Un centro di cultura islamica vicino a Ground Zero (aggiornamento)

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il pregiudizio è tale quando si giudica a priori e non mi sembra questo il caso.
Indipendentemente dalla verità assoluta dell'11 settembre, non puoi dire che l'Islam sia esente da responsabilità in termini di attentati o che sia un popolo di pacifisti, quindi la moschea PROPRIO LI' io non ce la vedo affatto e ripeto che è di cattivo gusto.

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Forse oltre ai telegiornali servirebbe qualche approfondimento sull'Islam in sé, giusto per capire che non è un "popolo" ma una "religione", e una religione in quanto tale non è colpevole delle sue interpretazioni. E l'Islam "è" una religione pacifista, come in teoria lo sono tutte le religioni monoteiste. Sarebbe come incolpare il cristianesimo per il Ku Klux Klan e per l'eresia ariana. Mi domando se esistano chiese in Germania...

Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Peccato che su 10 islamici almeno la metà siano fanatici:roll:

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Ecco, Nuvola, questo è propriamente un pregiudizio.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Peccato che su 10 italiani almeno la metà sono cattolici e picchierebbero volentieri i gay.

Ma che cacchio di discorsi sono nuvola :lol: ?!?

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Non mi risulta che la metà siano cattolici, anzi ormai la moda dell'anti cattolicesimo dilaga da non so quanto tempo:roll:
Quelli che picchiano i gay sono gli ignoranti, omofobi, repressi.
La religione non c'entra una fava..

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Quelli che picchiano i gay sono gli ignoranti, omofobi, repressi.
La religione non c'entra una fava..

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E perché questo discorso non sarebbe valido anche per l'Islam?

Secondo me la mossa poco strategica è stata l'aver proposto una moschea proprio in quel punto della città. Se viene avvertita una necessità si può trovare un altro luogo sicuramente meno soggetto all'opinione pubblica. In questo modo invece non capisco se: è stato proposto 100 per ottenere 50 (ovvero proporre una moschea lì, ma ottenerla in un altro punto a seguito di negoziati); è stato proposto 100 per incorrere nello 0 (approfittare dell'indignazione per far fallire un progetto in partenza).

Questo indipendentemente dalla mia opinione più su.

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Originariamente inviata da mr stagger lee

Forse oltre ai telegiornali servirebbe qualche approfondimento sull'Islam in sé, giusto per capire che non è un "popolo" ma una "religione", e una religione in quanto tale non è colpevole delle sue interpretazioni. E l'Islam "è" una religione pacifista, come in teoria lo sono tutte le religioni monoteiste. Sarebbe come incolpare il cristianesimo per il Ku Klux Klan e per l'eresia ariana. Mi domando se esistano chiese in Germania...

Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d’Israele e, riguardo i nemici, proclamò: “Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia.”



Ecco, Nuvola, questo è propriamente un pregiudizio.

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Ti assicuro che ho letto qualche libro sull'Islam e non mi baso solo sui tg.
Purtroppo mi sembra che si voglia sempre più spesso urlare all'italiano ottuso e pieno di pregiudizi e all'islamico perseguitato e pieno di buoni principi e di amore per il prossimo.
Sarà poi un caso che educano i loro figli al fanatismo religioso e all'autodistruzione pura?
Per me sono dati oggettivi, non pregiudizi.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi risulta che la metà siano cattolici, anzi ormai la moda dell'anti cattolicesimo dilaga da non so quanto tempo:roll:
Quelli che picchiano i gay sono gli ignoranti, omofobi, repressi.
La religione non c'entra una fava..

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http://www.youtube.com/watch?v=8rDvLbC1cho


:041:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Quelli che picchiano i gay sono gli ignoranti, omofobi, repressi.
La religione non c'entra una fava..

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idem per gli islamici
perchè il problema non è l'islam che è una religione pericolosa, ma i vari imam che interpretano a loro modo il corano e le scritture e li tramandano come verità assoluti ai loro fedeli.

è la stessa cosa che è accaduta a noi con le crociate, loro ci sono arrivati 1000 anni dopo.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Purtroppo mi sembra che si voglia sempre più spesso urlare all'italiano ottuso e pieno di pregiudizi e all'islamico perseguitato e pieno di buoni principi e di amore per il prossimo.

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Beh, non è che in questo momento tu stia dando tanto modo di credere il contrario.

