Un centro di cultura islamica vicino a Ground Zero (aggiornamento)

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Allora:lolll:
hai mai letto i principi della loro religione?
e hai mai preso in mano una Bibbia cattolica?
guarda che un TANTINO di differenza c'è...

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Si, considero meglio il loro. Sebbene li ritenga entrambi alla stregua di codici comportamentali necessari per tenere a bada il fenomeno di secolarizzazione delle società.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Per habitat intendevo "io italiana ho la mia chiesetta quì a palermo".
Lui islamico l'ha a casuccia sua.
A me sembra così normale, a voi sa di razzista, cattivo, etc etc...vabè...

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ma gli stati del mondo non sono compartimenti a tenuta stagna eh.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Però ti rode il culo quando non vogliono la tua Chiesa a casa loro :lol:

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Assolutamente no:)
In altri topic ho sempre detto che la mia chiesa la voglio quì e non vorrei mai imporla ad altri luoghi.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

E quindi dato che non possiamo sapere con certezza chi è fanatico e chi no, non vedo perchè rischiare.
Di stragi ne son state fatte abbastanza e non vedo perchè rischiare.
Non è di vitale importanza la moschea, il culto della propria religione può esser fatto ovunque o meglio ancora nel proprio habitat.
Non vedo perchè imporre mausolei in casa altrui.
Io la mia chiesa cattolica ce l'ho quì, e non mi interessa farmela costruire con la prevaricazione altrove.



Mi stai dando della razzista?:|
Questo dicesi pregiudizio, pensa quello che vuoi.

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Parli a sproposito, senza conoscere i principi fondamentali.

Ogni religione, che non vada contro l'etica e la legge, ha diritto di essere manifestata, anche con la costruzione di luoghi di culto, che non può essere proibita perchè tali.


Quindi la storia di "importare mausolei" è infondata e immotivata.

Prevericazione di cosa? si chiama parità di diritti.

Non è un pregiudizio, stiamo constatando con mano che è cosi. Poi può essere una constatazione giusta o errata, ma non è un pregiudizio, è un post-giudizio.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Assolutamente no:)
In altri topic ho sempre detto che la mia chiesa la voglio quì e non vorrei mai imporla ad altri luoghi.

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Ma assolutamente no Nuvola :|
Sei sempre stata la prima a dire frasi del tipo "Da noi fanno i loro porci comodi quando da loro non possiamo fare niente!"

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma assolutamente no Nuvola :|
Sei sempre stata la prima a dire frasi del tipo "Da noi fanno i loro porci comodi quando da loro non possiamo fare niente!"

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no dai, quello è @Wolverine :lolll: (in tono scherzoso eh, non prendertela :D )

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Originariamente inviata da obo

ma gli stati del mondo non sono compartimenti a tenuta stagna eh.

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E che male ci sarebbe a preservare la propria cultura e la propria storia?
questo non vuol dire che non voglio vedere un "tunisino" nella mia città, ma vuol dire che vorrei vederlo adeguare e non vedere stravolgere le mie tradizioni.
Se per voi questo è fascismo o razzismo allora mi sa che le idee confuse non sono le mie eh.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

:|Te ne rendi conto che in queste due righe ho letto solo PREGIUDIZI?

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Pregiudizi? dove?

Ripeto per chi non ha capito cosa intendevo dire.

Dire "esaltato picchia un gay" NON esclude la possibilità che l'esaltato sia cattolico.

è un dato di fatto. ( non che sia cattolico, ma che non ne escluda la possibilità )


ora è tutto chiaro? quale sarebbe il pregiudizio?

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Originariamente inviata da Nuvolablu

E che male ci sarebbe a preservare la propria cultura e la propria storia?
questo non vuol dire che non voglio vedere un "tunisino" nella mia città, ma vuol dire che vorrei vederlo adeguare e non vedere stravolgere le mie tradizioni.
Se per voi questo è fascismo o razzismo allora mi sa che le idee confuse non sono le mie eh.

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è contrario alla nostra costituzione. Se non ti va bene la costituzione proponi un cambiamento della stessa.

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Originariamente inviata da Loller156

Pregiudizi? dove?

Ripeto per chi non ha capito cosa intendevo dire.

Dire "esaltato picchia un gay" NON esclude la possibilità che l'esaltato sia cattolico.

