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Originariamente inviata da
Poison Heart
lascia perdere, è inutile cercare d'illustrare la visione complessiva delle cose a certa gente.
gli hanno insegnato sin da piccoli a scomporre le cose e analizzare la singola questione...facendogli scordare che è l'insieme delle cose a essere importante...così facendo è difficoltoso per questa gente in futuro trovare le connessioni fra i singoli eventi e lo stato totale delle cose, gli verròà difficile comprendere chiaramente che la matrice di tutte queste cose, è la stessa ;)
in ogni caso ti dico che quel bambino prima o poi si farà da solo delle domande perchè non è scemo e capirà che qualcosa che non torna ci sta. anche se tutti lo trattasero normalmente
usi il termine medioevo con disprezzo....io lo prenderò come un complimento...se questa è la modernità e l'evoluzione allora preferico i neandertha l;)
non ti ho risposto ? a me sembri uno intelligente, sensibile e che non si ferma all'pparenza delle cose...vah beh
Alfio anche a me andrebbe di fare cose che oggettivamente sono sbagliate, ne potrei sicuramente trarre piacere momentaneo mgari, ma restano comunque inutil e controproducenti.
lestremismo è un male, l'estremismo di rigore è un male così come lo è l'estremismo di libertà.legalizzare le cose superflue è sbagliato perchè aprirà la strada ad altre richieste ancora più assurde, sarà un precedente legislativo a cui potersi appellare in futuro.
è un idiozia fare un trattamento di speciale e una lotta di classe per i diritti omosessuali quanto lo stesso trattamento doverbbe essere esteso anche ad altri tipi di persone
tollerare la diversità è un conto, accettarla come giusta e riconoscerla come pari rispetto alle istituzioni fondanti che hanno retto il mondo per 10000 anni e più mi sembra superfluo e controproducente.
ognuno continui a sbagliare per conto proprio senza cercare di coinvolger gli altri e senza cercare di far passare gli errori come delle cose giuste o accettabili eticamente.
non so, devo scrivere un libo o girare un documentario per essere più chiaro ?
non 1 motivo.....100 mila motivi ;)
Per me i sentimenti di amore non saranno mai estremismo
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Io mi limito a far presente che la famiglia tradizionale non ha sfornato sempre stinchi di santo. Basta.
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Sono favorevole ad entrambe le cose, solo che non riesco proprio a vederci nessuna urgenza, un diritto sacrosanto lo è, ma il fatto che ancora non sia nella costituzione (sempre che non l'abbiano votato adesso) non significa per me che sia una cosa da fare subito subito tralasciando provvedimenti che salverebbero la vita di famiglie sul lastrico, perché davvero l'urgenza non ce la vedo e nessuno riuscirà mai a convencermi del contrario, detto questo penso anch'io che l'adozione sia da considerarsi accettabile perché non rappresenta alcun pericolo per i bambini, sempre che i genitori adottivi non siano pedofili, ma questo può capitare anche tra i genitori etero, che siano biologici o adottivi. I bambini cresceranno con l'idea che sia normalissimo che non sempre gli uomini amino le donne, ma l'avremmo pensato anche noi fin dall'inizio se fossimo stati di un'altra generazione.
Voglio sperare comunque che nelle nazioni dove si dice che i single omosex possono adottare non significhi che invece i single etero non possono perché sennò sarebbe ingiusto.
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Originariamente inviata da
Poison Heart
l'ho argomentato miliardi di volte in miliardi di topic.
visto che non sono sintetico ci provo, ma tanto so che avrete da ridire per il motivo opposto poi :D
MODELLO COMPORTAMENTALE = i bambini e gli adolescenti sono portati ad emulare i comportamenti dei grandi e dei genitori, i bambini sono curiosi, stanno costruendo una loro personalità e sono spinti a fare le cose che vedono fare ai grandi, dire le ose che dicon i grandi ect.
LIVELLO SOCIALE = inversione dei ruoli a tutto campo
Livellazione delle valori = portare le cose che non hanno veramente valore allo stesso livello dei pilastri fonanti della società umana e dei suoi collageni (non puoi dire che la merda è ugale alla cioccolata solo perchè hanno approssimativamente lo stesso colore...odore, sapore e nutrimento sono completamente diversi)
scienza e natura = due froci e due lesbiche non possono procreare accoppiandosi (ma l'uomo di oggi è così arrogante che pensa di essere superiore e più intelligente della natura e delle sue armoniche leggi che la conservano e la equilibrano)
propaganda e subliminazione mentale delle masse = vi propongono le cose...voi le prendete sempre per buone.e spesso sono nocive, e futili..ma voi basta che gli mettete accostate le parole DIRITTI e LIBERTA abboccate come pesci all'amo..tanto basta usare un pò di retorica qualunquista e cullarvi con il fatto di essere moderni e di tendenza ...tanto vibasta per giustificarvi
STORIA = il bisessualismo dei greci non si è forse trasformato e non è forse degenerato in un bisessualismo tendennte alla pedofilia nei tempi dell'impero romano ? (giustificando una cazzata sarai costertto a giustificare altre cazzate prima o poi, crei dei precedenti) e forse questi periodi bui non erano stti cancellati completamente dal percorso sociale dell'uomo nell'intero globo ?
