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Renzi vs Salvini
Quella sui migranti è una sfida di "umanità", che non vede "il Pd contro la destra, ma umani contro bestie". Il premier Matteo Renzi sceglie il palco della Festa dell'Unità per rivendicare le scelte del governo di fronte all'emergenza dei profughi che continuano ad arrivare alle frontiere europee.
Il premier, nel giorno in cui il Papa chiede di aprire le parrocchie e un corteo di macchine a Vienna si mobilita per andare ad aiutare i migranti in arrivo dall'Ungheria, attacca Grillo e Salvini. Ed è scontro: "Così insulta milioni di italiani. Io sono una bestia ma lui è un clandestino", replica il leader leghista. E "un asino", fa eco Forza Italia.
Di fronte alla tragedia dei migranti la soluzione, avverte il Capo dello Stato Sergio Mattarella, è "porsi alla guida dei processi mondiali. E per farlo, serve una coraggiosa azione politica e la risposta delle nazioni democratiche non puo' essere la chiusura e l'arroccamento". Cosi' come un "contributo per vincere l'indifferenza", sottolinea il Presidente della Repubblica, puo' arrivare dalle "religioni".
Una posizione di apertura che Renzi rivendica di aver sempre avuto in questi mesi, anche quando in Europa l'atteggiamento prevalente era di gran lunga piu' ostile di quello mostrato nelle ultime ore.
Certo, dice il capo del governo, "ci vogliono delle regole, non si puo' andare avanti con l'iperbuonismo ma neanche - sottolinea mentre mostra le foto dei bambini morti a Bodrum - andare avanti facendo finta niente e mai si puo' rinunciare a salvare una vita umana. E se - aggiunge rivolgendosi ai militanti della Festa dell'Unita' - per queste scelte perderemo un punto nei sondaggi non ci interessa".
Sì, perche' "c'è un elemento di umanità sotto il quale non si puo' scendere, non si puo' strumentalizzare anche la vita". E a quel punto l'affondo: "Non c'è il Pd contro le destre, ci sono umani contro le bestie. Dobbiamo tornare - afferma fra la foga e venendo accolto dagli applausi - a essere umani prima ancora che appartenere a un partito".
Insomma, dice Renzi attaccando direttamente anche Beppe Grillo, "se il modello è l'Ungheria di Orban noi siamo orgogliosamente un'altra cosa". E dunque di fronte agli sbarchi che proseguono senza sosta (anche ieri in Italia sono approdati centinaia di profughi), la politica si divide e trova inedite sintonie come quella fra Grillo e Salvini da una parte e Letta e Renzi dall'altra. È un tema - dice infatti l'ex premier - su cui si gioca il destino stesso della Ue e l'Italia deve mettersi alla testa di cambiamento complessivo".
Gli applausi dei tedeschi, osserva poi il deputato di Scelta civica e presidente della commissione Affari costituzionali della Camera Mazziotti, sono "come fischi per Salvini", rappresentante di una "destra fanatica e razzista", chiosa Fabrizio Cicchitto (Ncd). Attacchi che pero' non scalfiscono il leader leghista: "Sono una 'bestia' perche' difendo gli italiani? Allora si', sono una bestia. E Renzi è un clandestino".
Renzi contro Salvini: Pd-destra, "umani contro bestie" - Panorama
"Un presidente del Consiglio che usa un bambino per la sua campagna elettorale è un verme. E' squallido insultare chi chiede regole certe". Lo dice il leader della Lega, Matteo Salvini, a "Mattino 5", riferendosi alle parole di Matteo Renzi ("Quelle foto strapazzano l'anima", aveva detto il premier) per il bimbo siriano annegato, le cui immagini hanno fatto il giro del mondo.
Migranti, Salvini accusa Renzi: "E' un verme, usa un bimbo per i suoi fini"
Commentando l'emergenza migranti e il problema dell'accoglienza a profughi e rifugiati, il presidente del Consiglio era intervenuto domenica alla festa del Pd di Milano dicendo di combattere "non le destre ma le bestie".
"Molti italiani non hanno i comfort di Mineo" - "A Mineo - riprende Salvini, facendo riferimento alla sua recente visita al centro di accoglienza e riconoscimento in Sicilia - ho visto 3.042 ospiti di villette con aria condizionata dove abitavano i militari americani. Molti italiani un trattamento gratuito del genere non lo hanno...".
"Il problema - aggiunge - è accogliere chi ha diritto, ma non possiamo accogliere tutto il mondo. Se fossero siriani li accoglierei a casa mia. Ma qui non c'è nessuno che scappa dalla guerra. E li facciamo stare negli hotel a tre stelle a Bormio".