è un dato di fatto. ( non che sia cattolico, ma che non ne escluda la possibilità )


ora è tutto chiaro? quale sarebbe il pregiudizio?

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Il pregiudizio è dire :" non è detto che non sia cattolico"..

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Originariamente inviata da obo

no dai, quello è @Wolverine :lolll: (in tono scherzoso eh, non prendertela :D )

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infatti:lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

E che male ci sarebbe a preservare la propria cultura e la propria storia?
questo non vuol dire che non voglio vedere un "tunisino" nella mia città, ma vuol dire che vorrei vederlo adeguare e non vedere stravolgere le mie tradizioni.
Se per voi questo è fascismo o razzismo allora mi sa che le idee confuse non sono le mie eh.

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ma ci mancherebbe.

però la storia e la cultura cambiano giornalmente e non si possono tener ferme altrimenti saremmo ancora ad accendere il fuoco con i legnetti, capisci?

non è razzismo, è solo chiusura mentale e/o paura del prossimo/dell'ignoto (e con questo non voglio certo offenderti eh). capisco che possa esserci, ma se tutti (cattolici, islamici, e mettici chi vuoi) fossimo un po' più aperti al nuovo sarebbe un mondo migliore. nessuno sarebbe fermo immobile sulle proprie posizioni e si riuscirebbe sempre a trovare un accordo che soddisfa le parti. e sarebbe molto bello e arricchente.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il pregiudizio è dire :" non è detto che non sia cattolico"..

l:

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è un dato di fatto, non un pregiudizio.

Sei in grado di contestare la mia tesi? non credo, visto che è impossibile.

La mia frase sta a significare che OMETTENDO la religione dell'individuo, non è escluso che sia cattolico.

che pregiudizio sarebbe??????

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Originariamente inviata da Nuvolablu

E che male ci sarebbe a preservare la propria cultura e la propria storia?
questo non vuol dire che non voglio vedere un "tunisino" nella mia città, ma vuol dire che vorrei vederlo adeguare e non vedere stravolgere le mie tradizioni.

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Le TUE tradizioni rientrano nella TUA sfera personale e non devono coinvolgere, o meglio dire rompere le palle, gli altri che non si rispecchiano nelle TUE tradizioni.
Preservare la propria cultura e propria storia vuol dire TENERE quegli edifici o costruzioni che hanno simboleggiato la propria cultura e propria storia (quali monumenti, chiese, palazzi importanti, ecc...), NON vuol dire IMPEDIRE ad altre culture di costruire...Sempre perchè stiamo parlando di un NOSTRO Stato LAICO e DEMOCRATICO.

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Se per voi questo è fascismo o razzismo allora mi sa che le idee confuse non sono le mie eh.

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Sì, è fascismo.

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Originariamente inviata da obo

ma ci mancherebbe.

però la storia e la cultura cambiano giornalmente e non si possono tener ferme altrimenti saremmo ancora ad accendere il fuoco con i legnetti, capisci?

non è razzismo, è solo chiusura mentale e/o paura del prossimo/dell'ignoto (e con questo non voglio certo offenderti eh). capisco che possa esserci, ma se tutti (cattolici, islamici, e mettici chi vuoi) fossimo un po' più aperti al nuovo sarebbe un mondo migliore. nessuno sarebbe fermo immobile sulle proprie posizioni e si riuscirebbe sempre a trovare un accordo che soddisfa le parti. e sarebbe molto bello e arricchente.

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Ti assicuro che non ho alcuna paura dell'ignoto, altrimenti proverei odio e razzismo.
Tu lo definisci chiusura mentale o paura, io invece lo definisco "accettazione pacifica e rispettosa delle tradizioni altrui".
Ecco, è questo che vorrei realizzato: la convivenza tra culture differenti ma senza per forza dover vedere l'una che cerca di plasmare o estinguere l'altra.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ti assicuro che non ho alcuna paura dell'ignoto, altrimenti proverei odio e razzismo.
Tu lo definisci chiusura mentale o paura, io invece lo definisco "accettazione pacifica e rispettosa delle tradizioni altrui".
Ecco, è questo che vorrei realizzato: la convivenza tra culture differenti ma senza per forza dover vedere l'una che cerca di plasmare o estinguere l'altra.

