Un centro di cultura islamica vicino a Ground Zero (aggiornamento)

che ne pensate di questa proposta?

Una stronzata.....uno schiaffo ai morti dell'11 Settembre.

No, non credo alle teorie eccessivamente complottiste-visionarie.
Ammetto negligenza.....COMPLICITA' no.

che la possono fare ovunque.

ma se la devono fare li per forza per far vedere che "siamo tutti bravi belli e buoni e che non abbiamo nessun preconcetto" a quel punto mi romperebbe

no.

Non vedo il problema.

Uno degli strateghi di punta del partito repubblicano, Ed Rollins, ha liquidato le dichiarazioni di Obama: «Probabilmente si tratta dell’affermazione più stupida da quando il candidato alla Casa Bianca Michael Dukakis ha sostenuto che si poteva bruciare la bandiera. La moschea è un argomento sensibile. Intellettualmente il presidente può avere ragione, ma la gente che ha perso figli, fratelli, sorelle, padri non vuole sentir parlare di moschea a New York».

Quote:

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Originariamente inviata da Cyrano de Bergerac

Non vedo il problema.

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E quindi? E' forse stata una moschea a precipitare sulle torri? Un aeroporto sarebbe stato un'offesa, non una moschea.

dai ma la smettete con ste frasi tipo "non ci vedo il problema" ?
già che si incentiva la diffusione di una religione ed è sbagliato...e poi la si farebbe solo per dimostrare quello che ha detto xanax (il nick nuovo non lo ricordo).
invece di una moscea facessero un parco giochi o qualcosa di utile.

Quote:

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Originariamente inviata da mr stagger lee

E quindi? E' forse stata una moschea a precipitare sulle torri? Un aeroporto sarebbe stato un'offesa, non una moschea.

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mi sa che in questo post ti sei impicciato alla grande!:lol::lol::lol:

abitassi lì mi girerebbero... ma anche se fosse stata una chiesa o una sinagoga.
quoto sopra, facessero qualcosa di utile

Sono d'accordo con la storia del parco giochi, fosse per me però si dovrebbero demolire in tutto il globo terracqueo facendo parchi giochi a iosa :045: Lì sarei d'accordo :o

Da cittadino preferirei un monumento commemorativo o un qualcosa di utile...In questi casi della libertà di culto me ne fotte sega, non andrebbe nemmeno messa in mezzo in certi casi...
Una moschea più che offensiva è stupida lì.

Non capisco perchè parlare di offesa.
Non penso vogliano costruirla per far dispetto.
Penso che non sia quello l'obiettivo.
Penso che vogliano costruirla prima di tutto perchè ci sono tanti musulmani a NY.
E poi metterla proprio lì secondo me è un tentativo di ammonimento.
Alla tipo:
"Guardate non è l'Islam che ci ha attaccati, è il terrorismo ed il fanatismo religioso".
Ed in questo messaggio non ci vedo nulla di male, anzi.

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

dai ma la smettete con ste frasi tipo "non ci vedo il problema" ?
già che si incentiva la diffusione di una religione ed è sbagliato...e poi la si farebbe solo per dimostrare quello che ha detto xanax (il nick nuovo non lo ricordo).
invece di una moscea facessero un parco giochi o qualcosa di utile.


mi sa che in questo post ti sei impicciato alla grande!:lol::lol::lol:

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Beh, in una città in cui ci sono quasi due milioni di musulmani americani penso che una moschea abbia la sua utilità.
Non mi pare che costruendo una Chiesa si incentivi la diffusione del cristianesimo :roll:

la cosa non mi fa nè caldo nè freddo...

da un punto di vista utilitaristico la trovo una stronzata, ma vabbè, opinione personale, per me ogni cosa legata ad ogni tipo di religione, in grande scala, è inutile

da un punto di vista etico ognuno ha diritto ad avere il suo luogo di culto, non vedo che fastidio possa dare

ma questo mi porta al punto 3:

la gente è stupida, ma soprattutto ignorante, ma soprattutto stupida (e non mi riferisco a chi ha perso tutto nella tragedia, ma ai sempliciotti modello KKK): costruire una moschea lì, per la plebaglia, abilmente manovrata da chi di dovere, sarebbe l'equivalente di "guardate, non solo vi hanno fatto un attentato con migliaia di vittime, ma ora vi rubano spazi ( e che spazi) per fare i loro porci comodi..."

alla fine basterebbe farla da qualche altra parte ( non credo manchino gli spazi) e si salvano capre e cavoli...

in un mondo normale con delle persone normali non ci si porrebbero questi problemi e non si collegherebbero i due elementi (attentato e moschea), ma nel mondo in cui viviamo, purtroppo, bisognerebbe provare a rendere le situazioni più gestibili possibile...

In una situazione estrema come l'11 settembre, non puoi biasimare la gente a cui viene da ragionare in maniera estrema.

E rimane il fatto che gli attentatori erano comunque islamici, mica scintoisti.....e che, NON SEMPRE ma capita, le moschee possono essere usate più come luoghi di indottrinamento all'estremismo e non come semplice luogo di culto (nel qual caso non mi creerebbe problemi nonostante tutto).