e la smetto qui, ma ti garantiscoche potrei continuare per giorni
seite voi che ovreste argomentare portando delle prove tangibili, delle constatazioni di questi fenomeni a lunghissimo termine e che dovreste usare un minimo di buonsenso per capire cosa vale davvero e cosa no ? ma continuate con il qualunquismo che ne ho lette di cose davvero esilaranti :D
non sono costretto ad accettarli, lo facciano per i fatti loro (e questo deve comunque escludere insulti, atti di violenza o emarginazione...ma l'ostentazione e il fatto che devo accettare a tutti i costi i tuoi CAPRICCI non mi sta bene)me ne frega perchè livellare la famiglia vera alla famiglia surrogata è un danno per la società del futuro.
me ne frega perchè i bambini non sono oggetti con cui dobbiamo realizzare i NOSTRI sogni i NOSTRI capricci.....e poi si parla di libertà..tutto questo è altamente ipocrita a livello oggettivo
la tua libertà finisce dove comincia quella di un altro..e i bambini sono ALTRE persone, non il prolungamento dei nostri desideri...
Dovevano chiamarla la proposta di legge per L'EGOISMO
PS: la mia foga e la mia irruenza dovrebbero far intenderti quanto realmente sono preoccupato e triste per le probabili evoluzioni che questa società potrà compiere..e uno s'incazza solo quando ci tiene veramente alle cose..l'indifferenza o un approcio superficiale invece denotano distacco e vedere la cosa come se non ci potesse riguardare da vicino..perchè ormai ragioniamo in maniera egoistica, e soggettiva, tralasciando le leggi dell'oggettività e scordando il bene superiore e collettivo..e scordando che senza l'equilibrio delle cose prevale il caos e l'entropia
MODELLO COMPORTAMENTALE
secondo la tua teoria gli omosessuali dovrebbero essere tutti figli di omosessuali. la tua teoria non sta in piedi.
LIVELLO SOCIALE
mi pare che i ruoli si stiano già abbastanza invertendo senza dare la colpa ai gay.
LIVELLAZIONE DELLE VALORI
Eh?
SCIENZA E NATURA
che cazzo c'entra la riproduzione in questo discorso?
PROPAGANDA PER LE MASSE
stai divagando a dismisura
STORIA
non siamo ai tempi dell'impero romano ma nel 2016. sveglia!
a me pari solamente un pò, ma solo un pò eh, omofobo, e il fatto che non ti vadano bene nemmeno i matrimoni, quando una convivenza alla pratica, non cambia nulla, lo dimostra.
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La gente che parla di studi sociologici e psicologici dovrebbe almeno avere una laurea in ambito, altrimenti di cosa minchia parla? L'unica psicologa qua dentro, mi pare, ha affermato di essere favorevole sia alle adozioni che al matrimonio.
Se poi ognuno vuol dir la sua, va bene, ma le opinioni non hanno tutte lo stesso peso.
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Originariamente inviata da
Loller156
La gente che parla di studi sociologici e psicologici dovrebbe almeno avere una laurea in ambito, altrimenti di cosa minchia parla? L'unica psicologa qua dentro, mi pare, ha affermato di essere favorevole sia alle adozioni che al matrimonio.
Se poi ognuno vuol dir la sua, va bene, ma le opinioni non hanno tutte lo stesso peso.
ma va a cagare te e le lauree :D, tu allora non dovresti parlare MAI..hai una laurea per le minchiate ?
i modelli comportamentali non li sto inventando mica io
no infatti le minchiate che uno non ha la laurea e non deve parlare infatti non ha nessun peso.
torna a leggerti focus che è meglio;)
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Mi raccomando, non esageriamo...;)
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Ma di cosa parli, che conosci una sola cagata in materia? I modelli comportamentali, ottimo! E tutto il resto? La fai semplice, vero? Laurea in youtubologia all'università di google?
Da come hai citato il modello comportamentale sembrerebbe che se i genitori fanno una cosa, i figli la rifanno uguale. Un ragionamento leggermente semplicistico, non trovi? Ma facendo anche finta che sia così lineare, anche se non lo è, quali sono i comportamenti che dei genitori gay imprimerebbero in maniera così deleteria nei figli? Saper arredare la casa? Avere un figlio maschio che cucina e fa le pulizie di casa?
