Trasferimento di Eluana

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

visto che si è ritirato? e cmq non credo che berlusconi avrebbe fatto una cosa così stupida

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Non ha ritirato nulla, è Napolitano che si è rifiutato di promulgarlo.

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Originariamente inviata da Coso

Non ha ritirato nulla, è Napolitano che si è rifiutato di promulgarlo.

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Il decreto era solo per continuare ad alimentarla FINCHE' NON SAREBBE STATA VARATA UNA LEGGE APPOSITA.....il che secondo me è giuridicamente ineccepibile.


Il problema però è un altro.....io sono serenamente favorevole a porre fine alle sue sofferenze, MA NON DEVE MORIRE IN QUEL MODO. Le si inietti qualcosa per farla morire in modo rapido ed indolore.....come il cianuro suggerito giustamente da =DaDa= (mi pare)....ma non farla morire di agonia da fame e sete per due settimane.....e che *****....

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Originariamente inviata da Wolverine

Il decreto era solo per continuare ad alimentarla FINCHE' NON SAREBBE STATA VARATA UNA LEGGE APPOSITA.....il che secondo me è giuridicamente ineccepibile.


Il problema però è un altro.....io sono serenamente favorevole a porre fine alle sue sofferenze, MA NON DEVE MORIRE IN QUEL MODO. Le si inietti qualcosa per farla morire in modo rapido ed indolore.....come il cianuro suggerito giustamente da =DaDa= (mi pare)....ma non farla morire di agonia da fame e sete per due settimane.....e che *****....

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il decreto serviva solo a bloccare la sentenza, visto che il governo non mi sembra molto volenteroso nel emendare una legge che regoli queste situazioni e anche se lo farebbe penso che non si farebbe nulla per la vera volontà di queste persone, ma solo per interessi di chiesa e ideologie della maggioranza.

fortunatamente non morirà in agonie......visto che le verrà iniettato una specie di anestesia e visto anche che le sue attività cerebrali non sono tutte attive, e questo permette ad eluana di non sentire niente (sempre che senta).....ti do ragione, anche io avrei preferito staccare la macchina o initterle qualcosa, ma siccome non c'è ( e non ci sarà mai ) una legge che lo permetta, se una persona richiede di morire dovrà farlo, dopo sentenze, ricorsi, tar, politici,preti ecc......in questo modo.

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Originariamente inviata da Wolverine

Il decreto era solo per continuare ad alimentarla FINCHE' NON SAREBBE STATA VARATA UNA LEGGE APPOSITA.....il che secondo me è giuridicamente ineccepibile.


Il problema però è un altro.....io sono serenamente favorevole a porre fine alle sue sofferenze, MA NON DEVE MORIRE IN QUEL MODO. Le si inietti qualcosa per farla morire in modo rapido ed indolore.....come il cianuro suggerito giustamente da =DaDa= (mi pare)....ma non farla morire di agonia da fame e sete per due settimane.....e che *****....

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Ha il cervello a pezzi, i medici sostengono che non soffrirebbe comunque.
Sulla legge apposita.. legge apposita su cosa? Sul testamento biologico o sull'alimentazione?
E poi c'è una sentenza definitiva da applicare, l'esecutivo non può prevaricare il potere giudiziario, ed infatti Napolitano ha definito il decreto "incostituzionale".

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Originariamente inviata da Coso

Ha il cervello a pezzi, i medici sostengono che non soffrirebbe comunque.
Sulla legge apposita.. legge apposita su cosa? Sul testamento biologico o sull'alimentazione?
E poi c'è una sentenza definitiva da applicare, l'esecutivo non può prevaricare il potere giudiziario, ed infatti Napolitano ha definito il decreto "incostituzionale".

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vorrei davvero sapere cosa penserebbe napolitano se su quel letto ci fosse lui...ed eluana fosse quella ke lo definisce "incostituzionale"

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Originariamente inviata da Wolverine

Il decreto era solo per continuare ad alimentarla FINCHE' NON SAREBBE STATA VARATA UNA LEGGE APPOSITA.....il che secondo me è giuridicamente ineccepibile.