Metterne una proprio a Ground Zero è una scelta del *****, e lo pensano anche gli americani dato che la popolarità media di Obama è scesa ai minimi storici, 44%, dopo questa sua decisione (notizia ANSA di oggi)

Wolv, mi dispiace ma non sono proprio d'accordo (cioè in realtà mi fa piacere :050:)
Secondo me questo problema tra uomini civili non doveva proprio porsi.
E' stato il TERRORISMO ad ammazzare 2000 persone ( se non ricordo male), non una religione.
E' stato il fanatismo, non una moschea.
Una moschea che certamente verrà utilizzata come luogo di culto dei musulmani americani o americanizzati, non come centro di complotto di giovani terroristi.
Io penso che sia stato un gesto azzardato, tutto qui.
Che, come ha detto Yasha, poteva essere evitato solo e soltanto per questioni di gestione della situazione.
Ma che comunque ha un suo "significato".
Magari quel popolo sta incazzato nero con l'islam.
Ma proprio per questo bisogna evitare che questo odio non si rivolgi verso gli islamici in generale, ma verso il terrorismo.
Prima o poi qualche circostanza avrebbe comunque portato a dover affrontare questa situazione.
Preferisco che ci abbia provato Obama costruendo una moschea con un avvicinamento graduale, che non arrivare ad uno scontro forzato tra islamici e americani.

a me non darebbe fastidio anzi trovo possa essere un gesto di civiltà ma posso capire che a qualcuno l'idea possa non piacere.

nn vedo il problema se c'è 1 moskea vicino a Ground Zero
anke xkè il msg ke passerebbe riferito ai terroristi in caso contrario sarebbe "il problema è ke siete islamici" mentre quello ke dovrebbe passare è "il problema è ke siete dei c0gli0ni criminali e lo sareste sia da islamici ke da buddisti ke da adoratori del mango dorato"

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Metterne una proprio a Ground Zero

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da quel ke ho letto nn è "proprio a Ground Zero" ma "vicino a Ground Zero"

mettere 1 moskea, e solo 1 moskea, "proprio a" Ground Zero sì sarebbe stato sbagliato ma nn x la moskea in sè ma xkè il luogo "proprio a" dovrebbe essere di tutti, quindi nn esclusivamente dei seguaci di 1 religione (sarebbe stata la stessa cosa x 1 kiesa o 1 sinagoga)

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Originariamente inviata da Cimis

no.

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Di cattivo gusto oltre che inutile, e i motivi mi sembrano abbastanza evidenti.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Di cattivo gusto oltre che inutile, e i motivi mi sembrano abbastanza evidenti.

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Non mi sembrano così evidenti, a meno che non si ritenga che l'Islam ha fatto l'attentato, e lì si tratterebbe di ammettere il pregiudizio, e il pregiudizio non è una motivazione valida per impedire la costruzione di una moschea lì.

Quote:

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Originariamente inviata da mr stagger lee

Non mi sembrano così evidenti, a meno che non si ritenga che l'Islam ha fatto l'attentato, e lì si tratterebbe di ammettere il pregiudizio, e il pregiudizio non è una motivazione valida per impedire la costruzione di una moschea lì.

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Il pregiudizio è tale quando si giudica a priori e non mi sembra questo il caso.
Indipendentemente dalla verità assoluta dell'11 settembre, non puoi dire che l'Islam sia esente da responsabilità in termini di attentati o che sia un popolo di pacifisti, quindi la moschea PROPRIO LI' io non ce la vedo affatto e ripeto che è di cattivo gusto.

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il pregiudizio è tale quando si giudica a priori e non mi sembra questo il caso.
Indipendentemente dalla verità assoluta dell'11 settembre, non puoi dire che l'Islam sia esente da responsabilità in termini di attentati o che sia un popolo di pacifisti, quindi la moschea PROPRIO LI' io non ce la vedo affatto e ripeto che è di cattivo gusto.

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...Non mi è molto chiara la cosa...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

...Non mi è molto chiara la cosa...

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Se ascoltassi qualche tg in più ti sarebbe più chiaro eh.

oddio riprendiamo :lol:

una volta era l'uomo nero
ora sono gli islamici quelli brutti e cattivi perchè alla tv dicono che sono loro brutti e cattivi

ma al tempo delle crociate eravamo noi cattolici brutti e cattivi

oddio, la verità dove sta? :o

le torri sono cadute per colpa degli islamici, non per colpa di terroristi, vero :D

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Se ascoltassi qualche tg in più ti sarebbe più chiaro eh.

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Sarà, ma io di solito non generalizzo a priori...

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Originariamente inviata da obo

oddio riprendiamo :lol:

una volta era l'uomo nero
ora sono gli islamici quelli brutti e cattivi perchè alla tv dicono che sono loro brutti e cattivi

ma al tempo delle crociate eravamo noi cattolici brutti e cattivi

oddio, la verità dove sta? :o

le torri sono cadute per colpa degli islamici, non per colpa di terroristi, vero :D

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Ti svelo un segreto, sono stata io a farle crollare e mi ha aiutato Chuck Norris:045:

Non è l'islamismo.
E' l'esasperazione, il fanatismo dell'islamismo.
Terrorismo.
Che non centra NIENTE con una moschea.

Quote:

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Originariamente inviata da Echoes.

Non è l'islamismo.
E' l'esasperazione, il fanatismo dell'islamismo.
Terrorismo.
Che non centra NIENTE con una moschea.

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Ma va?:D

Peccato che su 10 islamici almeno la metà siano fanatici:roll:
certo certo ho i pregiudizi:b11:

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ma va?:D

Peccato che su 10 islamici almeno la metà siano fanatici:roll:
certo certo ho i pregiudizi:b11:

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Peccato che su 10 italiani almeno la metà sono cattolici e picchierebbero volentieri i gay.

Ma che cacchio di discorsi sono nuvola :lol: ?!?