Migranti, Salvini accusa Renzi: "E' un verme, usa un bimbo per i suoi fini" - Tgcom24
Da che parte state?!
Renzi ha strumentalizzato le immagini del bimbo morto per i suoi scopi?! Salvini è una bestia senza umanità?!
Dite la vostra, yo
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Pinkman
Da che parte state?!
Ritengo che sia uno dei più grandi punti deboli degli italiani, quello di essere faziosi.
Si creano due schieramenti e ci si butta, da una parte o dall'altra... potrebbe essere una cosa accettabile nel calcio, romanisti contro laziali, interisti contro milanisti, etc. Invece ce ne sono di tutti i tipi, camionisti vs automobilisti, berlusconiani vs antiberlusconiani, femministe vs maschilisti (Masquerade insegna... :lol:), motociclisti vs scuteronisti, etc.
Ovviamente questo modo di porsi è l'antitesi dell'obiettività, perché io non credo che Renzi dica solo cose giuste e Salvini solo cazzate o viceversa (al limite entrambi propendono per le cazzate... :lol:).
Essere faziosi significa poi dover difendere a spada tratta l'uno o l'altro o più in generale l'una o l'altra posizione anche quando è evidentemente criticabile. A me piace invece prendere posizione per una singola dichiarazione o iniziativa fatta, lodando o criticando a seconda di quel che penso al riguardo.
Per cui rispondo: non sto da nessuna parte!
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P S Y C H O
Ritengo che sia uno dei più grandi punti deboli degli italiani, quello di essere faziosi.
Si creano due schieramenti e ci si butta, da una parte o dall'altra... potrebbe essere una cosa accettabile nel calcio, romanisti contro laziali, interisti contro milanisti, etc. Invece ce ne sono di tutti i tipi, camionisti vs automobilisti, berlusconiani vs antiberlusconiani, femministe vs maschilisti (Masquerade insegna... :lol:), motociclisti vs scuteronisti, etc.
Ovviamente questo modo di porsi è l'antitesi dell'obiettività, perché io non credo che Renzi dica solo cose giuste e Salvini solo cazzate o viceversa (al limite entrambi propendono per le cazzate... :lol:).
Essere faziosi significa poi dover difendere a spada tratta l'uno o l'altro o più in generale l'una o l'altra posizione anche quando è evidentemente criticabile. A me piace invece prendere posizione per una singola dichiarazione o iniziativa fatta, lodando o criticando a seconda di quel che penso al riguardo.
Per cui rispondo: non sto da nessuna parte!
Avrei dato la stessa risposta!
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Anche se con Salvini è dura trovare le affermazioni accettabili.
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Loller156
Anche se con Salvini è dura trovare le affermazioni accettabili.
Be' quando dice che un popolo in difficoltà andrebbe aiutato intervenendo sul posto anziché accogliendo una piccolissima percentuale della sua disagiata popolazione, concettualmente non fa una grinza.
Che poi lui possa dirlo demagogicamente, può essere; ma noi dobbiamo giudicare sul detto o sul fatto e non sulle intenzioni.
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P S Y C H O
Che poi lui possa dirlo demagogicamente, può essere; ma noi dobbiamo giudicare sul detto o sul fatto e non sulle intenzioni.
Questa cosa non la condivido, e anzi, è l'esatto contrario per me. Belle parole le dicono tutti, è da vedere se vi è una corrispondenza sulle intenzione per poter giudicare l'operato o il pensiero di una persona.
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ma finora salvini non è mai stato al governo.
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ormai non riesco a trovare + manco un politico x cui valga davvero la pena di schierarsi dalla sua parte
e sti 2 proprio mi stanno sul cactus 1 più dell'altro :lol:
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Hulk
ma finora salvini non è mai stato al governo.
Hai dimenticato "Grazie al cielo!".
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Il termine "strumentalizzazione" è il più azzeccato in questo "duello".
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illusione
Hai dimenticato "Grazie al cielo!".
Intanto tutti quelli che dovrebbero "salvarci" dalla Lega non mi sembra abbiano fatto un gran lavoro...eccezion fatta per il Movimento 5 Stelle, che andrebbe messo alla prova (e spero che possa accadere).
Anche quando governavano assieme a Berlusconi erano comunque considerati dei mezzi paria, anche dalla destra, non prendiamoci per il culo...non sono mai riusciti ad avere un grande spessore nel vecchio Polo delle Libertà, schiacciati tra Fini e Casini (te lo raccomando, poi, quello...). Spesso anche per colpa loro, eh, non sono certo esenti da colpe.
