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Slovenia, un paese serio

  1. #11
    Temperance
    Donna
    Iscrizione: 15/1/2006
    Messaggi: 28,774
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    Per me non è la decisione giusta. E non mi interessa se tu vedi ragioni oggettive in questa decisione. Io non ce le vedo. E di certo non le rende giuste il no di un paese o di altri.


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  3. #12
    Malato dell'ultima parola Hulk
    Uomo 41 anni
    Iscrizione: 20/4/2014
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    Quote Originariamente inviata da Poison Heart Visualizza il messaggio

    la gente che non è andata a votare non aveva nessun interesse...non gliene fregava nulla ne dei diritti dei bambini, ne di quelli dei gay, o forse si scocciava o credeva che la responsabilità di quella decisione non dovesse dipendere anche dalla sua persona.
    e sono l'85%... alla faccia del paese serio..
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  4. #13
    Limoncello di Sicilia Ad Malora
    Uomo 20 anni
    Iscrizione: 3/10/2014
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    Quote Originariamente inviata da Temperance Visualizza il messaggio
    Per me non è la decisione giusta. E non mi interessa se tu vedi ragioni oggettive in questa decisione. Io non ce le vedo. E di certo non le rende giuste il no di un paese o di altri.

    credi nella democrazia?
    credi nei discorsi oggettivi ? te lo chiedo perchè hai iniziato con la frase "per me" e hai proseguito tutto il discorso parlando in maniera soggettiva: "io non" e non mi".

    è l'oggettività ad essere importante, il pensiero soggettivo non serve a niente quando è ora di decidere per il bene della società.


    Sai cosa lo rende giusto invece ? Che tanta gente si è sentita in dovere di preservare il futuro di tanti bambini...ha preservato la LIBERTA'....ma come vedo spesso ai giorni di oggi...la libertà è stata fraintesa malamente.

    Quote Originariamente inviata da Hulk Visualizza il messaggio
    e sono l'85%... alla faccia del paese serio..
    Potrebbe non significare nulla. Io ad esempio non vorrei mai avere la responsabilità di decidere per il destino di un altra persona, non potrei mai fare il giudice e dare 20 anni di galera ad una persona sapendo che magari potrei sbagliare..anche solo 1% di possibilità mi peserebbe

    altri hanno fatto un ragionamento soggettivo, perchè a loro evidentemente non toccava per nulla sta storia e quindi invece di seguire delle mode, delle tendenze di buonismo, hanno preferito stare in disparte, la cosa non li riguardava e non si sentivano in dovere di influire in un modo o nell'altro.

    ma come spiegavo prima a temperance la soggettività e un limite se diventa la regola con cui ci approciamo al mondo.


    io ogni caso il fatto che più del 10% della gente si è sentita in obbligo di tutelare dei minori da eventuali influenze incoscie a me sembra sinonimo di responsabilità sociale e interesse civico, e quindi sinonimo di serietà come paese...

  5. #14
    Temperance
    Donna
    Iscrizione: 15/1/2006
    Messaggi: 28,774
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    Per me è libertà poter amare e sposare chi si vuole, e poter formare una famiglia. Impedendolo non si preserva il futuro di tanti bambini. Se ti sta a cuore quello sono altri i settori in cui si dovrebbero migliorare le cose.
    Non è stato appurato che permettere ai gay di sposarsi e avere figli sia un male per i bambini, e di certo non lo dimostra questa decisione.
    Ma sono stufa di parlare di aria fritta. Tu la pensi così, io no. E' chiaro ormai da secoli.

  6. #15
    Limoncello di Sicilia Ad Malora
    Uomo 20 anni
    Iscrizione: 3/10/2014
    Messaggi: 1,585
    Piaciuto: 884 volte

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    Quote Originariamente inviata da Sedna Visualizza il messaggio
    Non trovo corrispondenze valide tra l'amore genitoriale e l'orientamento alla sessualità, questo argomento non ha fondamento logico. Ergo penso a:
    - bambini davvero poveri che continueranno ad essere cresciuti in orfanotrofi religiosi gestiti da persone che non hanno diritto ad avere un partner di vita
    - bambini profughi che hanno perso la loro famiglia
    - bambini in famiglia costretti ad essere schiavi di una comunità che li esige vagabondi
    - bambini malati
    - bambini che chiedono elemosina
    - bambini con i fucili in mano
    - bambini che ...blablabla
    E mi dico che ci meritiamo un mondo ipocrita e conservatore, perché dei bambini poveri non ce ne frega un cazzo.
    Dici ? a natura ha lo spirito conservatore..senza questo elemento ci sarebbe ancora vita sulla terra ? io non posso dirlo con certezza, ma non posso nemmeno escludere certe ipotsi a priori

