Alfano: ''No a matrimoni e adozioni gay''

La discussione non è certo di quelle facili.

Natura e contro Natura è già di per se una base di partenza per una discussione infinita.
Cosa è "Natura" e cosa è "contro Natura" ? E che significa esattamente "contro Natura" ?

Se vogliamo rispettare la Natura, già di per se l'adozione è una cosa contro Natura; in Natura gli animali deboli sono destinati a soccombere, l'umanità invece, nella sua lenta evoluzione, tende a proteggerli; noi ci gratifichiamo giornalmente con esercizi "contro Natura" quindi perché scomodare Natura e contro Natura solo quando fa comodo ?

Di sicuro un bambino ha bisogno di amore, amore a secchi. Di essere seguito, coccolato, educato. E di riferimenti ben precisi e autorevoli, pur se amorevoli. Questi primi, essenziali nutrimenti possono essere trovati o NON trovati sia nelle coppie etero che nelle coppie omo.

Poi vengono i modelli relazionali e culturali. Se il modello relazionale è una coppia omosessuale anche il clima culturale che circonda il bambino deve essere all'altezza della situazione altrimenti è chiaro che l'esperienza può risultare sconvolgente.

Io apprezzo le vostre sicurezze sul far pendere la bilancia così facilmente a favore dell'una o dell'altra teoria.

La crescita di un bambino in una coppia gay sicuramente genera un modello relazionale diverso da quanto la nostra cultura millenaria ha disegnato fino ad oggi. Si possono mettere in campo ipotesi, teorie, convinzioni fin quanto se ne vuole ma solo se la nostra cultura si evolverà di pari passo con questo cambiamento epocale si potrà arrivare a una conclusione "scientifica" scevra da manipolazioni culturali pregiudizievoli.

ehm..l'adozione NON è contro natura! anzi!
ci sono vari casi di specie adottando altre specie.

in effetti si è visto un asino adottare un cane, quindi facciamo così anche per l'uomo

- - - Aggiornamento - - -

Quote:

---

Originariamente inviata da Tyler Durden

Fai un censimento, guarda un po' quanti siete e organizza na manifestazione. Più di questo non puoi fa.

---

non sono interessato a raccogliere consenso nè a far soldi in politica

mi interessa la coerenza

però potrei fare una manifestazione chiamata "sentinelle sporcaccione", in cui due mogli e due mariti sono svaccate su un divano in piazza, leggendo riviste porno

Quote:

---

Originariamente inviata da Sousuke

in effetti si è visto un asino adottare un cane, quindi facciamo così anche per l'uomo

- - - Aggiornamento - - -


non sono interessato a raccogliere consenso nè a far soldi in politica

mi interessa la coerenza

però potrei fare una manifestazione chiamata "sentinelle sporcaccione", in cui due mogli e due mariti sono svaccate su un divano in piazza, leggendo riviste porno

---

Puoi fa' giusto quello che te pare. Coerenza è na roba evidentemente fortemente soggettiva.

Quote:

---

Originariamente inviata da Lantis

ehm..l'adozione NON è contro natura! anzi!
ci sono vari casi di specie adottando altre specie.

---

Secondo la logica (spesso religiosa) del non voler andare contro Natura dovrebbe essere contro Natura, per una coppia etero con problemi di fecondazione, anche desiderare un figlio quando la Natura o Dio o chi per Lui ha deciso il contrario.
Questo era il senso e ovviamente non è il mio pensiero, era solo per sostenere il discorso.

Cristo Lantis sei diventato peggio di susughi !

Quote:

---

Originariamente inviata da MagicCarpet

Cristo Lantis sei diventato peggio di susughi !

---

lo dici praticamente a....tutti :lol:
il che equivale a nessuno :lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da MagicCarpet

Si possono mettere in campo ipotesi, teorie, convinzioni fin quanto se ne vuole ma solo se la nostra cultura si evolverà di pari passo con questo cambiamento epocale si potrà arrivare a una conclusione "scientifica" scevra da manipolazioni culturali pregiudizievoli.

---

una società davvero priva di pregiudizi o corsie preferenziali culturali in questo ambito, cioè con le regole davvero uguali per tutti e tutte le loro concezioni di famiglia umana,

è destinata a distruggersi

Quote:

---

Originariamente inviata da Lantis

lo dici praticamente a....tutti :lol:
il che equivale a nessuno :lol:

---

Lo dico a chi se lo merita. L'ho detto a te e ad un'altra persona.
Il che, nonostante la vostra importanza, non equivale esattamente a tutti.

Quote:

---

Originariamente inviata da Tyler Durden

Puoi fa' giusto quello che te pare. Coerenza è na roba evidentemente fortemente soggettiva.

---

non lo è il concetto di coerenza, quello è oggettivo

Quote:

---

Originariamente inviata da MagicCarpet

Lo dico a chi se lo merita. L'ho detto a te e ad un'altra persona.
Il che, nonostante la vostra importanza, non equivale esattamente a tutti.