Una cosa è indiscutibile: ha raccolto un partito che tra scandali di mala-gestione e divisioni interne era completamente allo sbando, e che era precipitato fino al 4-5% massimo...e lo ha riportato in un anno-anno e mezzo nuovamente a percentuali di due cifre. È il primo che oltretutto ha capito che con l'isolazionismo nordista portato all'eccesso non si va da nessuna parte. Cinismo politico? Certo, ma come si fa a fargliene una colpa quando il cinismo è OVUNQUE negli schieramenti politici?
Razzista? Lo era e in parte lo è ancora...ma ha capito che deve moderarsi almeno un pochino se non vuole che il partito precipiti nuovamente nel baratro. Del resto comunque la Lega in sè, a parte qualche elemento facinoroso come Borghezio o Calderoli, non è mai stata contro gli stranieri IN GENERE, ma si è sempre scagliata contro i clandestini, i delinquenti e coloro che pretendono di sostituire la loro cultura alla nostra, forse accrescendo un po' certe percentuali ma senza comunque volerli cacciare tutti senza criterio. Anche perchè negli anni pre-"invasione" il nord vantava già un BEL po' di stranieri piuttosto ben integrati, con lavoro e famiglia. E non parlo di lavori tipo raccoglitore di pomodori sotto caporale.
Poi la Lega può anche stare antipatica sempre, comunque e dovunque...ma è fuori di dubbio che Salvini sia quanto di meglio sia capitato A QUEL PARTITO negli ultimi 5-10 anni. L'unico rimpianto che probabilmente Salvini ha è il non essere riuscito a ricomporre la frattura con Tosi, tra i leghisti più seri assieme a Castelli e Luca Zaia.
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Da che parte sto? E' una difficile scelta. Da nessuno dei due direi. Opterei per il movimento 5 stelle. L'unica luce di speranza che spero prenda un pò più piede.
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Salvini se mettesse in pratica quello che dice chissà magari ci sarebbero meno italiani sfrattati che stanno in strada e di più negli hotel, campi rom fuori dalle balle e un pò di meritocrazia e riconoscenza in più verso gli italiani
Poi può essere che sia anche lui un mister bla bla bla come Renzi, rimane che per me quello che dice è assolutamente condivisibile, così come per tanti altri a parte i clandestini, i rom e i buonisti, alla fine
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illusione
Hai dimenticato "Grazie al cielo!".
eh ma allora vedi che stai giudicando solo in base alle parole, non ai fatti.
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Dico la mia. Renzi si é imposto in un primo momento come quello che doveva dare una ventata di aria fresca alla politica italiana mentre si é rivelato essere l'ennesima conferma della scomparsa della sinistra in Italia che di fatto da 30-40 anni non esiste più perché dire che Renzi é di sinistra é di per sè una fortissima contraddizione (parlano i fatti). Salvini non va nemmeno considerato, é solo un furbo che sa strumentalizzare a suo piacimento vari fatti. Si porta avanti come uno anticasta ma poi c'era anche lui con la sua Lega nel governo Berlusconi e tutto ha fatto tranne ciò di cui blatera in questi giorni. Mettiamoci pure che accorpa in sè tutto ciò che può essere populista, qualche particina xenofoba eccetera eccetera eccetera. Per me non si può parlare nemmeno di scontro, sono entrambi emblemi di un degrado sociale.
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intanto con renzi i dati sul lavoro hanno iniziato a prendere una piega verso l'alto.
meglio poco che niente.
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Wolverine
Intanto tutti quelli che dovrebbero "salvarci" dalla Lega non mi sembra abbiano fatto un gran lavoro...eccezion fatta per il Movimento 5 Stelle, che andrebbe messo alla prova (e spero che possa accadere).
Anche quando governavano assieme a Berlusconi erano comunque considerati dei mezzi paria, anche dalla destra, non prendiamoci per il culo...non sono mai riusciti ad avere un grande spessore nel vecchio Polo delle Libertà, schiacciati tra Fini e Casini (te lo raccomando, poi, quello...). Spesso anche per colpa loro, eh, non sono certo esenti da colpe.
Una cosa è indiscutibile: ha raccolto un partito che tra scandali di mala-gestione e divisioni interne era completamente allo sbando, e che era precipitato fino al 4-5% massimo...e lo ha riportato in un anno-anno e mezzo nuovamente a percentuali di due cifre. È il primo che oltretutto ha capito che con l'isolazionismo nordista portato all'eccesso non si va da nessuna parte. Cinismo politico? Certo, ma come si fa a fargliene una colpa quando il cinismo è OVUNQUE negli schieramenti politici?