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Coesistenza Nuvola...Quella che dici tu è una presa per il culo arricchita da belle parole.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ti assicuro che non ho alcuna paura dell'ignoto, altrimenti proverei odio e razzismo.
Tu lo definisci chiusura mentale o paura, io invece lo definisco "accettazione pacifica e rispettosa delle tradizioni altrui".
Ecco, è questo che vorrei realizzato: la convivenza tra culture differenti ma senza per forza dover vedere l'una che cerca di plasmare o estinguere l'altra.

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Costruire una moschea equivale a plasmare o estinguere una cultura?

Secondo me significa rendere paritaria la condizione religiosa di questo stato.

Ma cavolo, a NY ci saranno quasi due milioni di musulmani americani!
Sono fanatici?
Ovvio che no!
Mussulmani civilizzati che vivono in America e che pregano Allah.
Ma una moschea per loro è una cosa così grave?!

La cosa che non capisco è perchè quando un cattolico picchia un gay (cosa che purtroppo può capitare) non tenete separata la persona dalla religione che dice di professare.....quando un islamico fa un attentato, ***** se ci tenete a dire cose tipo "non è un vero religioso è solo un fanatico che ha capito molto poco" :roll:

Piaccia o no, SONO ISLAMICI quelli che fanno gli attentati....estremisti? Probabile, ma rimangono islamici, nonostante sentirvelo dire vi roda il culo perchè va contro i vostri principi di dare il cul.....EHM, SCUSATE.....coesistenza pacifica e multiculturalismo ad ogni costo, ma rimangono islamici.

Ora, per quanto a me nel caso non farebbe nè caldo nè freddo il non vedere mai più una moschea in un Paese occidentale (perchè dovrebbe fregarmene qualcosa? Non sono islamico e neanche un credente in generale), riconosco che dopo tutto c'è pur sempre libertà di culto, e quindi non sono contro la creazione della moschea in generale.....MA....sono contro la costruzione di un edificio ISLAMICO in un luogo distrutto da ISLAMICI. Fanatici quanto volete, MA COMUNQUE ISLAMICI, che piaccia o no alle vostre orecchie sentirlo.....così come (altrettanto purtroppo) capita che ad agire in certi modi siano dei cristiani....cattolici o di altro genere.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non vedo perchè imporre mausolei in casa altrui.
Io la mia chiesa cattolica ce l'ho quì, e non mi interessa farmela costruire con la prevaricazione altrove.

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ma nn ha senso quello ke dici .... avere 1 luogo di culto nn è 1 imposizione o 1 prevaricazione

tu la tua kiesa ce l'hai lì e nn ti interessa ke ci sia tipo in 1 paese dell'Iran ma i cristiani ke vivono da quelle parti forse vorrebbero averla (ed è casa loro nn casa altrui) .... e così i musulmani a NY vorrebbero avere 1 moskea lì ....

x me la prevaricazione è dire (in entrambi i casi) ke nn possn farla



poi ke possa esserci arroganza da parte di qualcuno è vero .... tipo faccio l'esempio delle mie parti dove c'era 1 tizio capo di 1 comunità islamica ke tempo fa si era messo a far casino xkè secondo lui il comune nn solo doveva xmettere (e fin qui d'accordo) ma anke accollarsi le spese della costruzione di 1 moskea e tirava fuori accuse di razzismo ecc.
ma voglio sottolineare ke queste dikiarazioni sn state criticate dal portavoce della comunità islamica turca ke ha detto ke loro (i turki) il locale per il culto se lo gestiscono da sè senza pretendere nulla cn soldi pubblici, ke nessuno gli ha mai dato il minimo fastidio e ke si sentono ben accolti nei nostri paesi
cito questo es. anke xkè dimostra ke ci sn gruppi islamici arroganti ma ci sn anke gruppi islamici ke criticano l'arroganza di quei gruppi e ke cercano la civile convivenza
xkè quindi dovrebbe dispiacermi se 1 comunità civile cm quella islamica turca ha 1 suo locale x la loro religione?


scusate il post ultra-kmetrico

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Originariamente inviata da Wolverine

La cosa che non capisco è perchè quando un cattolico picchia un gay (cosa che purtroppo può capitare) non tenete separata la persona dalla religione che dice di professare.....quando un islamico fa un attentato, ***** se ci tenete a dire cose tipo "non è un vero religioso è solo un fanatico che ha capito molto poco" :roll:

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...e questo chi te lo dice?!?