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Originariamente inviata da mr stagger lee

E perché questo discorso non sarebbe valido anche per l'Islam?

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Il problema è ciò che il loro fanatismo provoca purtroppo.
"Noi" cattolici, con tutti i difetti che possiamo avere per carità, non ci sogneremo mai di fare una strage in piena città perchè c'è la manifestazione dei gay...
E' una questione di cultura differente.
La loro è la cultura del fanatismo, poi ci possono essere alcune mele buone, ma non potranno mai contagiare le marce.
Quindi "prevenire è meglio che curare", ecco.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

YouTube - Cosa pensa una suora sulle coppie omosessuali? Ascoltate


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Ma perchè sei sempre così scontato ragazzo?:cry:
Generalizzi a convenienza bravo bravo:lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il problema è ciò che il loro fanatismo provoca purtroppo.
"Noi" cattolici, con tutti i difetti che possiamo avere per carità, non ci sogneremo mai di fare una strage in piena città perchè c'è la manifestazione dei gay...
E' una questione di cultura differente.
La loro è la cultura del fanatismo, poi ci possono essere alcune mele buone, ma non potranno mai contagiare le marce.
Quindi "prevenire è meglio che curare", ecco.




Ma perchè sei sempre così scontato ragazzo?:cry:
Generalizzi a convenienza bravo bravo:lol:

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Questo è un discorso in pieno stampo fascista, Nuvola!:o

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Originariamente inviata da mr stagger lee

Beh, non è che in questo momento tu stia dando tanto modo di credere il contrario.

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Scusa ma hai scritto una corbelleria.
La persona ottusa e piena di pregiudizi non argomenta il proprio pensiero.
Se poi qualsiasi cosa possa scrivere non serva a farti riflettere manco per un microsecondo, allora non so chi è l'ottuso tra noi.

In realtà l'islam non predica violenza, sono gli interpreti conservatori a trarne conclusioni che fan comodo ai regimi dittatoriali. Infatti, nella maggior parte dei paesi dove l'islam viene vissuto in modo pacifico (quelli non citati dai telegiornali) esiste libertà di culto e una dose di tolleranza di gran lunga superiore alla nostra. E' per quei credenti che dovrebbe esistere una moschea, considera che se si vuole organizzare un attentato lo si può fare ovunque. Dar vita ad una moschea lì potrebbe servire persino per evitare che non venga attaccato il cuore economico della città, proprio perchè sono credenti anche i terroristi.

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Originariamente inviata da mr stagger lee

Questo è un discorso in pieno stampo fascista, Nuvola!:o

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Ossignore! ora sono pure fascista:(
Perchè ti ho dato quest'impressione?
Ho solo detto che hanno una cultura e un' impostazione mentale differente dalla nostra mica ho detto che vorrei la loro estinzione:roll:

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Originariamente inviata da Eurasia

In realtà l'islam non predica violenza, sono gli interpreti conservatori a trarne conclusioni che fan comodo ai regimi dittatoriali. Infatti, nella maggior parte dei paesi dove l'islam viene vissuto in modo pacifico (quelli non citati dai telegiornali) esiste libertà di culto e una dose di tolleranza di gran lunga superiore alla nostra. E' per quei credenti che dovrebbe esistere una moschea, considera che se si vuole organizzare un attentato lo si può fare ovunque. Dar vita ad una moschea lì potrebbe servire persino per evitare che non venga attaccato il cuore economico della città, proprio perchè sono credenti anche i terroristi.

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Nella PRATICA come eviteresti l'accesso ai fanatici?

@Nuvolablu e cosa ne pensi di quello che ti abbiamo scritto sia io che eurasia?

siamo noi troppo "aperti" o sei tu che hai un'idea distorta dell'islam?

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Originariamente inviata da obo

@Nuvolablu e cosa ne pensi di quello che ti abbiamo scritto sia io che eurasia?

siamo noi troppo "aperti" o sei tu che hai un'idea distorta dell'islam?

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Ho risposto e vi chiedo nella PRATICA come evitereste l'accesso ai pazzoidi...