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giuridicamente ineccepibile andare contro le sentenze di TUTTI i tribunali che hanno giudicato o espresso pareri sulla questione? sarebbe stato uno schifo.

per quanto riguarda la soluzione "iniezione letale", quella è eutanasia attiva, e finchè non ci sarà una legge apposita sarà omicidio volontario. Anch'io sarei favorevole all'eutanasia proprio come viene eseguita in inghilterra e in tante altre nazioni civili (quasi tutte), ma fino ad allora in italia si può pensare solo all'eutanasia passiva, cioè al non-curare, subordinato alla volontà del paziente di non lasciarsi curare.
teniamo presente la vita non è un diritto indisponibile in assoluto, non ci si può fare uccidere, ma ci si può suicidare, non c'è alcuna norma che vieta il suicidio.

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Originariamente inviata da =DaDa=

vorrei davvero sapere cosa penserebbe napolitano se su quel letto ci fosse lui...ed eluana fosse quella ke lo definisce "incostituzionale"

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Se in quel letto ci fosse lui penso che non potrebbe pensare proprio una mazza di niente......

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

giuridicamente ineccepibile andare contro le sentenze di TUTTI i tribunali che hanno giudicato o espresso pareri sulla questione? sarebbe stato uno schifo.

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Dite sempre che la legge non la fanno i tribunali ma il parlamento..... :D

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Originariamente inviata da Wolverine

Dite sempre che la legge non la fanno i tribunali ma il parlamento..... :D

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esatto, i tribunali la applicano e in caso di vuoto legislativo non possono rifiutarsi di giudicare la controversia, il tribunale deve per forza emettere una sentenza e per farlo utilizza le leggi interpretandole.

E colmare un vuoto legislativo è incostituzionale ? Considerando che c'è di mezzo una vita non mi pare proprio...

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

giuridicamente ineccepibile andare contro le sentenze di TUTTI i tribunali che hanno giudicato o espresso pareri sulla questione? sarebbe stato uno schifo.

per quanto riguarda la soluzione "iniezione letale", quella è eutanasia attiva, e finchè non ci sarà una legge apposita sarà omicidio volontario. Anch'io sarei favorevole all'eutanasia proprio come viene eseguita in inghilterra e in tante altre nazioni civili (quasi tutte), ma fino ad allora in italia si può pensare solo all'eutanasia passiva, cioè al non-curare, subordinato alla volontà del paziente di non lasciarsi curare.

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E invece qui si va proprio nella direzione opposta..
Incredibile, siamo una repubblica cattolica a quanto pare..

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Originariamente inviata da Memphis90

E colmare un vuoto legislativo è incostituzionale ? Considerando che c'è di mezzo una vita non mi pare proprio...

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infatti non è incostituzionale, sarebbe stato incostituzionale rifiutarsi di giudicare.

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Originariamente inviata da Cheyenne

Ma come si fa a fare morire una persona di stenti?
Una persona che, tra l'altro, fa anche dei piccoli movimenti (un legale del padre di Eluana ha dichiarato di averla vista muovere le palpebre)!
Di vita ce n'è una sola, e per quanto possa essere disperata la situazione, rimane sempre una cosa preziosa e bellissima.
L'uomo non ha assolutamente alcun diritto di porre fine alla vita di un'altra persona in nessuna maniera.
E poi, chi ci dice che Eluana vuole morire???
Non potrebbe essere il Beppino che si è stufato di soffrire per la figlia???
Ragazzi, non scherziamo, questo è egoismo vero e proprio...

