ieri ho avuto il ciclo, per sta sera nn facciamo nulla dato che non mi puoi fecondare. "
Senza contare che le donne in menopausa e gli uomini in andropausa non possono farlo, perchè non possono creare nulla dal loro rapporto... Insomma si arriva ad un rapporto spinto da una programmazione e non dall'istinto e dall'attrazione tra i due. Ovvero una delle cose più innaturali che ci siano.
Perciò io ritengo opportuno ritenere la riproduzione una conseguenza casuale ad un rapporto che avviene tra due individui.
E poi la scelta della riproduzione come criterio è una cosa del tutto convenzionale. Sarebbe più logico vincolare il rapporto all'amore, che grazie al piacere del rapporto viene rafforzato. Ma anche questo sarebbe una convenzione. Il criterio da applicare, secondo me, per stabilire un rapporto naturale/innaturale è la concordia tra i due individui. Difatti pure in natura finchè la femmina non accondiscende alle proposte del maschio, il rapporto non avviene. Esattamente come nell'uomo se uno dei due partner non è d'accordo è violenza sessuale, l'unica eccezione definibile "innaturale". Tutti gli altri rapporti sono naturali.
Eh? Scusami ma se prima mi hai parlato di sterilità...Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Poi forse mi sbaglio, ma non capisco perché quando ti ho detto della disfunzione tu mi hai risposto in quel modo da me citato poc'anzi.Quote:
L'impossibilità di avere figli è superflua, ritieni che una donna sterile o un uomo impotente siano innaturalI????
Boh...
Anch'io penso che non sia vera questa cosa che sostengono questi scienziati.Quote:
molti scienziati ritengono che l'omosessualità sia una sorta di malattia, legata ad un gene.
Se si scoprisse che è vero, davvero sarebbe considerato anch'essa una disfunzione e quindi appartenente al "naturale"?
Allora partiamo dal fatto che nn si dice "artificiosalmente" ma che io sappia ma posso sbagliarmi si dice artificialmente....detto questo ti dico si che vanno contro natura..sempre se tu sai cosa voglia dire il processo naturale delle cose...cosa che leggendo le tue risposte escludo a priori....Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Insomma l' essere omosessuali non e' un fatto "naturale" perche' parlando in gergo la natura ammette "l' accoppiamento fra sessi diversi ovvero uomo donna "....
Se parliamo di omosessualita' parliamo di rapporti sessuali e nn di patate...
Che centra che la psiche e' naturale :shock: o meglio che vuol dire scusa eh?
Infine l' essere omosessuali non e' un istinto...
L' istinto e' altro mentre l' omosessualita' e' una possiamo benissimo dire "disfunzione" di alcuni ormoni...ti consiglio vivamente di riflettere su cio' che scrivi e non solo per togliere polvere sulla tastiera...
Cosa centra l' impossibilita' di avere figli...questa causa e' imputabile a diversi fattori il piu' delle volte non naturali...quindi nn centra nulla.Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
L' omosessualita' e' una "malattia" scientificamente parlando...poiche' vi e' la prevalenza di un ormone rispetto ad un altro altrimenti la cosa non si spiegherebbe come fattore propriamente psichico...
Non e' detto che le disfunzioni siano naturali anzi di solito non lo sono...informati meglio... ;)
Quindi secondo te ogni omosessuale sarebbe caratterizzato da una disfunzione ormonale? E questa verità dove l'hai letta, su famiglia cristiana? E gli altri metodi per riconoscere un omosessuale quali sarebbero: se ci ha le spalle forti è un maschio 100% e se è mingherlino è più probabile che sia gay? Oppure le femmine coi capelli corti e senza trucco lo sono di più di quelle truccate e con la chioma?Quote:
Originariamente inviata da carmen83
Illuminami...
Potrebbe non essere ormonale ma psicologica, ma che l'omosessualità sia una disfunzione di qualcosa lo penso pure io, se è per quello, sempre detto che per quanto sia innocua e rispettabile, non è comunque una cosa normale
Ieri avevo letto un pagina di qualche scienziato che purtroppo ora non ho sotto le mani dove con vari test dimostrava che era una sifunzione ormonale.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Purtroppo sulla genetica e sulla scienza sono molto ignorante ergo non so cosa credere.
Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Anche la meringa è una disfunzione culinaria dell'uovo sodo.