Sinceramente, quali sono questi comportamenti? Immagino tu stia pensando al fatto che vedrebbe 2 uomini baciarsi, o due donne.. Boh, io in tutta l'adolescenza mi son fatto delle seghe esagerate con i porno lesbo, eppure sono etero.
Ho anche guardato porno gay maschili, e sono sempre etero!
Ah, ho anche vissuto con un genitore solo. Questo dovrebbe portarmi ad avere un modello comportamentale da single?
Stando al tuo ragionamento lineare sì, ma è evidente che esistono altre sfumature.
Io, per inciso, una laurea già la ho. La seconda arriva a breve. Quella per le minchiate l'ho presa ad honorem in gioventù, ero un prodigio.
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Originariamente inviata da
Poison Heart
ma va a cagare te e le lauree :D, tu allora non dovresti parlare MAI..hai una laurea per le minchiate ?
i modelli comportamentali non li sto inventando mica io
no infatti le minchiate che uno non ha la laurea e non deve parlare infatti non ha nessun peso.
torna a leggerti focus che è meglio;)
Non mi sembra che nessuno ti abbia offeso qui dentro. E per fare il punto, le opinioni di qualcuno con una laurea e degli studi alle spalle valgono sicuramente di più di quelle di qualcuno con nulla in mano. Se mi rompo il ginocchio vado dall'ortopedico io a sentire la sua opinione, non dallo sciamano del paese. E scusa se continuo a sottolinearlo, ma le tue motivazioni non hanno fondamento alcuno.
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E poi non hai nemmeno risposto al mio messaggio, mi fai sentire non considerata dal più grande esperto in materia del momento :(
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Originariamente inviata da
Jamila
Non mi sembra che nessuno ti abbia offeso qui dentro. E per fare il punto, le opinioni di qualcuno con una laurea e degli studi alle spalle valgono sicuramente di più di quelle di qualcuno con nulla in mano. Se mi rompo il ginocchio vado dall'ortopedico io a sentire la sua opinione, non dallo sciamano del paese. E scusa se continuo a sottolinearlo, ma le tue motivazioni non hanno fondamento alcuno.
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E poi non hai nemmeno risposto al mio messaggio, mi fai sentire non considerata dal più grande esperto in materia del momento :(
Ma tu hai letto gli articoli di NESSUNOLODICE.COM? Perché altrimenti non sei nessuno.
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Originariamente inviata da
Hulk
MODELLO COMPORTAMENTALE
secondo la tua teoria gli omosessuali dovrebbero essere tutti figli di omosessuali. la tua teoria non sta in piedi.
LIVELLO SOCIALE
mi pare che i ruoli si stiano già abbastanza invertendo senza dare la colpa ai gay.
LIVELLAZIONE DELLE VALORI
Eh?
SCIENZA E NATURA
che cazzo c'entra la riproduzione in questo discorso?
PROPAGANDA PER LE MASSE
stai divagando a dismisura
STORIA
non siamo ai tempi dell'impero romano ma nel 2016. sveglia!
a me pari solamente un pò, ma solo un pò eh, omofobo, e il fatto che non ti vadano bene nemmeno i matrimoni, quando una convivenza alla pratica, non cambia nulla, lo dimostra.
propaganda delle masse...io divagherò a dismisura..ma solo perchè probabilmente non tenete la misura dell'insieme dele cose.
Se escludi automticamente che gli oligarchici depravati che governano il mondo occidentale stiano spingendo il mondo verso il caos allora sei già spacciato e i problemi sono tuoi, non miei :) (anche se un giorno...non ora il tuo voto probabilmente avrò un effetto negativo sulla vita di tante persone, ma ancora non credo)
storia. NO ? dici ? mi devo svegliare io ? La storia si è sempre ripetuta, basta leggere i libri e paragonare le varie similitudini.
tu pensi che la guerra dove le democrazie e i comunisti si allearono per sconfinggere la tirannia autocratica sia cosa recente e dela seconda guerra mondiale ? ahahah Atene = democrazia / Sparta = comunismo (osserva le loro leggi), persia (totalitarismo autocratico dittatoriale.....e successivamente scattò la guerra fra gli spartani e gli ateniesi...la nostra guerra fredda è stata diversa..ma le tappe vengono riproposte di pari passo in ordine cronologico
pensi che la storia di Hitler abbia evitato lo sterminio degli armeni ? pensi che Milosevic in jugoslvia non sia mai esistito ?