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ma perchè sei sempre così scontato ragazzo?:cry:
Generalizzi a convenienza bravo bravo:lol:

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Io sto seguendo il tuo discorso nuvola :lol:

Come tu sei brava a dire che su 10 islamici ce ne sono 5 fanatici
io ti posso dire che su 10 italiani ce ne sono 5 cattolici che picchierebbero volentieri i gay
dove dici che la religione non c'entra una fava (caso strano per te la religione non c'entra una fava solo per quanto riguarda il cattolicesimo) io ti mostro che invece anche nel nostro caso la religione c'entra, e non generalizzo mica, perchè può essere che agli altri 3 di picchiare i gay non fotte sega.
Sono stati fatti abominii in nome della religione cattolica, in passato, molto passato...Vengono tutt'ora fatti abominii in nome della religione, certo, non stragi, ma parliamo comunque di libertà e principi negati.


Non è generalizzare a convenienza, è rispondere in modo equilibrato.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ho risposto e vi chiedo nella PRATICA come evitereste l'accesso ai pazzoidi...

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come si evita l'accesso ai pazzoidi di tutti i generi: con un po' di controllo preventivo.

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Originariamente inviata da obo

come si evita l'accesso ai pazzoidi di tutti i generi: con un po' di controllo preventivo.

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Ossia?
non è che hanno scritto sulla carta d'identità "sono fanatico":roll:

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Originariamente inviata da Echoes.

Secondo me questo problema tra uomini civili non doveva proprio porsi.
E' stato il TERRORISMO ad ammazzare 2000 persone ( se non ricordo male), non una religione.
E' stato il fanatismo, non una moschea.
Una moschea che certamente verrà utilizzata come luogo di culto dei musulmani americani o americanizzati, non come centro di complotto di giovani terroristi.
Io penso che sia stato un gesto azzardato, tutto qui.
Che, come ha detto Yasha, poteva essere evitato solo e soltanto per questioni di gestione della situazione.
Ma che comunque ha un suo "significato".
Magari quel popolo sta incazzato nero con l'islam.
Ma proprio per questo bisogna evitare che questo odio non si rivolgi verso gli islamici in generale, ma verso il terrorismo.
Prima o poi qualche circostanza avrebbe comunque portato a dover affrontare questa situazione.
Preferisco che ci abbia provato Obama costruendo una moschea con un avvicinamento graduale, che non arrivare ad uno scontro forzato tra islamici e americani.

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Mi autoquoto :lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Nella PRATICA come eviteresti l'accesso ai fanatici?

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Secondo me la domanda che hai formulato non è appropriata, perchè non sapremo mai chi sono i fanatici ma allo stesso tempo possiamo sapere chi sono i credenti puri. Se ci limitiamo a parlare della questione moschea a New York, ho già espresso il mio pensiero più su. Se lo approfondiamo ovviamente non posso risponderti, per lo stesso motivo per cui non è possibile evitare l'accesso di tutte le persone che noi riteniamo nocive per la nostra società (pedofili, assassini, mafiosi, bomber).

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il pregiudizio è tale quando si giudica a priori e non mi sembra questo il caso.
Indipendentemente dalla verità assoluta dell'11 settembre, non puoi dire che l'Islam sia esente da responsabilità in termini di attentati o che sia un popolo di pacifisti, quindi la moschea PROPRIO LI' io non ce la vedo affatto e ripeto che è di cattivo gusto.

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dire che l'islam non sia un popolo di pacifisti ( ? ) è un pregiudizio, visto che non hai dati alla mano che confermino questo dato.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ma va?:D

Peccato che su 10 islamici almeno la metà siano fanatici:roll:
certo certo ho i pregiudizi:b11:

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La metà sono fanatici? questo è un pregiudizio. e' una percentuale elevatissima, che se corrispondesse alla realtà ci sarebbero molti più problemi.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi risulta che la metà siano cattolici, anzi ormai la moda dell'anti cattolicesimo dilaga da non so quanto tempo:roll:
Quelli che picchiano i gay sono gli ignoranti, omofobi, repressi.
La religione non c'entra una fava..

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La religione non c'entra con l'anti-omosessualità? sei sicura? come mai non conosco molti cattolici che sono contenti di vedere una coppia gay?

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ti assicuro che ho letto qualche libro sull'Islam e non mi baso solo sui tg.
Purtroppo mi sembra che si voglia sempre più spesso urlare all'italiano ottuso e pieno di pregiudizi e all'islamico perseguitato e pieno di buoni principi e di amore per il prossimo.
Sarà poi un caso che educano i loro figli al fanatismo religioso e all'autodistruzione pura?
Per me sono dati oggettivi, non pregiudizi.