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non condivido assolutamente il tuo pensiero. e poi, non so se sei informata, ma esistono dei movimenti chiamati involontari, scatti di nervi, che fanno muovere palpebre e anche leggermente gli arti.
sai cosa sono i nervi, vero?
reputo la tua frase sul padre di Eluana anche un po' vergognosa.

cmq io stimo troppo Napolitano.
fondamentalmente, a Berlusconi non gliene frega un CA22O di quella ragazza, tanto per cambiare vuole averla vinta, e lotterà solo per questo.
a lui interessa fare la bella faccia davanti al vaticano e il vaticano vuole tanto per cambiare averla vinta.
mi vergogno di abitare in uno stato con questo governo.

Cmq finchè non c'è una legge secondo me non è giusta lasciarla morire.
E, anche se ci fosse la legge, lei non avrebbe niente di scritto per poterla uccidere.

ELUANA: BERLUSCONI,NON IN MORTE CEREBRALE POTREBBE AVERE ANCHE UN FIGLIO (ASCA) - Roma, 6 feb - ''Secondo la mia personale coscienza, dovevamo produrre ogni sforzo nelle nostre possibilita' per evitare la morte di una persona che e' in pericolo di vita e che non e' in morte cerebrale ma che e' una persona che respira in modo autonomo, una persona viva, le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici, una persona che potrebbe anche in ipotesi generare un figlio in uno stato vegetativo che potrebbe variare, come diverse volte si e' visto''. Cosi' il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, motiva, nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi, l'intervento con decreto d'urgenza, per ripristinare l'alimentazione a Eluana Englaro.

Il delirio completo, signori.

ANSA.it - ELUANA: BRACCIO DI FERRO TRA GOVERNO E QUIRINALE


quel bastardo ha fatto approvare il decreto al consiglio dei ministri.............

non ho parole.
si ne ho.
ma sarei costretta ad autobannarmi.
che vergogna.

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Originariamente inviata da Cheyenne

Ma come si fa a fare morire una persona di stenti?
Una persona che, tra l'altro, fa anche dei piccoli movimenti (un legale del padre di Eluana ha dichiarato di averla vista muovere le palpebre)!
Di vita ce n'è una sola, e per quanto possa essere disperata la situazione, rimane sempre una cosa preziosa e bellissima.
L'uomo non ha assolutamente alcun diritto di porre fine alla vita di un'altra persona in nessuna maniera.
E poi, chi ci dice che Eluana vuole morire???
Non potrebbe essere il Beppino che si è stufato di soffrire per la figlia???
Ragazzi, non scherziamo, questo è egoismo vero e proprio...

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Ci tengo ancora a scrivere su questo forum, quindi trattengo ogni possibile pensiero aggressivo e volgare che ho nella mia mente riguardo a quello che hai scritto.
Non pensavo ci fosse davvero gente che la pensasse come il Vaticano.
Visto che tu reputi vita quello che sta passando da 17anni (grazie Spartan per la delucidazione) questa povera ragazza, perchè non provi pure te a stare 17anni in quello stato?
:roll: Coraggio, avanti....visto che consideri vita stare su un letto e non rendersi conto di nulla, per 17anni così.....6205giorni su un letto, non capire nulla di come gira il mondo fuori. Che bella vita caspita !!!

Ah giusto, siccome muove le palpebre (ed è una reazione che può essere benissimo involontaria) allora si rende conto di quello che sta passando. :roll:

Bah, sono davvero deluso..Non pensavo davvero che ci fosse gente oltre il Vaticano che pensasse in questa maniera assolutamente fuori da ogni logica e razionalità umana.

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Originariamente inviata da Dylan.

cmq secondo me ne stanno facendo una immensa questione politica e basta, mi pare quasi che la chiesa lotti solo per 'averla vinta' senza nemmeno sapere chi sia stata veramente Eluana, che persona fosse, i suoi interessi, il suo carattere ecc..
ormai è tristemente diventata un oggetto di una disputa tra stato chiesa e padre..poveretta..

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Esatto!

Cmq Lunedì inizia l'iter del DDL in parlamento.
Napolitano ha autorizzato.