io credo che i cattivi costumi danno seguito ad altri cattivi costumi
pensala come ti pare, non mi conosci, se mi vuoi catalogare come omofobo fai pure, ma non puoi sapere chi sono e come tratto queste persone
io sono contro le minchiate...di qualunque fazione, colore e sesso siano..restano minchiate...se la vuoi pensare diversamente fai pure, ma la prima cosa che mi aspetto da chi non vuole capire nonostante ne abbia le doti è questo, essere chiamato omofobo, bigotto, medievale o quant'altro..è la prima cosa che farei pure io se dovessi difendere una causa persa e illogica che non saprei come difendere con la ragione e i fatti ..attaccherei e sminuirei le idee altrui per far notare meno le lacune nelle mie tesi ;)
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Originariamente inviata da
Jamila
Non mi sembra che nessuno ti abbia offeso qui dentro. E per fare il punto, le opinioni di qualcuno con una laurea e degli studi alle spalle valgono sicuramente di più di quelle di qualcuno con nulla in mano. Se mi rompo il ginocchio vado dall'ortopedico io a sentire la sua opinione, non dallo sciamano del paese. E scusa se continuo a sottolinearlo, ma le tue motivazioni non hanno fondamento alcuno.
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E poi non hai nemmeno risposto al mio messaggio, mi fai sentire non considerata dal più grande esperto in materia del momento http://forum.fuoriditesta.it/images/smilies/frown.gif
Ci stava tanto di faccina sorridente abbinata ed equivale a dire = ma che stai dicendo ;)
se volevo insultare loller avrei scritto altro, di punzecchiarlo lo faccio, ma non ho intenzione d'insultarlo, se lo capite bene altrimenti men en farò na ragione
siete VOI quelli che avete certezze e che dite che non ci saranno complicazioni e conseguenze negative...io sto solo ponendo molti dubbi e molte ipotesi che voi scartate a priori perchè siete dei geni, degli scienziati illustrissimi e avendo imparato tante minchiate a memoria senza neppure farvi delle domande non potete mai sbagliare
ricordati che il mio mito era socrate, che era il più saggio fra tutti i greci, perchè sapeva di non sapere...a differenza vostra che escludete ogni cosa a cagion della propaganda con cui vi hanno annaccuato i neuroni
e poi bigotto medievale ect io me li prendo senza offendermi, non capisco perchè un va a cagare amichevole dovrebbe offendere qualcun altro..ma tanto voi siete bravi, perfetti e non sbagliate mai...a discapito degli altri punti di vista..intollerabili da voi democratici che combattete per i diritti di tutti e per le minoranze di minorati :D
ti vevo rispoto già una volta, fattela bastare o quantomeno abbi la bontà di attendere visto che h anche altro da faer nella vita che dialogare con della gente insensata che parla di amore e diritti e darebbe dei bambini in adozione a gente deviata
ipocrita :D
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Originariamente inviata da
Temperance
Io mi limito a far presente che la famiglia tradizionale non ha sfornato sempre stinchi di santo. Basta.
mi limito a farti presente che sei nata da una famiglia normale......senza quella non nascevi proprio..se aspettavi che due uomini ti avessero partorito potevi aspettare per l'eternità
la famiglia tradizionale è quella che ti ha cresciuto, se esitono famiglie tradizionali non idonee non significa ch il modello sia un fallimento
allora noi italiani siamo tutti mafiosi....così anche io posso sparare dei luoghi comuni :D mica lascio l'esclusiva a chi ha la laurea o frequenta l'università :D perchè alla fine è questo quello che vedo che v'insegnano :D a scomporre i problemi e fare qualunquismo...oltre a ragionare con l testa degli altri invece di usare la vostra :D
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Originariamente inviata da
alfio61
Per me i sentimenti di amore non saranno mai estremismo
il termine amore è tato travisato e non ha più il significato originale del termine..ma soprassedendo a questo piccolo particolare i kamizazze che per amore di allah si fanno esplodere non amano il loro dio tanto da sacrificare la propria vita ? non sono estremisti ?
tutte le donne che vengono uccisi dai loro compagni o dai oro ex.....ti pare perchè vengono uccise ? perchè quell'amore è diventato estremismo e si è tramutato in altro..odio in quel caso (lenergia non muore mai, si trasforma e i sentimenti sono energia)
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Io non mi esprimo, che è meglio.
Ma, per Dio, ancora c'è qualcuno che ritiene "anormale" l'omosessualità? Ancora credete che limitare i diritti di altri sia un vostro diritto? Ma cosa avete in testa?
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Continui a non rispondere sul perchè i gay porterebbero cattivi costumi e le donnine e gli omini sterili no :(
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E poi minchia, io pensavo che i capi di governo ci rubassero i soldi, ora cercano anche di renderci tutti omosessuali? Cazzo, sei un genio!