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educano i figli al fanatismo e all'autodistruzione. questo è un pregiudizio e una generalizzazione. Hai una conferma concreta di quello che dici? è ovvio che esista anche questa possibilità, ma generalizzarlo a tutta la popolazione mi pare un tantinello esagerato.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il problema è ciò che il loro fanatismo provoca purtroppo.
"Noi" cattolici, con tutti i difetti che possiamo avere per carità, non ci sogneremo mai di fare una strage in piena città perchè c'è la manifestazione dei gay...
E' una questione di cultura differente.
La loro è la cultura del fanatismo, poi ci possono essere alcune mele buone, ma non potranno mai contagiare le marce.
Quindi "prevenire è meglio che curare", ecco.

l:

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Prevenire è meglio che curare? complimenti! hai appena s*******to tutti i principi sul quale si dovrebbe basare la giustizia!

"un nero ha rubato nel mio negozio, ora sta entrando un nero, chiamo la polizia e lo denuncio perchè prevenire è meglio".

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ossignore! ora sono pure fascista:(
Perchè ti ho dato quest'impressione?

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Prevenire è meglio che curare non è propriamente una proposta democratica, mettiamola cosi.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Io sto seguendo il tuo discorso nuvola :lol:

Come tu sei brava a dire che su 10 islamici ce ne sono 5 fanatici
io ti posso dire che su 10 italiani ce ne sono 5 cattolici che picchierebbero volentieri i gay
dove dici che la religione non c'entra una fava (caso strano per te la religione non c'entra una fava solo per quanto riguarda il cattolicesimo) io ti mostro che invece anche nel nostro caso la religione c'entra, e non generalizzo mica, perchè può essere che agli altri 3 di picchiare i gay non fotte sega.
Sono stati fatti abominii in nome della religione cattolica, in passato, molto passato...Vengono tutt'ora fatti abominii in nome della religione, certo, non stragi, ma parliamo comunque di libertà e principi negati.


Non è generalizzare a convenienza, è rispondere in modo equilibrato.

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Allora:lolll:
hai mai letto i principi della loro religione?
e hai mai preso in mano una Bibbia cattolica?
guarda che un TANTINO di differenza c'è...

Poi, hai mai sentito notizie di cattolici che picchiavano i gay?
a meno di non vivere su Marte, le notizie che sento sono:"esaltato picchia un gay...aveva distubi psicologici....era stato vittima di bullismo etc etc...."
La religione non la sento mai.
Sento di cattolici che provano orrore per l'unione omosessuale ma di cattolici fanatici che li pigliano a sprangate non ne sento.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ossia?
non è che hanno scritto sulla carta d'identità "sono fanatico":roll:

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quei pazzi che nelle università americane o finlandesi hanno fatto stragi ce l'avevano scritto?
(e esempi simili...)
direi di no...
solo per dirti che certe cose capitano e basta
ed è facile dire "negri di merda tutti uguali" quando un nero fa qualche strage, e nello stesso modo "islamici del *****" quando uno fa una strage..

ci sono organi statali che investigano, ci pensano loro. mica mi devo inventare un nuovo metodo io.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Poi, hai mai sentito notizie di cattolici che picchiavano i gay?
a meno di non vivere su Marte, le notizie che sento sono:"esaltato picchia un gay...aveva distubi psicologici....era stato vittima di bullismo etc etc...."
La religione non la sento mai.
Sento di cattolici che provano orrore per l'unione omosessuale ma di cattolici fanatici che li pigliano a sprangate non ne sento.

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si ma nuvola è più facile far incazzare gente come te se al tg dici
islamico picchia gay.
se un cattolico picchia un gay gliene frega poco o niente a nessuno perchè non c'è nulla da fomentare

tu hai la mente "plagiata" dai tg e neanche te ne accorgi.

esaltato picchia un gay non esclude che l'esaltato sia cattolico. semplicemente andrebbero contro i loro interessi a dire "cattolico"

Grazie obo, mi hai tolto le parole dalle dita e anche loller, ma comunque...

per fare un esempio...
è del 2008 ma se ogni episodio del genere finisce nella stessa maniera, grazie al cavolo che rispondi in questo modo :lol:

http://rossoshocking.ilcannocchiale....icchia_un.html

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Originariamente inviata da Eurasia

Secondo me la domanda che hai formulato non è appropriata, perchè non sapremo mai chi sono i fanatici ma allo stesso tempo possiamo sapere chi sono i credenti puri. Se ci limitiamo a parlare della questione moschea a New York, ho già espresso il mio pensiero più su. Se lo approfondiamo ovviamente non posso risponderti, per lo stesso motivo per cui non è possibile evitare l'accesso di tutte le persone che noi riteniamo nocive per la nostra società (pedofili, assassini, mafiosi, bomber).

