Lav, polemiche su esperimenti: 29 maiali sepolti vivi nella neve

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Originariamente inviata da Sally

Facendo qualcosa, magari? Come non comprare prodotti di tutte le marche che direttamente o meno finanziano la vivisezione o esperimenti su animali, compro uova e formaggi da persone che vivono nel mio paese e so come trattano i loro animali (niente gabbiette, sono tutti liberi), faccio ogni anno beneficenza alla Lav di cui sono socia da 5 anni, porto periodicamente da mangiare e oggetti utili a un canile/gattile, se trovo un animale per strada lo prendo e me lo porto a casa (ho un micio di 5 mesi adesso, trovato ad aogsto) e vado in giro nei boschi a far saltare gli archetti ai "cacciatori" (:lolll: questa è la cosa che più mi da soddisfazione :lolll:)
Ovvio che non potrò salvare tutti gli animali del mondo, ma sempre meglio far qualcosa piuttosto che nascondersi dietro al 'la sofferenza tanto ci sarà sempre' perchè è una gran paraculata.

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La tua non arriva nemmeno ad essere una goccia in un oceano.

non mi nascondo dietro a nulla...semplicemente sono consapevole del fatto che certe cose non si possono evitare.

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Originariamente inviata da Lyla

Per il momento mi accontento di dire quello che penso, motivando e non lasciando al caso ogni cosa.
Siamo qui per questo :)

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Usi prodotti cosmetici?

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Originariamente inviata da Guns17

Mmmm.
Ma sbaglio o nel topic è specificato che non serve a nulla?

cmq qualora servisse, beh...
il forte prevale sul piu debole.
Ma credo che sia civile evitare una vana sofferenza su un animale laddove si puo.

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Ripeto la domanda.....se è un esperimento inutile perchè qualcuno ha investito dei soldi?

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Originariamente inviata da Sally

bisognerebbe analizzare il caso in questione. Se uccidendo 100 maiali c'è la certezza, o il 90% delle possibilità di trovare la cura per il cancro, direi che è giustificato, per quanto mi dispiaccia... ammesso che l'uccisione dei maiali sia l'unico modo per trovare quella cura.

Se, come quasi sempre, i test sugli animali non sono altro che test, i cui risultati positivi o negativi saranno inutili perchè troppo diversi da noi... ovviamente non approvo.

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scimmia e maiale sono gli animali più simili all'uomo. :)

se ci fosse la certezza che bisogno avremmo di fare esperimenti?
la ricerca sugli animali è una cosa che va pari passo con il futuro...potremmo sempre decidere di tornare a vivere come nella preistoria girare con la clava e uccidere gli animali solo per nutrirci.
ma come pensiero mi pare alquanto assurdo...

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Usi prodotti cosmetici?

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Da vegano sei passato ad attivista greenpeace...:roll: Il prossimo stadio sarà?!?

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

La tua non arriva nemmeno ad essere una goccia in un oceano.

non mi nascondo dietro a nulla...semplicemente sono consapevole del fatto che certe cose non si possono evitare.



se ci fosse la certezza che bisogno avremmo di fare esperimenti?
la ricerca sugli animali è una cosa che va pari passo con il futuro...potremmo sempre decidere di tornare a vivere come nella preistoria girare con la clava e uccidere gli animali solo per nutrirci.
ma come pensiero mi pare alquanto assurdo...

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Altra paraculata. Non sminuire ciò che fanno gli altri solo perchè tu non hai voglia di farlo. E' lo stesso discorso della raccolta differenziata, del riscaldamento globale, la stessa paraculata del 'io l'acqua la lascio aperta anche 3 ore, tanto se mi sbatto solo io, cosa cambia?'

Libero di agire come vuoi ma evita di giudicare i comportamenti migliori dei tuoi come inutili, perchè non lo sono.

Lui ne è l'esempio:

http://canegatto.fotoblog.it/photos/02/00/161676009.JPG

http://canegatto.fotoblog.it/photos/...1761650941.JPG

Se al mio posto ci fossi stato tu, probabilmente la neve non l'avrebbe mai vista. :) E questo è fare la differenza, a casa mia.