    Abbiamo dei dati a lunghissimo termine che possono assicurarci con assoluta certezza che nessun tipo d'influenza verrà trasmessa anche incosapevolmente a delle creature che nei primi anni di vita assorbono e emulano di tutto dai grandi ?
    possiamo escludere che i modelli comportamentali dei nostri genitori hanno avuto delle influenze nel nostro processo di crescita ? stranamente la stragrande maggioranza degli psicologi torn a ritroso scavando nelle nostre relazioni con madre e padre , perchè spesso i nostri problemi partono da li.

    io capisco che nel mondo ci stanno tanti bambini bisognosi di cure e affetto, ma non possiamo distribuirli a caso come se fossero dei gadget.

    Il problema di cui parli tu dipende dalla società consumista e avida, e tutta incentrata nel nostro ego, che ragiona in maniera soggettiva, noi tuteliamo il nostro benessere come se non fossimo i responsabili del male nel mondo, specie noi bianchi.

    abbiamo saccheggiato il mondo e lo abbiamo deturpato con le nostre ideologie e i nostri macchinari...ora scardiniamo gli ultimi concetti che ancora reggono e abbiamo completato la frittata.

    siamo tutti ipocriti sedna...siamo seduti davanti un pc al caldo o stiamo digitando da uno smartphone mentre la gente muore di fame, e noi ci permettiamo pure di diventare vegani....giusto che continuare ad offendere chi non può mangiare mentre noi abbiamo il culo così pieno da poter decidere cosa mangiare e cosa no.

    sicuramente questi problemi non li risolveranno le adozioni gay, anzi probabilmente a lungo andare potrebbero causare delle altre problematiche nella società tanto frastornata di oggi
    Quote Originariamente inviata da Temperance Visualizza il messaggio
    Per me è libertà poter amare e sposare chi si vuole, e poter formare una famiglia. Impedendolo non si preserva il futuro di tanti bambini. Se ti sta a cuore quello sono altri i settori in cui si dovrebbero migliorare le cose.
    Non è stato appurato che permettere ai gay di sposarsi e avere figli sia un male per i bambini, e di certo non lo dimostra questa decisione.
    Ma sono stufa di parlare di aria fritta. Tu la pensi così, io no. E' chiaro ormai da secoli.

    Vedo che non ti è chiaro il discorso..per nulla...
    quoto la prima risposta che ti ho dato
    Quote Originariamente inviata da Poison Heart Visualizza il messaggio
    più che il parere soggettivo di ogni utente mi andava di sottolineare dei concetti oggettivi che molti non riescono ad accettare. mostro semplicemente un dato di fatto,.
    hai esordito con è già stato detto tutto, è inutile e invece continui ad aggiungere il TUO parere personale, dando solo motivazioni in maniera soggettiva..invece di confrontarti secondo un piano oggettivo...
    Poi non ti è chiaro che raramente ho dei parametri di valutazione soggettivi...sono sono come te differenziamo bene le cose

    se ti sei stufata di parlare di aria fritta perchè continui a farlo ?

    Sedna riesce ad affrontare il discorso secondo dei parametri più oggettivi, prendi esempio

  7. #16
    Wowbagger Jo Constantine
    Uomo 35 anni da Roma
    Iscrizione: 29/1/2009
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    Domanda a tutti.
    Sul serio state pensando di rituffarvi in questo argomento con Il Signore della Sintesi?!
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  8. #17
    Pesciolino nell'acquario. Half shadow
    Uomo 35 anni
    Iscrizione: 20/7/2008
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    Mi sono già spiegato varie volte. Sono favorevole? Sì, ma non ne faccio una priorità, perché mi pare assurdo, ogni giorno vengono approvate riforme che causano disagi economici che portano anche ai disagi sociali e mi pare il momento meno adatto per fare le battaglie per far passare una legge sulle unioni civili, la rossa littizzetto critica gli elettori del movimento 5 stelle in quanto elettori di pancia, ma gli elettori che votano in base ai programmi sulle unioni civili non sono da meno, votano in base a cose che non sono di vitale importanza ed i partiti che lo promettono oltretutto non mantengono la parola, hanno sempre e solo pensato a tagliare servizi pubblici, aggiungere nuove tasse ed eliminare esenzioni. Questo governo non è stato capace di risollevare le sorti dell'Italia ed è stato ampiamento dimostrato, ormai nessuno all'estero crede più in renzie, però sicuramente visti i risultati sarei stato più contento se avessero fatto passare le unioni civili seppur in un momento inadeguato che vedere saccheggiare ciò che resta dell'Italia. Per me quali sono le priorità? Per esempio l'annullamento del jobs act (ridurre gli sgravi fiscali sulle assunzioni va bene, ma cinesizzare il lavoro no), delle riforme lorenzin e fornero... Per esempio queste sono priorità più importanti secondo me, non renderci tutti sempre più poveri ma darci il contentino di non farci sfigurare col resto dell'Europa perché siamo arretrati a non avere unioni civili, a me come consolazione non basterebbe, ma proprio no.