---

si s

si si..ok...c'hai ragione tu

Quote:

---

Originariamente inviata da Sousuke

non lo è il concetto di coerenza, quello è oggettivo

---

Si si, oggettivo a modo tuo, come tutto il resto.

Quote:

---

Originariamente inviata da MagicCarpet

Secondo la logica (spesso religiosa) del non voler andare contro Natura dovrebbe essere contro Natura, per una coppia etero con problemi di fecondazione, anche desiderare un figlio quando la Natura o Dio o chi per Lui ha deciso il contrario.
Questo era il senso e ovviamente non è il mio pensiero, era solo per sostenere il discorso.

---

bisogna vedere cosa si intende per natura, se solo l'ambito riproduttivo o il concetto di famiglia che scaturisce dalla riproduzione naturale

nel secondo caso le adozioni sono contro natura per tutti etero/omosex ma non la poligamia, nel primo caso no mentre la poligamia non lo sarebbe ancora (i gay sposati in entrambi sarebbero contro natura), primo caso che tra l'altro includerebbe pure il trans maschio incinta,

a prescindere che la chirurgia abbia già raggiunto sviluppi per renderlo possibile o meno

- - - Aggiornamento - - -

Quote:

---

Originariamente inviata da Tyler Durden

Si si, oggettivo a modo tuo, come tutto il resto.

---

no, non a modo mio, per chiunque come per tutto il resto tranne altre questioni soggettive, sono razionale

il concetto di coerenza è quello del dizionario, oggettivo e valido per tutti

Senti, cì, ti voglio bene, veramente.
Sei un pervertito da competizione, ne ho lette di tutti i colori.. fosse per te le donne dovrebbero essere tutte come quei mignottoni senza appello che posti qua e la.. e moglie e marito coi giornali porno.. e le suore che bestemmiano e si penetrano coi crocifissi..
Le canne sono una questione etica però! Non è accettabile.

Come fanno sti pazzi a dire che non è coerenza questa!

infatti lo dice solo chi provoca in rete, il sesso non danneggia la salute, la droga sì, sono coerente in maniera rigida secondo la mia morale

quindi se si danno diritti ai gay allora devono averli anche i poligami, tantopiù perchè la poligamia rispetta la natura

non sono un pervertito (mai parlato di crocifissi come sex toys, bestemmiare non è perverso ma semmai blasfemo, il porno non è perverso), sono una persona razionale e coerente, lo è forse chi si nasconde dietro un'immagine immacolata

le donne che posto possono essere narcise fighe di legno (modelle) anche se mostrano il corpo, un conto è la morale estetica (come ci si veste) e un altro quella sessuale, avere mentalità aperta non significa essere disinibite pervertite o donne facili, può esserlo di più una che vuole solo storie

Si si.. scusa, non ho pensato che sono tutte cose eticamente accettabili. Altro che sti drogatelli demmerda.
Se non fa male è etico. Adesso che ho capito che funziona così posso riconoscere cosa è giusto fare e cosa no.

ognuno ha la sua morale, che può legarsi alla salute

allo stesso modo ci sono quelli che negano il matrimonio ai gay o le adozioni agli stessi per principio, legandolo alla riproduzione naturale o al concetto di famiglia che scaturisce da tale riproduzione

Quote:

---

Originariamente inviata da Sousuke

ognuno ha la sua morale, che può legarsi alla salute

---

Che poi sono le parole esatte che lo zingarelli usa per il lemma "oggettività" mi pare.

infatti la morale è soggettiva, ma non il significato del concetto di morale, come quello di coerenza, quelli sono oggettivi

vale anche nel caso dei matrimoni tra gay, poligamia adozioni dei gay etc..., ognuno applica la sua morale e i suoi principi, anche se coinvolgono concetti oggettivi

Quote:

---

Originariamente inviata da Sousuke

infatti la morale è soggettiva, ma non il significato del concetto di morale, come quello di coerenza, quelli sono oggettivi

vale anche nel caso dei matrimoni tra gay, poligamia adozioni dei gay etc..., ognuno applica la sua morale e i suoi principi, anche se coinvolgono concetti oggettivi

---

Eh almeno questo.. ce l'abbiamo fatta.. Allora tesò, quando dici na roba tipo "chiamarsi Nicola non è etico" aggiungici le paroline magiche "chiamarsi Nicola PER ME non è etico". Tutti più felici.

Ma perché vi fate sempre incantare dalla provocazioni di susughi ?

I topics così perdono di significato e si svuotano di interesse.

Se è proprio necessario, nonostante l'abbia scritto IO, aggiungo: "PER ME" :)

Quote:

---

Originariamente inviata da MagicCarpet

Ma perché vi fate sempre incantare dalla provocazioni di susughi ?

I topics così perdono di significato e si svuotano di interesse.