E' più normale la meringa o l'uovo sodo? :roll:
:lol:
Si confondono tratti di effemminatezza in un ragazzo o viceversa in una ragazza con l'omosessualità, che invece è soltanto un orientamento, per altro modificabile col tempo.Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
E' chiaro che se uno si fa quotidianametne delle overdose di ormoni femminili, alla fine gli crescono le tette, gli si affloscia il pisello e ci saranno maggiori presupposti che abbia rapporti con un maschio.
Però molto più frequenti sono i casi in cui due maschi si accoppiano solo perché riescono a trovare tra loro un feeling che con una femmina non troverebbero mai o non troverebbero in quel determinato momento. Pur possedendo tutti i requisiti ormonali e mentali per accoppiarsi con chicchessia.
Ripeto essendo ignorante sull'argomento in base di genetica e di scentifica taccio.Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Comunque sia non penso che sia solo una questione di feeling specialmente se è si parla di un solo specifico momento.
Dovremmo pensare al sesso e alla sessualità in termini generali per poter poi rispondere anche al particolare. Mi chiedo: che cos'è la sessualità? Che cosa ci spinge a fare sesso con un'altra persona? Perché lo facciamo? Più esplicitamente: perché riferendoci alla persona A ci si addrizza il cazzo e invece riferendoci alla persona B non ci si addrizza?? Diciamo che questa cosa io l'ho chiamata feeling ed è tutto un insieme di cose. Però non si può ridurre a un fattore ormonale, se no mi si addrizzerebbe a ogni femmina, oppure a ogni buco...Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
L' omosessualita' e' una disfunzione ormonale...e giusto per la cronaca l' ho letta su libri scientifici che forse faresti bene a consultare anche te...Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
:| Nessuno ha parlato di aspetti fisici ma forse li hai tirati in ballo tu da non so cosa...
Mi chiedo seriamente se tu sappia cos'e' un ormone...detto cio' ti dico semplicemente che te puoi avere un erezione o un "attizzamento" come te stesso definisci dovuto a fattore estetici, fisici e mentali verso un altra persona..anche perche' se cosi non fosse non saresti diverso dagli animali anche se animali siamo ma la differenza sostanziale fra noi e quest' ultimi e' proprio la capacita' di ragionamento e di decisione..ovvero tu scegli la tua compagna mentre un aminale non puo' o meglio non sempre puo' farlo..quindi l' ormone centra e come ma regolato anche da fattori psichici...Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Sei salita in piedi su una catasta di libri scientifici e in siffatta posizione ai sfogliato la famiglia cristiana?Quote:
Originariamente inviata da carmen83
:lol:
Domanda: secondo te il desiderio di una persona verso un'altra è dato dagli ormoni?
Domanda: un maschio attivo che si incula un maschio passivo, come fa a ritrovarsi a càzzo dritto se in preda a tali disfunzioni ormonali?
Qui sinceramente nn ti rispondo nemmeno anche perche' ci sono modi e modi per discutere e te lo stai facendo con termini a mio parere qui non opportuni e volgari...Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Quindi con questo chiudo anche perche' sta diventando una discussione nn inerenete con il topic che chiedeva altro...e sinceramente non mi piace il tuo modo di esprimere le cose... :shock: quindi per evitare di diventare maleducata chiudiamola qui...Grazie..
Io davvero nn ho parole :shock: come si fa a parlare ancora così...dell'omossessualità quando è una cosa così semplice e bella...è semplicemente amore...davvero nn capisco...
il gay è normale, il pedofilo pure e lo zoofilo anche. punto e basta..
è questo il tuo pensiero?Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
sei SEMPLICEMENTE RIDICOLO ma ancor piu ridicola è la tua smania di giustificare il tuo pensiero....Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
Mi par che l'unica ridicola qua sei tu.Quote:
Originariamente inviata da Akemi
Perché ti ho già spiegato che mi ero espresso male, ora capita di sbagliare, peraltro cosa che ho ribadito per non ricordo quante volte.
Poi se tu non vuoi crederci minimamente a me poco importa.
Però non darmi del ridicolo e ancor di più non puntare il dito sul mio pensiero, il quale non penso (visto che non sei nella mia mente) che tu conosca.
Ergo prima di continuare le tue patetiche, banali, scurrili, mere, sterili, sfaziose, putride e vomitevoli insinuazioni ti invito nuovamente a ri leggere TUTTO il topic e chiedere a modo, senza sputare la tua ironia da quattro soldi o da clown fallito e poi forse, ma ripeto forse potremo continuare a ragionare.