Razzista? Lo era e in parte lo è ancora...ma ha capito che deve moderarsi almeno un pochino se non vuole che il partito precipiti nuovamente nel baratro. Del resto comunque la Lega in sè, a parte qualche elemento facinoroso come Borghezio o Calderoli, non è mai stata contro gli stranieri IN GENERE, ma si è sempre scagliata contro i clandestini, i delinquenti e coloro che pretendono di sostituire la loro cultura alla nostra, forse accrescendo un po' certe percentuali ma senza comunque volerli cacciare tutti senza criterio. Anche perchè negli anni pre-"invasione" il nord vantava già un BEL po' di stranieri piuttosto ben integrati, con lavoro e famiglia. E non parlo di lavori tipo raccoglitore di pomodori sotto caporale.
Poi la Lega può anche stare antipatica sempre, comunque e dovunque...ma è fuori di dubbio che Salvini sia quanto di meglio sia capitato A QUEL PARTITO negli ultimi 5-10 anni. L'unico rimpianto che probabilmente Salvini ha è il non essere riuscito a ricomporre la frattura con Tosi, tra i leghisti più seri assieme a Castelli e Luca Zaia.
Sicuramente meglio di altri, però se questo è il meglio che la Lega riesce a dare forse è meglio che rimanga col suo 4/5%.
I voti li ha raccattati copiando il sistema grillo: urlare di più, ma in maniera più generica rispetto ai suoi predecessori. Trovare slogan comprensibili ai bambini di 5 anni e via di pancia. In Italia chi propone pianificazione è un coglione. Molto più semplice raccattare voti a "vaffanculo" "fuori dai maroni" e "ruspa".
Oh, vale anche per il PD e sti cazzi eh. Discorso valido per quasi tutti i partiti.
Sulle idee posso "soprassedere" parzialmente, ma uno che non va mai a lavorare no. A Bruxelles è considerato tipo le apparizioni della madonna a Medjugorje.
Almeno lavorasse e si guadagnasse lo stipendio..
Sul fatto che ora non ce l'abbia più con i teroni è una mossa mediatica, evidentemente. Per vincere devi avere i voti anche del sud, quindi è meglio dar contro a persone che non possono votare: zingari, rom, etc etc.
Mica scemo! Sicuramente paraculo, ma non scemo.
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Loller156
Sul fatto che ora non ce l'abbia più con i teroni è una mossa mediatica, evidentemente. Per vincere devi avere i voti anche del sud, quindi è meglio dar contro a persone che non possono votare: zingari, rom, etc etc.
Mica scemo! Sicuramente paraculo, ma non scemo.
Strano a dirsi ma condividio tutto il discorso precedente.
Rispetto a questa specifica frase....direi che ci è riuscito piuttosto bene, fino a qualche anno fa sperava che L'etna eruttasse fino a sommergere tutto di lava qui in Sicilia...ora invece è quasi riuscito a convincere alcune terroni a votare per lui. Lui non sarà scemo....ma la gente che ha scordato chi è la lega di sicuro sembra esserlo...e pure tanto...compresi alcuni miei parenti
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Cruel Messenger
Strano a dirsi ma condividio tutto il discorso precedente.
Rispetto a questa specifica frase....direi che ci è riuscito piuttosto bene, fino a qualche anno fa sperava che L'etna eruttasse fino a sommergere tutto di lava qui in Sicilia...ora invece è quasi riuscito a convincere alcune terroni a votare per lui. Lui non sarà scemo....ma la gente che ha scordato chi è la lega di sicuro sembra esserlo...e pure tanto...compresi alcuni miei parenti
Ogni tanto andiamo d'accordo, bene! :D
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Originariamente inviata da
Loller156
Ogni tanto andiamo d'accordo, bene! :D
Per l'occasione tiro fuori il calumet della pace per festeggiare :179: ;)
PS: Comunque Salvini è il passato...il futuro è lui :D :D (Ma è Sousuke che non sapeva come impiegare il tempo dopo il ban ?)
"JeyUnoMesopotamico" :D :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=iqR-rNsGyX0
https://www.youtube.com/watch?v=wS1Xyv42mVk
è solo un modo genuino e brioso eh :D
è vero che al peggio non ci sta mai fine....il suo.prossimo passo sarà farsi crescere i baffetti ?
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Originariamente inviata da
P S Y C H O
Ritengo che sia uno dei più grandi punti deboli degli italiani, quello di essere faziosi.
Si creano due schieramenti e ci si butta, da una parte o dall'altra... potrebbe essere una cosa accettabile nel calcio, romanisti contro laziali, interisti contro milanisti, etc. Invece ce ne sono di tutti i tipi, camionisti vs automobilisti, berlusconiani vs antiberlusconiani, femministe vs maschilisti (Masquerade insegna... :lol:), motociclisti vs scuteronisti, etc.