Per quanto riguarda "la ricerca sugli animali è una cosa che va pari passo con il futuro" è una baggianata. Come spiegato prima, prendi l'aspirina: per gli animali è mortale. Per noi no. E così il 90% degli altri medicinali, che vanno sempre e comunque testati sugli UMANI, prima di essere messi in commercio, vista l'enorme differenza fisica tra animali e persone.

Funzioan così: l'animale muore? Fa niente, siamo diversi. Adesso lo testiamo su una persona. L'animale sta bene? Fa niente, siamo diversi, adesso lo testiamo su una persona.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Da vegano sei passato ad attivista greenpeace...:roll: Il prossimo stadio sarà?!?

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che noia....

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Originariamente inviata da Sally

Altra paraculata. Non sminuire ciò che fanno gli altri solo perchè tu non hai voglia di farlo. E' lo stesso discorso della raccolta differenziata, del riscaldamento globale, la stessa paraculata del 'io l'acqua la lascio aperta anche 3 ore, tanto se mi sbatto solo io, cosa cambia?'

Libero di agire come vuoi ma evita di giudicare i comportamenti migliori dei tuoi come inutili, perchè non lo sono.

Lui ne è l'esempio:

Se al mio posto ci fossi stato tu, probabilmente la neve non l'avrebbe mai vista. :) E questo è fare la differenza, a casa mia.

Per quanto riguarda "la ricerca sugli animali è una cosa che va pari passo con il futuro" è una baggianata. Come spiegato prima, prendi l'aspirina: per gli animali è mortale. Per noi no. E così il 90% degli altri medicinali, che vanno sempre e comunque testati sugli UMANI, prima di essere messi in commercio, vista l'enorme differenza fisica tra animali e persone.

Funzioan così: l'animale muore? Fa niente, siamo diversi. Adesso lo testiamo su una persona. L'animale sta bene? Fa niente, siamo diversi, adesso lo testiamo su una persona.

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mi fa piacere sapere che sei a conoscenza di quello che faccio.

evita queste sparate....in tutti questi anni ho portato a casa 6 bastardini trovati per strada, e non so quanti gatti...e a tutti ho sempre trovato una casa. :)
Una cagnetta l'ho tenuta per nove anni....anche se poi l'anno scorso è morta.
Ricordo i primi tempi quando l'ho portata a casa che quando allungavo la mano per accarezzarla si sdraiava e aveva paura che la picchiassi. Un altra che ho dato a mio zio quando spostava una sedia si sdraiava con la coda tra le gambe e faceva pipì....quello di un mio amico appena sua madre prendeva la scopa per pulire scappava con la coda tra le gambe.

Forse mi hai frainteso, mio nonno aveva un azienda agricola e ci sono cresciuto in mezzo...non sono un insensibile e non me ne frego degli animali.
Ma bisogna anche rendersi conto che certe cose non si possono evitare. :)

Quote:

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

che noia....

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Vero, che noia...Il fatto è che cerchi di provocare con domande che non stanno ne in cielo, ne in terra...Stai solo sparando luoghi comuni...

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

che noia....



mi fa piacere sapere che sei a conoscenza di quello che faccio.

evita queste sparate....in tutti questi anni ho portato a casa 6 bastardini trovati per strada, e non so quanti gatti...e a tutti ho sempre trovato una casa. :)
Una cagnetta l'ho tenuta per nove anni....anche se poi l'anno scorso è morta.
Ricordo i primi tempi quando l'ho portata a casa che quando allungavo la mano per accarezzarla si sdraiava e aveva paura che la picchiassi. Un altra che ho dato a mio zio quando spostava una sedia si sdraiava con la coda tra le gambe e faceva pipì....quello di un mio amico appena sua madre prendeva la scopa per pulire scappava con la coda tra le gambe.