Ma visto che sei più dura dell'acciaio e più ottusa di non so cosa ti rispiegherò brevemente il mio concetto.
Leggilo bene questa volta ok? Se no non intervenire più. Grazie.
VOLEVO SEMPLICEMENTE DIRE CHE:
LA PEDOFILIA DEVE ESSERE CONDANNATA SE C'E' VIOLENZA SIA FISICA CHE MENTALE!
ORA CON LA PAROLA MENTALE, PENSO CHE FOSSE SCONTATO IL DISCORSO CHE STAI PORTANDO AVANTI TU!
E' PALESEMENTE OVVIO CHE SE UNA BAMBINA DI DUE ANNI SI METTE A PECORINA E UN UOMO LA INCULI C'E' VIOLENZA.
Spero di esser stato chiaro, anche perché mi pare che SOLO TU non voglia capire ciò, ergo rimango assai basito dalla tua tenacia di voler travisare ciò che ho detto.
Ciao ciao.
Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
ma i mod nn esistono più x intervenire a queste esagerazioni...? :shock:
Se fosse una disfunzione ormonale basterebbe una cura di ormoni per "curarla". Sn baggianate. NN vogliono ammettere che è una cosa normale e vanno a pescare gli ormoni e le malattie mentali. Ma ti sei mai chiesta come mai a te piacciono gli uomini? Come mai c'è l'attrazione tra uomo e donna...?Quote:
Originariamente inviata da carmen83
Non rispondere "perchè così si procrea", perchè sebbene solo tra uomo e donna avviene la fecondazione, la natura non impedisce con ostacoli fisici, l'accoppiamento omosessuale, dunque dire "uomo e donna si possono accoppiare perchè cosi procrea" presuppone che se una mente intelligente o no ha previsto l'accoppiamento solo tra uomo e donna, doveva ostacolare quello tra individui dello stesso sesso. Quindi rispondi.. Come mai all'uomo piace la donna e viceversa (parlo a livello di meccanismi mentali, ormonali, bla bla bla)...? Adesso che hai questa risposta (se l'hai) sappi che è la stessa risposta che si ha alla domanda "come mai individui dello stesso sesso si attraggono fisicamente?"
Se riesci a trovare la risposta avrai le idee chiare, se non la trovi, è inutile che cerchi le disfunzioni psichiche ormonali o quant'altro nell'omosessualità, perchè tanto è la stessa causa che spinge l'uomo a cercare la donna. E questa strana "malattia" e una cosa che comunemente chiamiamo amore, il cui significato abbiamo ben capito quale sia.
Sine verbis :shock: :shock: :shock: :| :| :| :|Quote:
Originariamente inviata da Re Stefan
Er_DVD, ti sfugge che la natura ha previsto soltanto i rapporti tra uomo e donna, dotando appunto i due sessi di organi appositi, uno "attivo" e uno "passivo". I rapporti omosessuali, se ci pensi, coinvolgono parti del corpo che NON SONO PENSATE per quello scopo.......
Che ti piaccia o no, rimane un qualcosa di contro natura.
Ciò non toglie che non ci sia nulla di male nell'essere gay, e lo sottolineo di nuovo. Ma da qui a considerarvi normali a tutti gli effetti c'è strada da fare, e sinceramente non ce la faccio a farla
Come fai a dire che non sono adattia quello scopo scusa?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Secondo la tua logica rigida, nemmeno la mano ha lo scopo di masturbare, o la bocca di fare sesso orale.Dovresti considerare malate anche le persone che fanno questo genere di sesso (ovvero il 99,99999999999999999% della popolazione mondiale)...
Ma guardandola su un punto di vista diverso, se VERAMENTE non fossero adatti a quello scopo, come mai il punto di massimo piacere dell'uomo si trova nell'ano?...Potremmo pensare ad una doppia funzionalità degli organi sessuali: una funzionalità creatrice e riproduttrice, legata al rapporto uomo-donna, e una funzionalità "ludica" strettamente legata al piacere del rapporto. Difatti una specie animale molto vicina come parentela all'uomo, pratica sesso senza il desiderio di procreare, queste scimmie sono i bonobo, i quali fanno sesso tra di loro anche tra parenti quando si trovano insieme, per "perdonarsi" dopo una litigata, o per motivi diversi dalla riproduzione. Non fa pensare che una specie poco meno evoluta dell'uomo abbia scoperto il piacere del sesso? Non è che forse il piacere è una cosa "riservata" alle specie più evolute? Se così fosse (e suppongo sia proprio così) si spiegano tutte le pratiche sessuali esistenti: lo scopo è il piacere, e se è accompagnato dall'amore meglio ancora.
