Io mi aspettavo davvero che sarebbero morti Jaimie e Tormund, anche se in momenti differenti.
Valar morghulis, si sente la mancanza della scrittura di Martin.
Comunque il tasso di nudi presenti è calato drasticamente fino quasi a scomparire.
Got è sangue, sesso e violenza, sono le fondamenta! Tsk.
Ho leggicchiato un po' perché Layne e Illusione hanno scritto moltissimo.
Se posso dire la mia:
Anche io da alcuni punti di vista trovo un netto peggioramento narrativo, giustificato più dagli enormi costi che da esigenze narrative.
La 7x5 e la 7x6 in alcuni meccanismi hanno toccato il punto più basso della serie (corvi supersonici, Gendry supersonico, catenacci comparsi dal nulla per tira' fuori il drago).
I punti salienti raggiunti, invece, erano scontati. Ma credo anche che Martin arriverà a certi punti. Jon e Dany finiranno insieme anche nei libri. Un punto così importante nella trama non può essere fanservice.
GoT ha due filoni narrativi grandi:
- Il gioco del trono
- L'invasione degli estranei
Quando l'inverno arriva il gioco del trono passa in secondo piano.
Questo lo intendono i due personaggi la cui storia era un romanzo di formazione all'interno del romanzo (io però ho letto solo il primo libro, ma data l'evoluzione della serie immagino di non azzardare ipotesi strane): Jon Snow e Daenerys. Sono due personaggi UGUALI che hanno fatto un percorso UGUALE e che vedono il mondo allo stesso modo. Ed entrambi hanno compiuto errori per questioni di principio e hanno vinto (Dany riprendendo Meereen e Jon giustiziando i traditori). Hanno entrambi dei difetti enormi (lei è impulsiva e lui è un testardo). Non è fanservice (quanto odio gli anglicismi), è l'epilogo naturale della trama.
Passando in secondo piano il gioco del trono, Ditocorto non può non morire. Perché è il giocatore più bravo, ma quel gioco ormai è vano. Ditocorto doveva morire. Aveva esaurito il suo potenziale narrativo.
L'unica rimasta a giocare è Cersei, che è infatti un personaggio che anziché evolversi ha subito un'involuzione da quando ha perso i figli e il padre.
Intendo dire che narrativamente ci sono delle geometrie molto precise.
Poi che sono stare rese a cazzo in molti punti è un conto diverso.
Che poi in realtà non sono state rese a cazzo, sono semplicemente andati di fretta e in alcune sequenze hanno fatto un pastrocchio.
I personaggi in GOT non muoiono semplicemente quando fanno qualcosa di veramente stupido ma anche quando il loro potenziale nella narrazione generale si esaurisce.
Infatti nun me spiego perché Theon è vivo.
Per il resto: le tipe di Dorne, Oberyn, Margaery, ormai avevano contribuito. Tant'è che a quanto pare Cat è ancora viva nei libri.
Non è che ci sono personaggi intoccabili.
Che senso avrebbe uccidere Jaime?
Ha ancora molto da dare alla serie.
Ho una domanda su Jon Snow, ora che si sa quello che si già si sospettava che è un Targaryen, la donna rossa l'ha davvero resuscitato oppure non può morire perché ha dei poteri?
Ho leggicchiato un po' perché Layne e Illusione hanno scritto moltissimo.
Se posso dire la mia:
1) I punti salienti raggiunti, invece, erano scontati. Ma credo anche che Martin arriverà a certi punti. Jon e Dany finiranno insieme anche nei libri. Un punto così importante nella trama non può essere fanservice.
2) Passando in secondo piano il gioco del trono, Ditocorto non può non morire. Perché è il giocatore più bravo, ma quel gioco ormai è vano. Ditocorto doveva morire. Aveva esaurito il suo potenziale narrativo.
[...]
I personaggi in GOT non muoiono semplicemente quando fanno qualcosa di veramente stupido ma anche quando il loro potenziale nella narrazione generale si esaurisce.