    La Slovenia comunque ha sbagliato, ormai le unioni erano state riconosciute ed annullare la riforma è servito solo a sprecare altro tempo e sicuramente anche risorse.

  9. #18
    Sower Eurasia
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    Quote Originariamente inviata da Poison Heart Visualizza il messaggio


    Dici ? a natura ha lo spirito conservatore..senza questo elemento ci sarebbe ancora vita sulla terra ? io non posso dirlo con certezza, ma non posso nemmeno escludere certe ipotsi a priori

    Abbiamo dei dati a lunghissimo termine che possono assicurarci con assoluta certezza che nessun tipo d'influenza verrà trasmessa anche incosapevolmente a delle creature che nei primi anni di vita assorbono e emulano di tutto dai grandi ?
    possiamo escludere che i modelli comportamentali dei nostri genitori hanno avuto delle influenze nel nostro processo di crescita ? stranamente la stragrande maggioranza degli psicologi torn a ritroso scavando nelle nostre relazioni con madre e padre , perchè spesso i nostri problemi partono da li.

    io capisco che nel mondo ci stanno tanti bambini bisognosi di cure e affetto, ma non possiamo distribuirli a caso come se fossero dei gadget.

    Il problema di cui parli tu dipende dalla società consumista e avida, e tutta incentrata nel nostro ego, che ragiona in maniera soggettiva, noi tuteliamo il nostro benessere come se non fossimo i responsabili del male nel mondo, specie noi bianchi.

    abbiamo saccheggiato il mondo e lo abbiamo deturpato con le nostre ideologie e i nostri macchinari...ora scardiniamo gli ultimi concetti che ancora reggono e abbiamo completato la frittata.

    siamo tutti ipocriti sedna...siamo seduti davanti un pc al caldo o stiamo digitando da uno smartphone mentre la gente muore di fame, e noi ci permettiamo pure di diventare vegani....giusto che continuare ad offendere chi non può mangiare mentre noi abbiamo il culo così pieno da poter decidere cosa mangiare e cosa no.

    sicuramente questi problemi non li risolveranno le adozioni gay, anzi probabilmente a lungo andare potrebbero causare delle altre problematiche nella società tanto frastornata di oggi



    Ad essere errata è la premessa dal quale si parte: lo status di omosessuale e il loro diritto all'adozione.
    Se si spostasse il baricentro della questione sul nodo fondamentale - abbiamo tanti bambini nel mondo che hanno bisogno di ricevere cure e non hanno genitori- potrebbe esserci una maggiore propensione all'affido (temporaneo e permanente).
    Le leggi vanno proposte con buonsenso oltre che con intelligenza e se la si pone come un pacco regalo a favore della coppia omosessuale il cittadino medio penserà che è un atto di egoismo.

    Viviamo in un contesto in cui i bisogni primari sono abbondantemente coperti e possiamo anche provare ad essere migliori di ieri. Le risorse per renderci sostenibili e fare meno male possibile le abbiamo, quindi anche a diventare individui maggiormente pensanti. Penso che una prima chiave di Volta sia prendere atto della nostra coscienza collettiva e della nostra coscienza individuale. Il singolo non potrà cambiare il mondo ma può impattare positivamente sul benessere di chi lo circonda e oltre, io la penso così.
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  10. #19
    Il bello. alfio61
    Uomo 28 anni
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    Serio sulla base di cosa? Perché corrisponde a quello che tu credi? Bisognerebbe avere una visione maggiormente globale a mio avviso. La Slovenia ha votato no e sarà no perché così hanno voluto..non é detto che ciò sia giusto.
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  11. #20
    Limoncello di Sicilia Ad Malora
    Uomo 20 anni
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    Quote Originariamente inviata da Sedna Visualizza il messaggio
    Ad essere errata è la premessa dal quale si parte: lo status di omosessuale e il loro diritto all'adozione.
    Se si spostasse il baricentro della questione sul nodo fondamentale - abbiamo tanti bambini nel mondo che hanno bisogno di ricevere cure e non hanno genitori- potrebbe esserci una maggiore propensione all'affido (temporaneo e permanente).
    Le leggi vanno proposte con buonsenso oltre che con intelligenza e se la si pone come un pacco regalo a favore della coppia omosessuale il cittadino medio penserà che è un atto di egoismo.