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Se Poison c'ha l'omofobie ragà lo sa lui ma l'opinione d'un laureato non è la legge, yo
Lollo e Jami, i dottori sò laureati ma pure c'hanno opinione diverse tra di loro molte volte e che dobbiamo fà?! Non si ascolta nessuno e c'ha ragione il paziente a fà di testa sua!!! ;)
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Anche da una donna o un uomo sterile non potevo nascere, se la mettiamo sul piano della riproduzione della specie. Discriminiamo anche quelle persone e impediamo loro di sposarsi e adottare?
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Originariamente inviata da
Temperance
Ma la legalizzazione dell'erba o della prostituzione non c'entra nulla con le unioni omosessuali, quindi non ha senso parlare di quello. Detto così, nello stesso topic, sembra una cosa consequenziale. E non lo è.
Sono anch'io per i passi avanti un po' per volta, infatti ho sempre detto che si dovrebbe partire dal legalizzare le unioni di fatto di coppie etero ed omosessuali, per poi arrivare ai matrimoni e alle adozioni gay. Ma questo si sarebbe dovuto già fare tempo fa per arrivare oggi, come in altri paesi, al riconoscimento dei matrimoni e delle adozioni ai gay. Non è stato fatto e sarebbe sa fare più oggi che domani, perché più passa il tempo e peggio è. Ripeto, il paese non sarà mai pronto finché se ne parlerà e basta.
Ma parlare di legalizzazione di erba e puttane in questo topic è pure fuori luogo.
E, se vogliamo dirla tutta, nei Paesi Bassi le droghe leggere non sono legali, come sosteneva il caro vecchio Pinkman, ma tollerate e ne è depenalizzato il possesso.
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Originariamente inviata da
Poison Heart
certo, perchè voi scienziati, psicologi e sociologhi avete condotto numerose indagini ed esperimenti immagino no ? alungo termine magari...NO ? ?!! e allora come fai a parlare con tanta certezza ? vieni dal futuro ?
per essere un medico e una fan della teori scientifica fai supposizioni e congetture che no nstanno in piedi e che non hanno senso e logica.....meno male che non fai il detective
Ma chi ha mai citato la Bibbia in questo discorso...ho solo detto che siete schiavi della società e pensate di essere liberi e combattere per la libertà, e questo a me fa ridere ;)
io faccione faccio un discorso psicologico e sociale in primis, poi gli mtto la natura, e in caso posso anche uscire la morale e Dio se i primi discorsi non dovrebbero bastare...ma secondo me ci possiamo fermare benissimo ai primi 3
in slovacchia hanno approvato leggi simili che successivamente sono state abolite da un referendum apposito...pensi che abbia a che fare con la chiesa ?
i bigotti siete voi perchè non volete vedere le cose come stanno, ma in nome di una presunta libertà (falsa come tutte le amanti di cui si vanta sousuke) e per un fenomeno culturale vi convicete che sia giusto......
Serve la guerra a sa generazione, mi auguro con tutto il cuore che potremmo subirne una e così inizierete a notare le cose veramente giuste e le cose superflue..altro che moda, gay pride, festa della donna con lo streep tease, veganesimo e quant'altro.....non è questa la libertà....una guerra vi farebbe bene..siete il male della terra....promuovete delle cose proposte da gente che vuole incasinarci e non sapete nemmeno cosa diavolo state facendo..danno pure 500 mila euro a elthon jhon per fare pubblicità sanremo e strumentalizzare la gente e voi nemmeno vi ponete il problema di essere schiavi
“certo, perché voi scienziati, psicologi, sociolog(h)i avete condotto numerose indagini ed esperimenti immagino no? a lungo termine magari no?"
“io ne faccio un discorso psicologico e sociale in primis..."
What? Solo io noto la contraddizione in questo?
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capisco che è un argomento "importante"... ma questo sarà il 4°/5° topic identico (sia per il thread che per le argomentazioni degli utenti) nel giro di UN ANNO
scusate ma io passo :lol:
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Originariamente inviata da
scazzula2
capisco che è un argomento "importante"... ma questo sarà il 4°/5° topic identico (sia per il thread che per le argomentazioni degli utenti) nel giro di UN ANNO
scusate ma io passo :lol:
Le statistiche dicono che per conoscere la tua opinione sia sufficiente mettere un “non” davanti ad ogni mia frase. :185:
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Originariamente inviata da
illusione
Le statistiche dicono che per conoscere la tua opinione sia sufficiente mettere un “non” davanti ad ogni mia frase. :185:
""litigare"" con te è sempre un piacere :lol:
però sulle adozioni gay basta... cioè dai... da parte mia (e credo anche tua) è stato detto e ripetuto tutto quello che era umanamente possibile dire e ripetere :lol:
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Il matrimonio di qualcun altro, anche tra due donne o due uomini, non toglie valore a quello tra eterosessuali.
Il diritto di celebrare il matrimonio in Comune a due omosessuali non toglierà diritti agli eterosessuali.
Gli omosessuali non sono malati e non hanno bisogno di cure.