Infatti nun me spiego perché Theon è vivo.
Per il resto: le tipe di Dorne, Oberyn, Margaery, ormai avevano contribuito.
3) Tant'è che a quanto pare Cat è ancora viva nei libri.
1) Sono d'accordo, è ovvio che questa è un punto della trama che Martin aveva previsto sin dall'inizio (da prima di iniziare a scrivere la storia)... Non solo perché è un punto importante, ma anche perché Daenerys diventerebbe irrilevante altrimenti, dato che non è più l'unica Targ, né l'erede al trono.
Poi la storia sarebbe anche potuta procedere diversamente (guerra civile fra i due Targ), ma non credo che Martin abbia mai avuto intenzione di andare in quella direzione.
2) I personaggi nella serie muoiono perché Martin lo ha detto agli autori (e non importa quanto sia realistico o ben inserito nella trama della serie - gli autori stessi hanno dichiarato che stanno lavorando a ritroso, partendo dall'evento che deve accadere e cercando di creare un plot """"plausibile"""" per inserirlo nella storia) oppure perché gli autori non sanno più cosa farsene.
Alcuni non sono nemmeno morti - sono semplicemente spariti nel nulla: qualcuno si ricorda di Edmure Tully? Forse è ancora nelle segrete di Casterly Rock - spero che gli Unsullied gli abbiano almeno lasciato una ciotola con l'acqua quando se ne sono andati - o forse è tornato nelle Riverlands... Ma per un paradosso spazio-temporale le stesse Riverlands sono state cancellate dalla mappa di Westeros, dato che gli autori non sanno che farsene.
L'intera famiglia Frey è morta, anche qui senza alcune conseguenze per la trama. L'equivalente del Vaticano è saltato in aria con dentro Papa, cardinali e più alte cariche dello stato, ma l'intera popolazione ha scrollato le spalle ed è andata avanti con la propria vita senza nemmeno mai nominare l'evento.
Ho detto anche nel mio scorso post che i personaggi non muoiono finché non è finito il loro arco, certo, ma questo non significa che appena esso finisce devono essere buttati via nel cestino dell'umido senza preoccuparsi minimamente della credibilità o dell'impatto sulla storia che questo avrà. E' una gestione dei personaggi pigra e sciatta.
3) Non esattamente, ma sono d'accordo che "un-Cat" abbia ancora qualcosa da fare - Chekov's gun ecc. ecc.
Originariamente inviata da Dade
Ora posso dire anche io la mia....
Ho una domanda su Jon Snow, ora che si sa quello che si già si sospettava che è un Targaryen, la donna rossa l'ha davvero resuscitato oppure non può morire perché ha dei poteri?
No, perchè? I Targ sono immuni al fuoco (o almeno, Daenerys lo è - Jon si è ustionato gravemente difendendo Lord Commander Mormont da un non-morto a Castle Black nella prima stagione, in realtà), non alla morte.
A quanto pare R'hllor (o come cazzo si scrive) ha un piano per lui - vedi i vari discorsi di Beric nella penultima puntata.
1) Sono d'accordo, è ovvio che questa è un punto della trama che Martin aveva previsto sin dall'inizio (da prima di iniziare a scrivere la storia)... Non solo perché è un punto importante, ma anche perché Daenerys diventerebbe irrilevante altrimenti, dato che non è più l'unica Targ, né l'erede al trono.
Poi la storia sarebbe anche potuta procedere diversamente (guerra civile fra i due Targ), ma non credo che Martin abbia mai avuto intenzione di andare in quella direzione.
2) I personaggi nella serie muoiono perché Martin lo ha detto agli autori (e non importa quanto sia realistico o ben inserito nella trama della serie - gli autori stessi hanno dichiarato che stanno lavorando a ritroso, partendo dall'evento che deve accadere e cercando di creare un plot """"plausibile"""" per inserirlo nella storia) oppure perché gli autori non sanno più cosa farsene.