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Originariamente inviata da Jo Constantine

...e questo chi te lo dice?!?

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Questo mi è sembrato l'atteggiamento :045:

Ma ammetto (e non lo dico provocatoriamente) che è un periodo parecchio impegnato per me e potrei anche aver travisato qualcosa.....la metto come possibilità minoritaria, ma la inserisco comunque.

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Originariamente inviata da Wolverine

La cosa che non capisco è perchè quando un cattolico picchia un gay (cosa che purtroppo può capitare) non tenete separata la persona dalla religione che dice di professare.....quando un islamico fa un attentato, ***** se ci tenete a dire cose tipo "non è un vero religioso è solo un fanatico che ha capito molto poco" :roll:

Piaccia o no, SONO ISLAMICI quelli che fanno gli attentati....estremisti? Probabile, ma rimangono islamici, nonostante sentirvelo dire vi roda il culo perchè va contro i vostri principi di dare il cul.....EHM, SCUSATE.....coesistenza pacifica e multiculturalismo ad ogni costo, ma rimangono islamici.

Ora, per quanto a me nel caso non farebbe nè caldo nè freddo il non vedere mai più una moschea in un Paese occidentale (perchè dovrebbe fregarmene qualcosa? Non sono islamico e neanche un credente in generale), riconosco che dopo tutto c'è pur sempre libertà di culto, e quindi non sono contro la creazione della moschea in generale.....MA....sono contro la costruzione di un edificio ISLAMICO in un luogo distrutto da ISLAMICI. Fanatici quanto volete, MA COMUNQUE ISLAMICI, che piaccia o no alle vostre orecchie sentirlo.....così come (altrettanto purtroppo) capita che ad agire in certi modi siano dei cristiani....cattolici o di altro genere.

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Il popolo americano è, ovviamente, terribilmente incazzato.
Io penso che l'intenzione di questo atto provocatorio sia di far capire che quest'odio debba essere indirizzato verso il terrorismo, non l'islamismo.
Potete dire quello che vi pare, ma l'attentato è frutto del terrorismo non di una religione.
Secondo me è un modo graduale di avvicinare un popolo arrabbiato all'idea che non è colpa di una religione, un modo per far smettere pregiudizi e rancori versi chi non ne ha colpa.
Perchè i due milioni di musulmani americani non hanno colpa.
Preferisco, lo ripeto, che Obama faccia una serie di azioni graduate piuttosto che si finisca ad a dovere affrontare uno scontro forzatamente.

Per me lo scontro è già in atto da tempo ormai....ce uno se ne renda conto o no.....

Direi di non costruirci nulla.
La moschea/chiesa/parco giochi/bordello/ferrovia/circo/zoo possono costruirla in altra sede.

Se la gente non vuole una moschea a Ground Zero perchè lì sono morte persone per mano islamica, qualcuno dovrebbe chiedere l'abbattimento delle chiese che sorgono dove molte persone sono morte per mano cristiana :)

Sarebbe assolutamente fuori luogo... sarebbe come mettere un altarino di Riina vicino casa di Falcone, o una congregazione comunista fuori il cimitero dove giace Moro. Una provocazione bella e buona, che francamente non accetto. Un pò di rispetto, suvvia.

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Originariamente inviata da No Mercy

Sarebbe assolutamente fuori luogo... sarebbe come mettere un altarino di Riina vicino casa di Falcone, o una congregazione comunista fuori il cimitero dove giace Moro. Una provocazione bella e buona, che francamente non accetto. Un pò di rispetto, suvvia.

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C'è un vuoto concettuale nel tuo ragionamento. Al massimo potresti dire che sarebbe come mettere un simbolo "siciliano" affianco casa di Falcone. Identificare l'Islam con il terrorismo, è come identificare la Sicilia con la mafia.
P.s. lo stesso vale per la questione "comunisti-brigate rosse".
P.s. 2 Ben(oddio, mica tanto)tornato God's Regret.

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Originariamente inviata da mr stagger lee

C'è un vuoto concettuale nel tuo ragionamento. Al massimo potresti dire che sarebbe come mettere un simbolo "siciliano" affianco casa di Falcone. Identificare l'Islam con il terrorismo, è come identificare la Sicilia con la mafia.
P.s. lo stesso vale per la questione "comunisti-brigate rosse".
P.s. 2 Ben(oddio, mica tanto)tornato God's Regret.

