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Hai studiato l'ebraico? Conosci la teologia? La filosofia? Hai delle nozioni di filologia?
Non ho intenzione di leggere blog complottisti.
Hai studiato l'ebraico? Conosci la teologia? La filosofia? Hai delle nozioni di filologia?
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
Originariamente inviata da Holly
Tu hai semplicemente paura della Verità e ti scagli contro chi vuole denunciarla...
No, io ho studiato queste cose e quasi tutta la patristica e la tradizione cristiana a seguire parte dal testo di Girolamo.
Il discorso della montagna compare non solo in Matteo, ma anche in Luca. Ti ripeto: io li ho conosco tramite la tradizione di Girolamo, ma non abbiamo testimoni del (presunto) originale in ebraico del testo di Matteo.
Ma di cosa stiamo parlando?
Ti ripeto: ti parlo da persona che sa come si fa della filologia, mi stai facendo accapponare la pelle.
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
Forse non ci siamo intesi...
Io nel mio articolo su Papa Francesco denuncio il fatto che cambia il significato di Povero in Spirito che è attinente con La Parabola del Fariseo e del Pubblicano con la povertà materiale.
Sul discorso della Montagna presente in Matteo, è citata, come ho riportato nel post, la povertà in spirito. Le cose sono due, o Matteo era un bugiardo, o dice la Verità. Essendo il Vangelo di Matteo riconosciuto come Canonico (Ispirato da Dio) dalla Chiesa Cattolica, se ne deduce che abbia scritto davvero Povero in Spirito... "Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli." Mt 5, 3
Se non ci credi ti riporto il link del VATICANO: La Sacra Bibbia - IntraText
Senti, leva mano
Parti dall'ebraico a partire da un testo che non citi nemmeno, poi citi la traduzione più recente in italianoammazza, che criterio scientifico
Lascia fare queste cose a chi è del mestiere, evidentemente non tu. E nemmeno io, che non oso mettere bocca sull'argomento, che è MOLTO più complicato di quanto tu possa immaginare, altro che massoneria e complottismi stai dicendo delle cavolate colossali.
Prima di avventurarti a citare cose a caso, hai idea di cosa sia la Bibbia dei Settanta? Hai idea di cosa sia la Vulgata di Girolamo? Hai idea di quando siano state fatte le prime revisioni filologiche sulla Bibbia? Conosci ebraico, greco e latino? Rispondimi.
E ancora non ci siamo, il vangelo di Luca è scritto in greco, non in ebraico
Ma poi quale sarebbe la Verità di cui parli? Hai idea di come viene trattato il testo biblico?
Hai idea del fatto che si parla di necessità di un'interpretazione del testo biblico sin dal Medioevo (vd. Rabano Mauro)? (specie per il Vecchio Ordinamento, il Cantico dei Cantici altrimenti avrebbe messo in imbarazzo molti chierici).
Hai idea di quello di cui stai parlando o semplicemente mi continui a far venire l'orticaria?
(non faccio un discorso né da atea, né da credente, né da agnostica: ma da persona che ha studiato il modo in cui un testo di qualsiasi tipo ti permette di decifrare il passato e può essere di nuovo fruibile. Diciamo che la disciplina di cui tu ti avvali ad cazzum canis è scientifica, e parlandone a me è come se parlassi di sciiie kimike a un chimico).
Cioè, fammi capire, partendo da una traduzione googlata chissà dove di un termine utilizzato da Gesù Cristo, della cui esistenza non si può essere nemmeno storicamente certi al 100%, te la prendi perché nel I sec. d.C. quelli che con ogni probabilità non erano nemmeno studiosi di un altissimo livello, ANZI, avrebbero tradotto una cosa che fra l'altro fu scritta quasi certamente in greco, ignorando completamente il fatto che ci siano due millenni di tradizione cristiana che parla di voto di povertà propriamente detto, probabilmente anche a partire dal testo di Luca, giungendo direttamente al papa.
Quindi partendo da un testo che non esiste (il vangelo in ebraico di Luca che scrisse il vangelo in greco) ti arrabbi con il papa perché è un massone che fraintende un testo che non esiste.
Del Vangelo in lingua ebraica abbiamo solo esigui frammenti, anche di dubbia attribuzione. Facile inventare cose senza fonti.
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
Senti, leva mano
Parti dall'ebraico a partire da un testo che non citi nemmeno, poi citi la traduzione più recente in italiano
Lascia fare queste cose a chi è del mestiere, evidentemente non tu. E nemmeno io, che non oso mettere bocca sull'argomento, che è MOLTO più complicato di quanto tu possa immaginare, altro che massoneria e complottismi stai dicendo delle cavolate colossali.