Gli omosessuali possono amarsi, esattamente come gli eterosessuali.
Finché due persone sono consenzienti e vogliono sposarsi sono. cazzi. loro.
Il Paese ha altre priorità? Sicuro, ma non verranno affrontate lo stesso e il discorso "unioni civili si o no" non cambierà nulla.
I gay sono delle persone promiscue e senza valori? No. ENNE O. Non c'entrano i gusti sessuali e il gusto a troieggiare (termine da me usato per entrambi i sessi)
Un uomo può amare la famiglia, essere un lavoratore e un onesto cittadino anche se gli piace il pene. Uguale per le donne, obv.
Utilità di questi argomenti? Bassa, il più delle volte, perché servono solo a far discutere la gente del nulla mischiato alla fuffa.
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Apro una piccola parentesi per fare chiarezza a @Poison Heart riguardo a un termine che ha usato impropriamente.
Il modello comportamentale, di cui parli, ha studiato come si possa condizionare il comportamento di un individuo. Ovvero tramite associazioni di stimoli, tramite premi e punizioni e tramite l'osservazione. Tu mi sembra che parlassi specificatamente dell'osservazione, e ti posso dire che l'apprendimento osservativo è stato studiato in particolare per i comportamenti aggressivi. Non per altro. Di sicuro non per l'apprendimento dell'omosessualità. Per un semplicissimo motivo, l'omosessualità non può essere ridotta ad un mero comportamento! Il tuo ragionamento è sbagliato in partenza, perchè l'omosessualità non può essere studiata tramite un modello comportamentale, perchè l'orientamento sessuale è qualcosa di complesso, che ha componenti cognitive, emozionali, sociali e comportamentali. I modelli comportamentali vengono usati in psicoterapia, per correggere COMPORTAMENTI disfunzionali, non si occupano delle componenti interne dell'individuo. E non si azzarderebbero mai a occuparsi di orientamento sessuale. Quindi fammi un favore, evita di tirare in ballo argomentazioni psicologiche a sostegno di quello che pensi, perchè cagheresti fuori proprio come hai appena fatto.
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Originariamente inviata da
Jean Grey
Apro una piccola parentesi per fare chiarezza a @
Poison Heart riguardo a un termine che ha usato impropriamente.
Il modello comportamentale, di cui parli, ha studiato come si possa condizionare il comportamento di un individuo. Ovvero tramite associazioni di stimoli, tramite premi e punizioni e tramite l'osservazione. Tu mi sembra che parlassi specificatamente dell'osservazione, e ti posso dire che l'apprendimento osservativo è stato studiato in particolare per i comportamenti aggressivi. Non per altro. Di sicuro non per l'apprendimento dell'omosessualità. Per un semplicissimo motivo, l'omosessualità non può essere ridotta ad un mero comportamento! Il tuo ragionamento è sbagliato in partenza, perchè l'omosessualità non può essere studiata tramite un modello comportamentale, perchè l'orientamento sessuale è qualcosa di complesso, che ha componenti cognitive, emozionali, sociali e comportamentali. I modelli comportamentali vengono usati in psicoterapia, per correggere COMPORTAMENTI disfunzionali, non si occupano delle componenti interne dell'individuo. E non si azzarderebbero mai a occuparsi di orientamento sessuale. Quindi fammi un favore, evita di tirare in ballo argomentazioni psicologiche a sostegno di quello che pensi, perchè cagheresti fuori proprio come hai appena fatto.
Può fregarmi poco dell'approcio che la psicologia ufficiale sceglie di avere sui comportamenti sessuali (anzi solitamente me ne frega zero di un campo dove esistono duemila approci diversi e duemila concezioni diverse dello stesso problema..approci che spesso partono stanno pure in conflitto fra loro :D)
Mi limito e osservare i bambini, e non so se avete dei fratellini, dei cuginetti a cui dedicate tempo...e mi ricordo benissimo cosa significa essere bambino visto che ancora oggi mi comporto da tale.
Mi limito ad usare il termine più adatto a descrivere la voglia di imitare dei bambini e la voglia di SOMIGLIARE il più possibile ai modelli di riferimento che sono in questo caso i genitori, naturali o putativi (e non dire no... perchè lo fanno pure i teenagers.. copiano i loro idoli..ma non sono più i genitori, ma i loro miti musicali o televisivi, sia nei comportamenti che nell'estetica)
se un libro di testo o un ramo scientifico non si è mai spinto ad esaminare altre conseguenze sull'orientamento sessuale forse è perchè lo riteneva sconveniente e criticabile da certi movimenti ? perchè magari non esistevano soggetti a sufficienza per analizzare questo tipo di fenomeno per poter fare così una statistica ? Forse perchè non potevano andare a casa di Elthon john e analizzare i loro figli ?