Forse mi hai frainteso, mio nonno aveva un azienda agricola e ci sono cresciuto in mezzo...non sono un insensibile e non me ne frego degli animali.
Ma bisogna anche rendersi conto che certe cose non si possono evitare. :)

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il pensare 'tanto non cambierà niente' non ha mai portato a nulla di buono. Il pensare 'nel mio piccolo, qualcosa posso fare' porta invece a tante cose... e puoi vederlo anche tu, visto che scrivi di aver portato a casa tanti animali. Mettiamola così, allora: se non ci fossi stato, chi fine avrebbero fatto...? Io ormai non riesco neanche a chiedermelo, per paura della risposta, per questo prendo e porto a casa. Piccoli passi. Oggi siamo io e te, domani magari saranno 5, dopodomani 10, e via così.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

evita queste sparate....in tutti questi anni ho portato a casa 6 bastardini trovati per strada, e non so quanti gatti...e a tutti ho sempre trovato una casa. :)

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Bè, scusa, a questo punto Sally potrebbe dirti che quello che tu fai è solo una goccia nell'oceano, esattamente la cosa che tu hai detto a lei....si potrebbe adattare a te come tu l'hai adattata a lei....

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Originariamente inviata da Wolverine

Bè, scusa, a questo punto Sally potrebbe dirti che quello che tu fai è solo una goccia nell'oceano, esattamente la cosa che tu hai detto a lei....si potrebbe adattare a te come tu l'hai adattata a lei....

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ma ci potrebbe anche stare, mi rendo conto benissimo di non poter ospitare tutti i randagi del mondo, nè di poter procurare a tutti una casa nè di procurare a tutti del cibo. Non posso neanche far saltare tutti gli archetti in Italia, purtroppo... ma la cosa bella è che ci sono migliaia di persone che fanno queste cose. :) E sono sempre di più, grazie anche alle campagne di sensibilizzazione che aumentano ogni anno... e la mia speranza è che continuino ad aumentare.

Mentre la frase 'tu non puoi fare niente' o 'anche se fai qualcosa non cambia nulla' o 'non puoi salvarli tutti' sembra tanto una paraculata dietro alla quale nascondersi per giustificare il non agire.

Ed è lesiva, perchè se qualcuno inizia a crederci potrebbe smettere di fare anche quel poco che fa, 'poco', che in realtà nella visione d'insieme conta molto.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Vero, che noia...Il fatto è che cerchi di provocare con domande che non stanno ne in cielo, ne in terra...Stai solo sparando luoghi comuni...

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Bravo!

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Originariamente inviata da Sally

il pensare 'tanto non cambierà niente' non ha mai portato a nulla di buono. Il pensare 'nel mio piccolo, qualcosa posso fare' porta invece a tante cose... e puoi vederlo anche tu, visto che scrivi di aver portato a casa tanti animali. Mettiamola così, allora: se non ci fossi stato, chi fine avrebbero fatto...? Io ormai non riesco neanche a chiedermelo, per paura della risposta, per questo prendo e porto a casa. Piccoli passi. Oggi siamo io e te, domani magari saranno 5, dopodomani 10, e via così.

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si ma te lo ripeto...queste non arrivano nemmeno ad essere delle goccioline in un oceano.
per ogni animale che trovi abbandonato c'è una persona che abbandona. quanti anni sono che si fanno campagne contro l'abbandono degli animali? eppure c'è sempre gente che lascia i cani per strada o i gattini negli scatoloni dove i cassonetti...adesso poi va di moda prendere l'animale esotico per poi fargli fare la stessa fine dei cani e dei gatti, ma con conseguenze peggiori visto che spesso poi vanno a danneggiare pure gli ecosistemi.

cmq è una sconfitta in partenza perchè già a monte è la mentalità di un sacco di gente ad essere sbagliata.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Bravo!



si ma te lo ripeto...queste non arrivano nemmeno ad essere delle goccioline in un oceano.
per ogni animale che trovi abbandonato c'è una persona che abbandona. quanti anni sono che si fanno campagne contro l'abbandono degli animali? eppure c'è sempre gente che lascia i cani per strada o i gattini negli scatoloni dove i cassonetti...adesso poi va di moda prendere l'animale esotico per poi fargli fare la stessa fine dei cani e dei gatti, ma con conseguenze peggiori visto che spesso poi vanno a danneggiare pure gli ecosistemi.

cmq è una sconfitta in partenza perchè già a monte è la mentalità di un sacco di gente ad essere sbagliata.