Anche il sesso orale infatti, "tecnicamente" parlando, è una "perversione", mai negato questo.
Il fatto che noi abbiamo cambiato da tantissimi anni questa cosa, non fa cambiare le origini, e cioè che il sesso è nato al puro scopo di procreare. Le leggi della natura non possono essere modificate solo perchè ti fa comodo, Er_DVD.
Il fatto che noi abbiamo anche imparato a trarre piacere dai rapporti sessuali non fa cambiare questa cosa.
Ah, e poi l'ano sarà il TUO punto di massimo piacere, vediamo di non generalizzare :D
Parlando di etero, mica a tutti piace farsi mettere un dito lì :D
Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
No mio caro... è il punto G dell'uomo, ed è detto scientificamente, non è che lo dico io.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sesso_anale
Leggi la quinta riga. La prostata è il maggior punto di piacere dell'uomo (in generale). Può non piacerti l'idea di avere un dito lì.. ma cmq il piacere lo proveresti.
Bene, comunque se il sesso deve essere una cosa ristrettivamente legata alla procreazione, lo sai che stai dando ragione al Papa. Niente preservatio, pillola e quant'altro.
Il fatto dell'attrazione verso un sesso o verso un altro è semplicemente un gusto. Io non capisco perchè bisogna andare a cercare le risposte nella psiche umana, quando è lo stesso meccanismo che ti fa preferire la cioccolata alla vaniglia. I gusti, si sa, non sono discutibili. NOn è che perchè è un argomento tabù allora il gusti sessuali (che guarda caso si chiamano così) devono essere trattati diversamente dagli altri gusti. Sono gusti, punto. Come mai preferisci le lasagne alla zuppa? Stessa risposta per come mai preferisci le donne agli uomini.... Reputo le ricerche verso le cause inutili, l'origine dei gusti penso sia indefinibile. E per mia teoria personale credo sia una cosa in parte legata alla genetica (in parte) e moooolto di più legata alle esperienze e le influenze della vita.
Io dò ragione al Papa quando dice che il sesso è stato PENSATO, da chiunque sia, se Dio o natura, per la procreazione.
Ciò non significa che nel resto abbia ragione. Noi infatti abbiamo deviato dalla funzione originaria del sesso per trarne solo piacere, nella maggior parte dei casi. E a tale scopo usiamo preservativi e pillole.
E non ho mai detto che i gusti sessuali debbano essere trattati diversamente da altri gusti. Ma, ripeto, c'è un punto di origine, che è il sesso visto come puro mezzo di procreazione, e tutte le derivazioni che ne abbiamo fatto noi, e cioè il sesso come mezzo di piacere in vari modi. E' perfettamente ammissibile, questo, ma il fatto che sia ammissibile non lo rende "naturale" nel VERO senso della parola
Io credo ti sfugga il concetto che io voglio esprimere. Io non voglio vietare o discriminare niente, ma solo mettere le cose in chiaro. Sarà una mia fissazione.....sarà una cosa buona.....non ne ho idea, lo vorrei fare e basta
Se la nostra evoluzione è una cosa innaturale e che porta a compiere cose innaturali, l'uomo è innaturale. Ma siccome (come detto stradetto ristradetto) anche gli animali sono gay, non è l'uomo gay ad essere innaturale, e tantomeno l'animale, perchè l'animale non ha scoperto il sesso come puro piacere (tranne l'UNICA eccezione che ti ho citato prima delle scimmie) quindi se l'animale è naturale perchè non ha ricercato un valore "innaturale" del sesso, ma lo pratica comunque anche con individui dello stesso sesso (perchè capita :) ) allora non si tratta di una "perversione" o cos'altro, ma si tratta di un istinto, di una cosa incontrollabile e indecidibile. E se è una cosa che non possiamo controllare, è una cosa naturale. :)Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
veramente non vedo come tu possa considerare l'omosessualità fuori dalla normalità
C'è un po' di differenza tra omosessualità e pedofilia...
comunque se fossero tutti omosessuali il genere umano si estinguerebbe, quindi poco poca ragione c'è l'hai, non sono perfettamente normali.
Ma bisogna rispettarli comunque.