Prima di avventurarti a citare cose a caso, hai idea di cosa sia la Bibbia dei Settanta? Hai idea di cosa sia la Vulgata di Girolamo? Hai idea di quando siano state fatte le prime revisioni filologiche sulla Bibbia? Conosci ebraico, greco e latino? Rispondimi.
E ancora non ci siamo, il vangelo di Luca è scritto in greco, non in ebraico
Ma poi quale sarebbe la Verità di cui parli? Hai idea di come viene trattato il testo biblico?
Hai idea del fatto che si parla di necessità di un'interpretazione del testo biblico sin dal Medioevo (vd. Rabano Mauro)? (specie per il Vecchio Ordinamento, il Cantico dei Cantici altrimenti avrebbe messo in imbarazzo molti chierici).
Hai idea di quello di cui stai parlando o semplicemente mi continui a far venire l'orticaria?
(non faccio un discorso né da atea, né da credente, né da agnostica: ma da persona che ha studiato il modo in cui un testo di qualsiasi tipo ti permette di decifrare il passato e può essere di nuovo fruibile. Diciamo che la disciplina di cui tu ti avvali ad cazzum canis è scientifica, e parlandone a me è come se parlassi di sciiie kimike a un chimico).
Cioè, fammi capire, partendo da una traduzione googlata chissà dove di un termine utilizzato da Gesù Cristo, della cui esistenza non si può essere nemmeno storicamente certi al 100%, te la prendi perché nel I sec. d.C. quelli che con ogni probabilità non erano nemmeno studiosi di un altissimo livello, ANZI, avrebbero tradotto una cosa che fra l'altro fu scritta quasi certamente in greco, ignorando completamente il fatto che ci siano due millenni di tradizione cristiana che parla di voto di povertà propriamente detto, probabilmente anche a partire dal testo di Luca, giungendo direttamente al papa.
Quindi partendo da un testo che non esiste (il vangelo in ebraico di Luca che scrisse il vangelo in greco) ti arrabbi con il papa perché è un massone che fraintende un testo che non esiste.
Del Vangelo in lingua ebraica abbiamo solo esigui frammenti, anche di dubbia attribuzione. Facile inventare cose senza fonti.
Be il testo se il Papa lo cita vuol dire che esiste... O metti in dubbio il Vangelo di Luca che la Chiesa Cattolica riconosce come Canonico (Ispirato da Dio) ... Ripeto mi sembra che tu non abbia capito. La preghiera del Pubblicano non è quella della povertà materiale... ma quella della povertà in spirito... Direi che è evidente... Se il Papa parla solo di povertà senza dire in spirito dice un'altra cosa... Mi sembra molto semplice da capire. E visto che parlava dal Sagrato della Basilica Vaticana è chiaro che non si poteva rivolgere a dei dotti come te... ma a dei semplici fedeli... che di certo non potevano fare questa distinzione e perciò dicendo solo povero è chiaro che la maggior parte delle persone presenti e anche quelli che hanno letto la sua Omelia hanno capito chiaramente che si riferiva alla povertà materiale tanto è vero che tu stesso lo confermi...
No, metto in dubbio l'esistenza di un originale ebraico del testo greco del vangelo di Luca.
Ho capito quello che dici, ma tu fai supposizioni a partire da una redazione in ebraico che non abbiamo. Quindi stai parlando di aria fritta. Non è religione, è scienza, a suo modo.
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
Io sono partito da quello che ha detto il Papa, le mie supposizioni partono dalle sue parole... Il Papa nella sua Omelia ha citato queste parole che tra l'altro puoi leggere proprio sul mio articolo: "Il pubblicano, al contrario, non moltiplica le parole. La sua preghiera è umile, sobria, pervasa dalla consapevolezza della propria indegnità, delle proprie miserie: quest’uomo davvero si riconosce bisognoso del perdono di Dio, della misericordia di Dio." Quindi lui sa che in realtà si tratta di povero in spirito ma ha quando ne ha parlato ha detto solo povero: "Quella del pubblicano è la preghiera del povero, è la preghiera gradita a Dio" non aggiungendo in spirito...
Fai supposizioni su aria fritta, blaterando su cose che non hai studiato. E basta spammare questo blog.
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
Quindi anche le parole del Papa per te sono aria fritta visto che ho scritto l'articolo citando le sue parole e citando quelle dei Vangeli ai quali Bergoglio dovrebbe fare riferimento...
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