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E quindi dato che non possiamo sapere con certezza chi è fanatico e chi no, non vedo perchè rischiare.
Di stragi ne son state fatte abbastanza e non vedo perchè rischiare.
Non è di vitale importanza la moschea, il culto della propria religione può esser fatto ovunque o meglio ancora nel proprio habitat.
Non vedo perchè imporre mausolei in casa altrui.
Io la mia chiesa cattolica ce l'ho quì, e non mi interessa farmela costruire con la prevaricazione altrove.

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Originariamente inviata da obo

quei pazzi che nelle università americane o finlandesi hanno fatto stragi ce l'avevano scritto?
(e esempi simili...)
direi di no...
solo per dirti che certe cose capitano e basta
ed è facile dire "negri di merda tutti uguali" quando un nero fa qualche strage, e nello stesso modo "islamici del *****" quando uno fa una strage..

ci sono organi statali che investigano, ci pensano loro. mica mi devo inventare un nuovo metodo io.



si ma nuvola è più facile far incazzare gente come te se al tg dici
islamico picchia gay.
se un cattolico picchia un gay gliene frega poco o niente a nessuno perchè non c'è nulla da fomentare

tu hai la mente "plagiata" dai tg e neanche te ne accorgi.

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Mi stai dando della razzista?:|
Questo dicesi pregiudizio, pensa quello che vuoi.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

E quindi dato che non possiamo sapere con certezza chi è fanatico e chi no, non vedo perchè rischiare.
Di stragi ne son state fatte abbastanza e non vedo perchè rischiare.
Non è di vitale importanza la moschea, il culto della propria religione può esser fatto ovunque o meglio ancora nel proprio habitat.
Non vedo perchè imporre mausolei in casa altrui.
Io la mia chiesa cattolica ce l'ho quì, e non mi interessa farmela costruire con la prevaricazione altrove.



Mi stai dando della razzista?:|
Questo dicesi pregiudizio, pensa quello che vuoi.

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ma che discorso è?
io potrei essere un pedofilo e sporco assassino. che fai? per il dubbio mi rinchiudi nel mio habitat (qual è? :lol: :lol: ) ????
discorso senza senso

non ti sto dando della razzista (al massimo della leghista) perchè quello che scrivi nei topic dimostra pienamente il mio pensiero.
se ti do due articoli di giornali identici ma in uno inserisco la parola islamico e in una no ci scommetto quello che vuoi che la tua reazione sarebbe profondamente diversa :D

ps: ti ricordo che l'america, come dovrebbe essere l'italia, è uno stato laico.

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Originariamente inviata da Loller156

esaltato picchia un gay non esclude che l'esaltato sia cattolico. semplicemente andrebbero contro i loro interessi a dire "cattolico"

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:|Te ne rendi conto che in queste due righe ho letto solo PREGIUDIZI?

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Originariamente inviata da Nuvolablu

E quindi dato che non possiamo sapere con certezza chi è fanatico e chi no, non vedo perchè rischiare.
Di stragi ne son state fatte abbastanza e non vedo perchè rischiare.
Non è di vitale importanza la moschea, il culto della propria religione può esser fatto ovunque o meglio ancora nel proprio habitat.
Non vedo perchè imporre mausolei in casa altrui.
Io la mia chiesa cattolica ce l'ho quì, e non mi interessa farmela costruire con la prevaricazione altrove.

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Però ti rode il culo quando non vogliono la tua Chiesa a casa loro :lol:

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Originariamente inviata da obo

ma che discorso è?
io potrei essere un pedofilo e sporco assassino. che fai? per il dubbio mi rinchiudi nel mio habitat (qual è? :lol: :lol: ) ????
discorso senza senso

non ti sto dando della razzista, quello che scrivi nei topic dimostra pienamente il mio pensiero

ps: ti ricordo che l'america, come dovrebbe essere l'italia, è uno stato laico.

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Per habitat intendevo "io italiana ho la mia chiesetta quì a palermo".
Lui islamico l'ha a casuccia sua.
A me sembra così normale, a voi sa di razzista, cattivo, etc etc...vabè...