Ma fatela morire in pace...

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Originariamente inviata da The House Killer

ELUANA: BERLUSCONI,NON IN MORTE CEREBRALE POTREBBE AVERE ANCHE UN FIGLIO (ASCA) - Roma, 6 feb - ''Secondo la mia personale coscienza, dovevamo produrre ogni sforzo nelle nostre possibilita' per evitare la morte di una persona che e' in pericolo di vita e che non e' in morte cerebrale ma che e' una persona che respira in modo autonomo, una persona viva, le cui cellule cerebrali sono vive e mandano anche segnali elettrici, una persona che potrebbe anche in ipotesi generare un figlio in uno stato vegetativo che potrebbe variare, come diverse volte si e' visto''. Cosi' il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, motiva, nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi, l'intervento con decreto d'urgenza, per ripristinare l'alimentazione a Eluana Englaro.

Il delirio completo, signori.

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Eh ci pensa lui magari.
Ma robe da matti..

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Originariamente inviata da lakeofire

Cmq Lunedì inizia l'iter del DDL in parlamento.
Napolitano ha autorizzato.

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Ma come possono pensare di fare in tempo se le procedure per lo stop all'alimentazione sono già iniziate?
Invece di fare una legge sul testamento biologico, questi si organizzano in fretta e furia nel senso opposto.. Tra l'altro tutto per un singolo caso.
Ma che *****.. Ma come avete fatto a votarli.. Ma io non lo so.

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Originariamente inviata da lakeofire

Cmq Lunedì inizia l'iter del DDL in parlamento.
Napolitano ha autorizzato.

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puoi mettere la fonte???!!!.....perche non mi pare che napolitano abbia autorizzato un bel niente.....

http://www.quirinale.it/

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

esatto, i tribunali la applicano e in caso di vuoto legislativo non possono rifiutarsi di giudicare la controversia, il tribunale deve per forza emettere una sentenza e per farlo utilizza le leggi interpretandole.

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Verissimo.
Ed è proprio per questo ci vorrebbe una legge per disciplinare la materia:per evitare che nel vuoto normativo ogni giudice sia libero di decidere "come gli tira", su questioni così importanti..
Il decreto forse non era lo strumento giuridico giusto (anche se in realtà, essendo la morte della tizia questione di pochi giorni, l'urgenza di legiferare sul punto potrebbe anche esserci), ma qualcosa devono assolutamente farlo..Meglio una regolamentazione in un senso o nell'altro, che il casino più completo..

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Originariamente inviata da Wittman

Verissimo.
Ed è proprio per questo ci vorrebbe una legge per disciplinare la materia:per evitare che nel vuoto normativo ogni giudice sia libero di decidere "come gli tira", su questioni così importanti..
Il decreto forse non era lo strumento giuridico giusto (anche se in realtà, essendo la morte della tizia questione di pochi giorni, l'urgenza di legiferare sul punto potrebbe anche esserci), ma qualcosa devono assolutamente farlo..Meglio una regolamentazione in un senso o nell'altro, che il casino più completo..

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esatto anche perchè non c'è solo eluana in queste condizioni

che schifo di paese che siamo.. piegati a 90 per il vaticano..

ma napolitano ha firmato? io avevo sentito il cotrario :|

Edit: ho letto adesso... beh si può essere d'accordo o no sui fatti però se fossi italiana mi vergognerei di come agiscono il vostro governo, opposizione ed il presidente :| :|

Ribadisco: facciamo schifo

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Originariamente inviata da BlackHole

Ribadisco: facciamo schifo

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ribadisco: concordo

Berlusconi: Credo di interpretare il sentimento della maggioranza degli italiani.
Vaticano: il governo ha fatto un gesto di grande coraggio, che sarà apprezzato dalla grande maggioranza di tutti i cittadini

Vorrei sapere a chi si riferiscono quando fanno dichiarazioni simili...