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Grazie!
E allora in pratica che bisognerebbe fare?!?

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Originariamente inviata da Wolverine

Bè, scusa, a questo punto Sally potrebbe dirti che quello che tu fai è solo una goccia nell'oceano, esattamente la cosa che tu hai detto a lei....si potrebbe adattare a te come tu l'hai adattata a lei....

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Hai letto solo questa parte del mio post? il pezzo alla fine ti è sfuggito?

se noti ho scritto quelle cose solo per risopondere a Sally...non per vantarmi o fare l'animalista.
stai tranquillo che se non mi avesse accusato di essere un insensibile non l'avrei nemmeno scritto.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Bravo!



si ma te lo ripeto...queste non arrivano nemmeno ad essere delle goccioline in un oceano.
per ogni animale che trovi abbandonato c'è una persona che abbandona. quanti anni sono che si fanno campagne contro l'abbandono degli animali? eppure c'è sempre gente che lascia i cani per strada o i gattini negli scatoloni dove i cassonetti...adesso poi va di moda prendere l'animale esotico per poi fargli fare la stessa fine dei cani e dei gatti, ma con conseguenze peggiori visto che spesso poi vanno a danneggiare pure gli ecosistemi.

cmq è una sconfitta in partenza perchè già a monte è la mentalità di un sacco di gente ad essere sbagliata.

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Lo so. Vivo in un paesino in collina, dove la gente ha ancora il pollaio, galline, conigli, mucche, pecore, un po' di tutto.

Mia nonna non capisce la mia fissa per gli animali: una volta una micia che avevo si ammalò di tumore e gli usciva un po' di sangue dalle orecchie e lei mi dice 'dammela che la uccido io, ti sporca tutta la casa'. Mio padre, figlio di mia nonna, a cui gli animali non piacciono, mi dice 'Ma soffre? Perchè se soffre, forse sarebbe meglio portarla dal veterinario e farla sopprimere' e poi ci sono io. Vedi come cambiano le cose, in 3 generazioni?

La mentalità stessa cambia e si evolve come è sempre cambiata.

Se le donne avessero usato il tuo modo di ragionare, forse oggi io non potrei votare :P

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

La tua non arriva nemmeno ad essere una goccia in un oceano.

non mi nascondo dietro a nulla...semplicemente sono consapevole del fatto che certe cose non si possono evitare.

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Certe cose non si possono evitare perché purtroppo il mondo è pieno di persone pigre come te.
Perché il ragionamento che fai tu è terribilmente banale e semplicistico.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Usi prodotti cosmetici?

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Si, e non sono testati sugli animali.
Ma se anche ti avessi risposto SI E NON MI INTERESSO DI QUELLO CHE C'E' DIETRO, questo avrebbe significato che non potev esprimere la mia opinione?

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Grazie!
E allora in pratica che bisognerebbe fare?!?

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Tu praticamente puoi continuare a fare quello che fa Sally...ma sono sempre piccolissime cose.
Anche il finanziamento alle organizzazioni per la salvaguardia degli animali, come possono vincere una causa contro una multinazionale che fa dei test sugli animali?
quanti anni sono che GREENPEACE fa battaglie? in un mondo come il nostro sono i soldi e il potere la base di tutto...a chi conta non gli frega se chi muore, soffre o ci rimette è una persona, un animale o un sasso.

Bisognerebbe vivere in una società diversa.
Fatta da gente con mentalità diversa...che non pensa solo a se stessa o ai soldi. Ma anche ai suoi simili, al benessere degli animali, della natura e del pianeta su cui viviamo.