Ovviamente questo modo di porsi è l'antitesi dell'obiettività, perché io non credo che Renzi dica solo cose giuste e Salvini solo cazzate o viceversa (al limite entrambi propendono per le cazzate... :lol:).
Essere faziosi significa poi dover difendere a spada tratta l'uno o l'altro o più in generale l'una o l'altra posizione anche quando è evidentemente criticabile. A me piace invece prendere posizione per una singola dichiarazione o iniziativa fatta, lodando o criticando a seconda di quel che penso al riguardo.
Per cui rispondo: non sto da nessuna parte!
Tutti stanno da una parte @psycho sennò nessuno c'ha un opinione, yo
- - - Aggiornamento - - -
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Loller156
Anche se con Salvini è dura trovare le affermazioni accettabili.
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illusione
Hai dimenticato "Grazie al cielo!".
Renziniani voi?!
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Pinkman
Tutti stanno da una parte @
psycho sennò nessuno c'ha un opinione, yo
- - - Aggiornamento - - -
Renziniani voi?!
Io no, non so Illusione.
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Originariamente inviata da
Pinkman
Tutti stanno da una parte @
psycho sennò nessuno c'ha un opinione, yo
E che è necessario schierarsi in una fazione per avere un'opinione?
Io mi schiero pro o contro una proposta o un'iniziativa dell'uno o dell'altro, non sull'intero pacchetto... :)
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illusione
Questa cosa non la condivido, e anzi, è l'esatto contrario per me. Belle parole le dicono tutti, è da vedere se vi è una corrispondenza sulle intenzione per poter giudicare l'operato o il pensiero di una persona.
Le intenzioni non le puoi conoscere, soprattutto per chi come Salvini al presente non è al governo.
Io non ho mai appoggiato né lui né il suo partito, però non mi sento di sparare a zero su una dichiarazione solo perché è la sua. Certo che se una volta ipoteticamente al governo dovesse rimangiarsi quanto detto e continuare con una gestione simil-Renzi perché per qualche motivo gli fa comodo, allora si che potremmo criticarlo.
Ti faccio l'esempio di Berlusconi: in campagna elettorale promise l'abolizione delle Province. Io non l'ho votato, ma se avesse mantenuto fede a quella promessa, l'avrei apprezzato. (Poi di fatto s'è dimostrato il Quacquaracqua che è stato... :lol:)
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Originariamente inviata da
P S Y C H O
E che è necessario schierarsi in una fazione per avere un'opinione?
Io mi schiero pro o contro una proposta o un'iniziativa dell'uno o dell'altro, non sull'intero pacchetto... :)
Se c'hai un opinione tua ti identifichi in qualcuno sennò per chi voti?!
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Originariamente inviata da
Hulk
ma finora salvini non è mai stato al governo.
Veramente la Lega Nord è stata al Governo in coalizione con Berlusconi. Ha avuto la sua dose di ministeri che solo uno era anche troppo.
Salvini aveva il culone sulla seggiola, se non ha fatto nulla, è colpa sua.
Quindi hai detto una cazzata :)
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Originariamente inviata da
Pinkman
Se c'hai un opinione tua ti identifichi in qualcuno sennò per chi voti?!
Voto per quello che ha fatto più proposte o avuto più iniziative convincenti.
Quello che dici tu valeva una volta, tantissimi anni fa, quando ci si identificava in un partito perché tale partito si muoveva nel riconoscimento di un certo ideale, che era pure il tuo.
Un fascista era un fascista, un comunista era un comunista, tanto per fare due esempi e i loro partiti agivano spinti da quegli ideali.
Poi è nata una degenerazione, iniziata con qualcuno che ha cominciato a vendere i propri ideali in cambio di qualche gretto interesse personale, che alla fine è diventata quasi totale; fino alla seconda repubblica.
Adesso si va avanti per programmi e non ci si può identificare in un programma, il quale per altro è troppo spesso disatteso dai fatti.
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salvini è il politico peggiore dopo andreotti
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Annie Lennox
Veramente la Lega Nord è stata al Governo in coalizione con Berlusconi. Ha avuto la sua dose di ministeri che solo uno era anche troppo.
Salvini aveva il culone sulla seggiola, se non ha fatto nulla, è colpa sua.
Quindi hai detto una cazzata :)
Sinceramente anche a me (vado a memoria, potrei sbagliare) non risulta che Salvini abbia mai ricoperto cariche di governo.