Se è proprio necessario, nonostante l'abbia scritto IO, aggiungo: "PER ME" :)

---

Con questo post l'hai fatto anche tu. Perché ora arriverà la solita risposta copiaincollata.
E arriverà anche a questo post eh, sia chiaro.

Tempo fa, quando ero moderatore anch'io, quelli così li bannavamo.. ma adesso il forum è semideserto quindi si tende ad essere giustamente più permissivi.

dire la propria non è vietato, ero serio e ho espresso quello che penso sui matrimoni dei gay, mi son ripetuto perchè qualcuno ha distorto provocando le mie parole

per me andrebbe legalizzata anche la poligamia per coerenza rispetto alla natura, dato che si raggira la stessa coi matrimoni per i gay

tutte le concezioni della famiglia umana che ho citato prima non dovrebbero essere discriminate, poi ognuno la pensi come vuole

Quote:

---

Originariamente inviata da Tyler Durden

Eh almeno questo.. ce l'abbiamo fatta.. Allora tesò, quando dici na roba tipo "chiamarsi Nicola non è etico" aggiungici le paroline magiche "chiamarsi Nicola PER ME non è etico". Tutti più felici.

---

ma tutti questi argomenti sono soggettivi, solo che la questione sulla salute o i matrimoni dei gay attengono ad argomenti sull'esistenza umana biologica, la riproduzione e la vita, non sono paragonabili a un nome che si può cambiare,

ho detto che ognuno ha la sua morale, anche nel caso dei matrimoni gay

ma la morale può inserirsi all'interno di un ragionamento che può essere coerente e logico in senso rigoroso

Quote:

---

Originariamente inviata da Sousuke

io legalizzerei anche la poligamia, non si farebbe altro che rendere ufficiale ciò che il tradimento dei coniugi nasconde

---

Eh..così facendo romperesti il giochino a mooolte persone ;)
E poi non è così semplice, ci sarebbero sempre i /le poligami con l'amante nel cassetto, che un conto è il passatempo un conto l'impegno e l'onere

Quote:

---

Originariamente inviata da lunantica

Eh..così facendo romperesti il giochino a mooolte persone ;)
E poi non è così semplice, ci sarebbero sempre i /le poligami con l'amante nel cassetto, che un conto è il passatempo un conto l'impegno e l'onere

---

Appunto. E poi già è oneroso e difficile sciogliere un matrimonio. Figurati più di uno.:?

Quote:

---

Originariamente inviata da Masquerade

Appunto. E poi già è oneroso e difficile sciogliere un matrimonio. Figurati più di uno.:?

---

...a proposito di burocrazia INUTILE.

Quote:

---

Originariamente inviata da lunantica

...a proposito di burocrazia INUTILE.

---

Molti pensano che proposte innovative come matrimoni gay siano ostacolate dalla mentalità comune. Ma se ancora non riusciamo a divorziare in tempi brevi e a costi decenti! Chissà se si rendono conto di come siamo indietro su tutto.

Quote:

---

Originariamente inviata da lunantica

Eh..così facendo romperesti il giochino a mooolte persone ;)
E poi non è così semplice, ci sarebbero sempre i /le poligami con l'amante nel cassetto, che un conto è il passatempo un conto l'impegno e l'onere

---

ne facevo una questione di diritti e principio per chi vorrebbe i matrimoni plurimi, come quella per i matrimoni gay

poi non ho dubbi che i rapporti amorosi non possano sempre seguire di fatto i pezzi di carta, soprattutto come limite alla poligamia

Quote:

---

Originariamente inviata da Masquerade

Molti pensano che proposte innovative come matrimoni gay siano ostacolate dalla mentalità comune. Ma se ancora non riusciamo a divorziare in tempi brevi e a costi decenti! Chissà se si rendono conto di come siamo indietro su tutto.

---

Già. Secondo me però sono ostacolati anche dalla mentalità comune...in un'accezione diversa, ovvero: sappiamo com'è semplice influenzare la cultura per molte lobby che tramite i mass media promulgano tante cose e ne ostacolano altre. Basti vedere i tg, ma non solo...è pieno di esempi, anche molto più sottili e apparentemente innocui.
E certo un pensiero indirizzato non solo non è più libero, ma è anche facilmente manipolabile.

Io vieterei i matrimoni e le adozioni tra persone ignoranti, peccato che non è una caratteristica visibile all'occhio umano.
L'unica cosa che non capisco, ma perché non ci arrivo in quanto a preparazione, è come un matrimonio o adozione tra coppie omosessuali possa incidere negativamente sull'economia del Paese.

Quote:

---

Originariamente inviata da Sedna

Io vieterei i matrimoni e le adozioni tra persone ignoranti, peccato che non è una caratteristica visibile all'occhio umano.
L'unica cosa che non capisco, ma perché non ci arrivo in quanto a preparazione, è come un matrimonio o adozione tra coppie omosessuali possa incidere negativamente sull'economia del Paese.

---

Perché i froci comprano solo nei sexy shop