    Viviamo in un contesto in cui i bisogni primari sono abbondantemente coperti e possiamo anche provare ad essere migliori di ieri. Le risorse per renderci sostenibili e fare meno male possibile le abbiamo, quindi anche a diventare individui maggiormente pensanti. Penso che una prima chiave di Volta sia prendere atto della nostra coscienza collettiva e della nostra coscienza individuale. Il singolo non potrà cambiare il mondo ma può impattare positivamente sul benessere di chi lo circonda e oltre, io la penso così.
    Brava, la coscienza collettiva, hai detto una cosa giusta. ma oggi ragioniamo in maniera soggettiva ed egocentrica...quindi è la prospettiva che regola la società occidentale ad essere errata, dobbiamo proprio cambiare modo di pensare rispetto a come siamo orientati oggi.

    per risolvere il problema dei bimbi orfani di guerra o sfruttati basterebbe fermare le guerre e ed eliminare o quanto meno dimezzare le differenze sociali ed economiche. invece di affontare i problemi e crearne di nuovi non sarebbe meglio prevenirli ?
    sai dopo la seconda guerra mondiale quanti orfani ci stavano in europa ? è venuta una società di merda su ? non credo..magari non avevano molto amore, ma a quel tempo le istituzioni religiose li crescevano con dei valori tali che hanno permesso a tanti bambini di diventare adulti e di compensare la mancanza d'amore creandosi una loro famiglia

    non saranon di certo le adozioni alle coppie non convenzionali o ai singoli a risolvere il problema in meglio, anzi è probabile che si inneschino nella ocietà dei cambiamenti che oggi non possiamo prevedere con assoluta precisione

    il divorzio fu preso sottogamba, oggi sappiamo bene che molti bambini vengono traumatizzati da quell'esperienza che modificherà alcuni loro comportamenti
    Quote Originariamente inviata da alfio61 Visualizza il messaggio
    Serio sulla base di cosa? Perché corrisponde a quello che tu credi? Bisognerebbe avere una visione maggiormente globale a mio avviso. La Slovenia ha votato no e sarà no perché così hanno voluto..non é detto che ciò sia giusto.
    Permettimi carissimo. ma hanno dato la pena di morte agli omosessuali ? li stanno rinchiudendo in gattabuia ? stanno dicendo che devono venire insulati mentre svolgono le loro attività quotidiane ?
    oggettivamente credo che la serietà implichi anche a delle rinunce e l'oggettività non sussiste da quello che crede un individuo, ma la si valuta con le conseguenze delle azioni.
    quello che fa comodo a me non ha importanza, non ha importanza per me figurati per voi altri, ed è qui che non ci capiamo...

    l'oggettività verso la quale tendo ad orientarmi spesso va in contrasto con i miei bisogni personali, ma trovandola corretta mi sforzo di perseguirla.

    Come diceva bene scazzulla se scoppattavano il referendum invece che accorpare le due voti sotto un unic votazione, gli esiti sarebbero stati diversi. io stesso non sarei andato a votare perchè la cosa influiva relativamente (anche se crea dei precedenti sulla quale puoi ripartire in futuro), ma rischiare così con la vita di bambini è azzardoso...volere a tutti i costi un bambino cela anche dell'egoismo

    paese serio perchè invece i ascoltare dei trend ascolta la coscienza

    Quote Originariamente inviata da Jo Constantine Visualizza il messaggio
    Domanda a tutti.
    Sul serio state pensando di rituffarvi in questo argomento con Il Signore della Sintesi?!
    così disse il signore del nulla, perchè dentro di se trova ben poca roba e non sapeva che dire...
    l'abbondanza di argomenti sarebbe un difetto, mentre la carenza di parole viene giustificata dalla sintesi...

    scrivere 5 parole o due righe non significa essere sintetici, significa non saper motivare le argomentazioni che si espongono

    ben vengano i difetti come il mio

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