dillo ai bambini che il mio ragionamento è sbagliato in partenza, frequentali, osservali e guarda cosa farebbero per somigliare alle persone che più li euforizzano, è una peculiarità del bambino quella di replicare i comportamenti degli adulti
A me sembra chiaro che se un adolescente può essere influenzato da tendenze, religione, movimenti politici e quant'altro per sentirsi accettato e integrato un bambino per ovvietà di cose copierà le persone con cui vive abitualmente
ma io cago fuori dalla tazza perchè focus o un trattato di psicologia non hanno avuto modo di osservare un fenomeno molto recente....perchè piuttosto che apprendere da un libro mi limito a osservare direttamente i bambini ? perchè mi ricordo cosa facevo io da bambino ?
me lo dice pure freud che la granparte dei nostri traumi derivano dai nostri genitori e sono legati alla nostra infanzia...poi dimmi come fa un bambino a sviluppare un "sano" complesso di Edipo se la mamma ha l'uccello e suo padre se lo tromba dopo essersi depilato
come vedi le tesi della materia che ti è tanto chiara lasciano spazio a duemila interpretazioni e non danno la certeza di un bel niente la stragrande maggioranza delle volte..tanto è vero che voi non potete guarire nessuno in realtà ma potete aiutare qualcuno a capirsi meglio o ailludersi di farlo ;)
la vita non si trova solo sui libri ragazzi..e comunque vale la pena di leggerli bene e riflettere su tutte queste cose, se no serve a poco ;)
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Ma la tua "osservazione" non sta in piedi perché stai parlando, appunto, di bambini. Quanti sono le bambine che giocano a mamma e figlio e dicono di voler essere come la mamma casalinga, da grande, ma poi diventano avvocatesse e non hanno figli? Quante giocano a fare la maestra perché la mamma lo è ma poi il giorno dopo vogliono fare l'estetista ecc ecc? Lo stesso per i bambini. Quindi comportamenti emulativi cosa?! C'è il rischio che un bambini dia un bacetto all'amichetto del cuore sulla bocca? E allora? La mamma che si fa baciare sulle labbra dal figlio allora crescerà un bambino che nell'età dell'adolescenza propenderà all'incesto? Che poi si sa bene che i bambini scoprono il proprio corpo come gli pare, al di là di chi sono o non sono i genitori. I bambini emulano, sì, ma questo non vuol dire nulla, o come ho detto prima tutti i bambini sarebbero le fotocopie dei genitori, e grazie al cielo non è così.
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Originariamente inviata da
Jean Grey
Apro una piccola parentesi per fare chiarezza a @
Poison Heart riguardo a un termine che ha usato impropriamente.
Il modello comportamentale, di cui parli, ha studiato come si possa condizionare il comportamento di un individuo. Ovvero tramite associazioni di stimoli, tramite premi e punizioni e tramite l'osservazione. Tu mi sembra che parlassi specificatamente dell'osservazione, e ti posso dire che l'apprendimento osservativo è stato studiato in particolare per i comportamenti aggressivi. Non per altro. Di sicuro non per l'apprendimento dell'omosessualità. Per un semplicissimo motivo, l'omosessualità non può essere ridotta ad un mero comportamento! Il tuo ragionamento è sbagliato in partenza, perchè l'omosessualità non può essere studiata tramite un modello comportamentale, perchè l'orientamento sessuale è qualcosa di complesso, che ha componenti cognitive, emozionali, sociali e comportamentali. I modelli comportamentali vengono usati in psicoterapia, per correggere COMPORTAMENTI disfunzionali, non si occupano delle componenti interne dell'individuo. E non si azzarderebbero mai a occuparsi di orientamento sessuale. Quindi fammi un favore, evita di tirare in ballo argomentazioni psicologiche a sostegno di quello che pensi, perchè cagheresti fuori proprio come hai appena fatto.
Ma che ne sai, te? Son cazzate! Lui ha già la risposta anche a questo! Ha sbagliato completamente un concetto? Ora quel concetto è diventato irrilevante e conta tantissimo la sua capacità di analisi "a occhio" dei bambini, oltre al fatto che si ricorda benissimo com'era lui da piccolo!
Notevoli, infatti, gli studi sui bambini dove al posto di usare dei veri bambini si usano semplicemente i ricordi degli scienziati di quando erano piccoli.
Cosa studi a fare, se tanto basta dare un'occhiata ai bambini?
Un po' come chi dice "le sigaratte fanno male? Mio nonno ha sempre fumato ed è morto a 103 anni!"
Quote:
Originariamente inviata da
Jo Constantine
Questi son forti, cazzo.. Li sto guardando da 10' e non hanno ancora fatto punto!