Alcuni non sono nemmeno morti - sono semplicemente spariti nel nulla: qualcuno si ricorda di Edmure Tully? Forse è ancora nelle segrete di Casterly Rock - spero che gli Unsullied gli abbiano almeno lasciato una ciotola con l'acqua quando se ne sono andati - o forse è tornato nelle Riverlands... Ma per un paradosso spazio-temporale le stesse Riverlands sono state cancellate dalla mappa di Westeros, dato che gli autori non sanno che farsene.
L'intera famiglia Frey è morta, anche qui senza alcune conseguenze per la trama. L'equivalente del Vaticano è saltato in aria con dentro Papa, cardinali e più alte cariche dello stato, ma l'intera popolazione ha scrollato le spalle ed è andata avanti con la propria vita senza nemmeno mai nominare l'evento.
Ho detto anche nel mio scorso post che i personaggi non muoiono finché non è finito il loro arco, certo, ma questo non significa che appena esso finisce devono essere buttati via nel cestino dell'umido senza preoccuparsi minimamente della credibilità o dell'impatto sulla storia che questo avrà. E' una gestione dei personaggi pigra e sciatta.
3) Non esattamente, ma sono d'accordo che "un-Cat" abbia ancora qualcosa da fare - Chekov's gun ecc. ecc.
No, perchè? I Targ sono immuni al fuoco (o almeno, Daenerys lo è - Jon si è ustionato gravemente difendendo Lord Commander Mormont da un non-morto a Castle Black nella prima stagione, in realtà), non alla morte.
A quanto pare R'hllor (o come cazzo si scrive) ha un piano per lui - vedi i vari discorsi di Beric nella penultima puntata.
La cosa che non ha ancora trovato risposta è se davvero la donna rossa lo ha risuscitato. E su quanto davvero questo signore della luce si vero o meno. R'hllor chi è già?
La cosa che non ha ancora trovato risposta è se davvero la donna rossa lo ha risuscitato. E su quanto davvero questo signore della luce si vero o meno. R'hllor chi è già? me lo sono perso
R'hllor è il nome del signore della luce, scusa.
Cmq penso che non ci siano dubbi che lo abbia resuscitato - tutti i presenti al Muro (Davos, dolorous Edd, c'era anche Tormund?) avevano accertato la sua morte, e successivo ritorno in vita dopo che Melisandre ha praticato il suo rituale su di lui.
Se ti interessa, nel libro c'è qualche indizio che è possibile che in realtà la magia del (presunto) signore della luce venga in realtà da altre fonti, ma non penso proprio che nella serie approfondiranno questo argomento... Anche perché si tratta solo di una speculazione.
Altra domanda, se non sbaglio Daenerys non può avere figlia a causa della maledizione della strega. Non si spezzerà questa cosa con Jon?
Sicuro, sia per ragioni narrative (non avrebbe molto senso stabilire una nuova dinastia, se dopo X anni Jon e Dany muoiono e siamo punto ed a capo) sia perché come Jon stesso ha detto a Dany, una strega che la odiava non è una fonte attendibile di informazioni
Fra l'altro la serie è molto incentrata sul fatto che le profezie non sono attendibili o cmq ricevono interpretazioni imprecise da parte dei personaggi... Mirri (la strega) aveva detto a Dany (parafraso) che "quando il sole sorgerà ad ovest e tramonterà ad est, quando le montagne ondeggeranno nel vento, quando Dany partorirà un figlio" Khal Drogo tornerà da lei. Secondo me il punto è che queste cose avverranno (le prime due in qualche senso "poetico" e non letterale), e poi o Dany morirà (tornando quindi con Drogo) oppure Drogo tornerà da lei in qualche senso metaforico, magari c'entra qualcosa Drogon.
Specifico che questa non è farina del mio sacco eh, è una teoria abbastanza diffusa fra i lettori del libro.
(Mi sembra che dico sempre questa frase... Il punto è che ci sono talmente tante teorie che ce n'è praticamente una per ogni riga del romanzo ).
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Originariamente inviata da Holly
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