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Non identifico la Sicilia con la mafia, ma il terrorismo islamico è di fatto una questione prettamente religiosa. Se poi vuoi dire che ci sono islamici che non si lanciano con gli aerei contro palazzi siamo d'accordo, ma quelli si sono lanciati pe un ideale religioso, quindi sì, si può dire tranquillamente che l'Islam prevede il sacrificarsi per la religione ed è quindi identificabile in quegli atti.
Ps ma dai, se le brigate rosse non possono essere accostate al comunismo... Ora mi dirai che in realtà l'omicidio di Moro era stato lasciato in testamento da Mussolini...
Ps Ben(oddio, mica tanto)ritrovato Mr Stagger Lee.

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Originariamente inviata da No Mercy

Non identifico la Sicilia con la mafia, ma il terrorismo islamico è di fatto una questione prettamente religiosa. Se poi vuoi dire che ci sono islamici che non si lanciano con gli aerei contro palazzi siamo d'accordo, ma quelli si sono lanciati pe un ideale religioso, quindi sì, si può dire tranquillamente che l'Islam prevede il sacrificarsi per la religione ed è quindi identificabile in quegli atti.
Ps ma dai, se le brigate rosse non possono essere accostate al comunismo... Ora mi dirai che in realtà l'omicidio di Moro era stato lasciato in testamento da Mussolini...
Ps Ben(oddio, mica tanto)ritrovato Mr Stagger Lee.

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L'Islam non prevede il sacrificarsi per la religione, non prevede l'assassinio dell'infedele quanto non lo prevede il cristianesimo. Se ti fai un giretto qualche post più un su puoi trovare uno dei tanti passaggi della Bibbia in cui si incita all'annichilimento del nemico. E quindi non lo si può dire tranquillamente, lo si dice con la consapevolezza di sparare una castroneria, e ammettendo che non si conosce niente dell'Islam se non quello che ti passa Studio Aperto.
Il comunismo non prevede la strategia del terrore, quindi le brigate rosse non puoi affiancarle al comunismo. In quanto all'omicidio di Moro, il recentemente dipartito Cossiga avrebbe potuto raccontarti tante cose simpatiche. Ma qui stiamo abbondantemente OT.

P.s. considerare il terrorismo islamico come una questione prettamente religiosa è di un'ingenuità spaventosa.

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Originariamente inviata da mr stagger lee

L'Islam non prevede il sacrificarsi per la religione, non prevede l'assassinio dell'infedele quanto non lo prevede il cristianesimo. Se ti fai un giretto qualche post più un su puoi trovare uno dei tanti passaggi della Bibbia in cui si incita all'annichilimento del nemico. E quindi non lo si può dire tranquillamente, lo si dice con la consapevolezza di sparare una castroneria, e ammettendo che non si conosce niente dell'Islam se non quello che ti passa Studio Aperto.
Il comunismo non prevede la strategia del terrore, quindi le brigate rosse non puoi affiancarle al comunismo. In quanto all'omicidio di Moro, il recentemente dipartito Cossiga avrebbe potuto raccontarti tante cose simpatiche. Ma qui stiamo abbondantemente OT.

P.s. considerare il terrorismo islamico come una questione prettamente religiosa è di un'ingenuità spaventosa.

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Vero, si ammazzano perchè così gli và, o perchè sono molto patriottici u_u
Parli ad uno che ha letto la Bibbia più di una volta, e non sono nemmeno credente.

Le B.R. erano dichiaratamente un organo di fede comunista... Che poi usavano il terrorismo per altri scopi è un altro discorso, che riprenderemo senz'altro.

Il caro Cossiga mi stava sulle palle da vivo, ora lo è ancor di più, visti i falsi moralismi che hanno seguito la sua morte.

Ovviamente a livello governativo è un discorso politico, ma a livello individuale quelli non vanno a suicidarsi solo perchè gli viene detto dai piani superiori...

Un luogo comune che si presenta in abito pacato e 'ragionevole' resta pur sempre un luogo comune. Non riuscite a convincermi che costruire là quella moschea è sbagliato :)