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Quote:
Originariamente inviata da
Poison Heart
A me sembra chiaro che se un adolescente può essere influenzato da tendenze, religione, movimenti politici e quant'altro per sentirsi accettato e integrato un bambino per ovvietà di cose copierà le persone con cui vive abitualmente
Ma il tuo dubbio in definitiva quale sarebbe: che un bambino adottato da due omosessuali possa diventare egli stesso un omosessuale? :roll:
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A tratti sembra così, a tratti che se è così poi la specie non va avanti perché non c'è nessuno che sforna bambini se i gay aumentano e posso adottare ecc ecc. Però se poi gli fai presente che ci sono anche gli etero sterili, che pure loro non fanno progredire la specie umana, quindiconlorochesifa, silenzio.
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Non ho letto tutto perchè davvero avete scritto tantissimo.
Venerdì scorso sono stata a un convegno dove veniva spiegata la tanto discussa "teoria gender" che altro non sarebbe che un modo ambiguo di definire gli "studi di genere". Ora, a questa riunione parlavano di quanto la società ragioni per stereotipi soprattutto per quanto riguarda il sesso delle persone. Hanno parlato in primis di femminismo, hanno spiegato che ci è stato imposto culturalmente di travisare una realtà "finta" tramutandola in realtà assoluta. Secondo chi è contrario alle unioni omosessuali, la famiglia "naturale" può esistere solo ed esclusivamente in presenza di 2 individui, uomo e donna, con lo scopo unico di procreare e che siano uniti in matrimonio. Ecco perché unioni di fatto, unioni gay, coppie separate, genitori single non sarebbero da considerarsi famiglia secondo questa gente.. Poi si entra in merito alle distinzioni uomo e donna che la società ci porta a fare. Negli anni la donna ha ottenuto diritti, stima, emancipazione. La donna era una minoranza e, sotto molti aspetti, ancora lo è, ma di certo non come 50 anni fa. Ora sono le altre minoranze ad avere il diritto di Essere.
Nelle scuole vorrebbero insegnare che gli stereotipi sono e devono rimanere tali.
Una coppia gay che si bacia per strada fa schifo? I tizi che spesso vedo sul ciglio della strada col pisello al vento perché fanno fatica a fermarsi in un bar per fare pipì.
Una coppia gay potrebbe "traviare" il proprio figlio portandolo sulla perversa via della perdizione? L'identità sessuale di un bambino è già formata all'età di 3 anni, non puoi traviare un bambino per quanto riguarda l'identità sessuale.
Ma davvero c'è gente disposta a dichiarare che un bambino sta meglio in mezzo a guerre, fame, povertà…che stia meglio in mano a commercianti del sesso, anziché fra le braccia amorevoli di chi può dargli affetto, serenità, educazione e istruzione?
Quanti padri eteri violentano i propri figli? Quante volte affidiamo i nostri figli a persone che sfruttano la loro ingenuità?
Siamo un paese cattolico, un bimbo è bene che sia battezzato, abbia la comunione, vada a messa e a catechismo…e magari venga molestato da un prete che, costretto all'astinenza, trova unico sfogo in creature ingenue come i bambini… questo è giusto?
Ma ci rendiamo conto? E il problema sarebbe definire famiglia una coppia gay cresciuta in una famiglia per bene, e che ha avuto un'educazione "etero" come tutti noi tra l'altro?
Certo, i cambiamenti andrebbero fatti un po' alla volta, ma purtroppo siamo talmente retrogradi, chiusi mentalmente e legati a un'identità vecchia e bigotta che l'unica cosa che si può fare per smuovere le acque, è un bello scossone.
SIAMO TUTTI PERSONE, CON UGALI DIRITTI E DOVERI.
Mi scuso per aver scritto tanto :oops:
@Poison Heart, i bambini non emulano l'identità sessuale degli adulti, ne emulano eventuali comportamenti che gli vengono insegnati, o che vede quotidianamente. Se un bimbo vede i genitori gay che si baciano e si abbracciano, non diventerà gay, imparerà cos'è l'amore...;)
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Quote:
Originariamente inviata da
Temperance
A tratti sembra così, a tratti che se è così poi la specie non va avanti perché non c'è nessuno che sforna bambini se i gay aumentano e posso adottare ecc ecc. Però se poi gli fai presente che ci sono anche gli etero sterili, che pure loro non fanno progredire la specie umana, quindiconlorochesifa, silenzio.
Ho posto a Poison Heart la domanda precisa perché pur avendo molte qualità - lo ha ammesso egli stesso - la sintesi non è tra quelle. Quindi non riesco a capire alla fin fine qual è o quali sono i reali contro a estendere il matrimonio e l'adozione anche alle coppie omosessuali.
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Scusatemi, non ce la faccio....Davvero questo è il male?https://wellthiness.files.wordpress....pg?w=527&h=395