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Originariamente inviata da Lyla

Certe cose non si possono evitare perché purtroppo il mondo è pieno di persone pigre come te.

Perché il ragionamento che fai tu è terribilmente banale e semplicistico.
Si, e non sono testati sugli animali.
Ma se anche ti avessi risposto SI E NON MI INTERESSO DI QUELLO CHE C'E' DIETRO, questo avrebbe significato che non potev esprimere la mia opinione?

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Già.... :lol:
certe cose non si possono evitare perchè al mondo l'unica cosa che conta veramente sono i SOLDI...e il resto è merda.

Sono proprietario della XXX e non testo prodotti sugli animali...infatti c'è la JJJ che li testa, io gli do i soldi pago i diritti sulla ricerca e ti confeziono il prodotto.
tu acquisti un mio prodotto della XXX, i soldi finiscono anche alla JJJ...tu non finanzi DIRETTAMENTE la ricerca, ma i tuoi soldi finiscono comunque li.

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Originariamente inviata da Sally

Lo so. Vivo in un paesino in collina, dove la gente ha ancora il pollaio, galline, conigli, mucche, pecore, un po' di tutto.

Mia nonna non capisce la mia fissa per gli animali: una volta una micia che avevo si ammalò di tumore e gli usciva un po' di sangue dalle orecchie e lei mi dice 'dammela che la uccido io, ti sporca tutta la casa'. Mio padre, figlio di mia nonna, a cui gli animali non piacciono, mi dice 'Ma soffre? Perchè se soffre, forse sarebbe meglio portarla dal veterinario e farla sopprimere' e poi ci sono io. Vedi come cambiano le cose, in 3 generazioni?

La mentalità stessa cambia e si evolve come è sempre cambiata.

Se le donne avessero usato il tuo modo di ragionare, forse oggi io non potrei votare :P

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La mentalità cambia....non sempre in meglio.

la gente che abbandona gli animali sulle strade non ha tutta 70 anni.... :)

una volta un animale era un bene, un compagno aveva un valore....per tanti oggi è un semplice "oggetto" o un giocattolo..che quando si vuole lo si butta.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Tu praticamente puoi continuare a fare quello che fa Sally...ma sono sempre piccolissime cose.
Anche il finanziamento alle organizzazioni per la salvaguardia degli animali, come possono vincere una causa contro una multinazionale che fa dei test sugli animali?
quanti anni sono che GREENPEACE fa battaglie? in un mondo come il nostro sono i soldi e il potere la base di tutto...a chi conta non gli frega se chi muore, soffre o ci rimette è una persona, un animale o un sasso.

Bisognerebbe vivere in una società diversa.
Fatta da gente con mentalità diversa...che non pensa solo a se stessa o ai soldi. Ma anche ai suoi simili, al benessere degli animali, della natura e del pianeta su cui viviamo.



Già.... :lol:
certe cose non si possono evitare perchè al mondo l'unica cosa che conta veramente sono i SOLDI...e il resto è merda.

Sono proprietario della XXX e non testo prodotti sugli animali...infatti c'è la JJJ che li testa, io gli do i soldi pago i diritti sulla ricerca e ti confeziono il prodotto.
tu acquisti un mio prodotto della XXX, i soldi finiscono anche alla JJJ...tu non finanzi DIRETTAMENTE la ricerca, ma i tuoi soldi finiscono comunque li.



La mentalità cambia....non sempre in meglio.

la gente che abbandona gli animali sulle strade non ha tutta 70 anni.... :)

una volta un animale era un bene, un compagno aveva un valore....per tanti oggi è un semplice "oggetto" o un giocattolo..che quando si vuole lo si butta.

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ci sono delle liste online con tutte le marche che fanno ste cose, e io non le compro. E non sono l'unica. Evito anche la Coca cola, fai tu.. non perchè finanzia direttamente la vivisezione, ma come dicevi tu, usa prodotti di aziende che lo fanno.

Il problema è che bisogna anche crederci, perchè senza speranza non si va da nessuna parte..