Spot "gli animali sono tutti uguali"

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Originariamente inviata da Frogga

ora, sbranatemi pure u.u

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Ma perchè dovremmo sbranarti? A me personalmente non interessa niente, proprio perché non capisco per quale motivo persone che mangiano carne qui puntualmente hanno reazioni esagerate verso chi non la mangia. Si chiama vivi e lascia vivere, penso.


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Originariamente inviata da JustASmalltownGirl

La lontanza dalla fonte? Mio padre fa il pastore, più vicino alla fonte di lui... o_O E credimi, è ben lontano dal non mangiare carne xD Eppure ha un gran rispetto per gli animali. Semplicemente crede che abbiano il "loro posto".

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Va bè potrei portarti l'esempio opposto di chi non lo fa. Mi riferisco al consumatore di massa tipo, non al produttore che lo distribuisce per non far fallire il mercato della carne.

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Originariamente inviata da Lerajies

I dilemmi di una generazione che ha visto la natura solo in tv...

Il mio vicino di casa teneva le galline, le curava quando stavano male, "coccolava" i pulcini e poi quando veniva ora gli tirava il collo e se le mangiava senza tanti problemi :roll:

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Il fatto che era il tuo vicino e non un lavoratore pagato a chilometri di distanza ad uccidere non rende meno triste e deplorevole la situazione, il fatto che lo facesse con le sue stesse mani perlomeno ha di coerente l'assumersi la propria responsabilità. Ti devo dar ragione sull'alienazione delle giovani generazioni, compresa la mia. Hanno visto probabilmente la natura in modi impensabili, migliaia di specie viventi, peccato che erano su di uno schermo. Nulla togliere ai documentaristi e agli splendidi documentari che talvolta ho assistito piacevolmente, ma ahimè rimangono pur sempre pixel se non si hanno esperienze dirette e reali, come le frasi di un saggio orientale rimangono solo inchiostro nero se non sono provate nella propria vita.

Sinceramente non è che mi piaccia il video linkato ad inizio topic, nonostante ne condivida il pensiero profondo che però non è mostrato, so che probabilmente è indirizzato ad una vasta utenza ma sono convinto che sia altro che un messaggio telegrafico ("scegli" "diventa" "fai") a scegliere d'intraprendere la scelta vegetariana e Sedna ha colto a mio avviso il punto:" E' un percorso troppo personale che parte da un pensiero individuale perché qualcuno possa intraprenderlo guardando un video."

Non tutto fa brodo.

Beh, a me le reazioni esagerate sembra di vederle qui...
Non è che uno non ama gli animali se mangia carne...
Semplicemente quella del vegetarianesimo/veganesimo è una scelta di vita che non per forza bisogna condividere, e non è che serve qualcuno o qualcosa come questo video, l'argomento di discussione del topic, che debba convincere gli altri a seguirla... Un po' come alla fine mi sembra aver capito la vedi te, Sedna.
Non mi pare che ci siano "onnivori" che tentano di convincere vegetariani a mangiare carne. Quindi la mia opinione su questo video è: è perfettamente inutile.

Io lo ammetto: provo affetto verso certi animali, e le ragioni per cui li provo sono assolutamente culturali, certo.
Ma questo non mi fa venire proprio nessuno scrupolo sul mangiarmi una bistecca o l'agnello.
Non capite come mai? Okay, ma non è che per questo qualcuno è "stupido" o meno, come è stato detto su questo post. ;)

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Originariamente inviata da JustASmalltownGirl

Beh, a me le reazioni esagerate sembra di vederle qui...
Non è che uno non ama gli animali se mangia carne...
Semplicemente quella del vegetarianesimo/veganesimo è una scelta di vita che non per forza bisogna condividere, e non è che serve qualcuno o qualcosa come questo video, l'argomento di discussione del topic, che debba convincere gli altri a seguirla... Un po' come alla fine mi sembra aver capito la vedi te, Sedna.
Non mi pare che ci siano "onnivori" che tentano di convincere vegetariani a mangiare carne. Quindi la mia opinione su questo video è: è perfettamente inutile.

Io lo ammetto: provo affetto verso certi animali, e le ragioni per cui li provo sono assolutamente culturali, certo.
Ma questo non mi fa venire proprio nessuno scrupolo sul mangiarmi una bistecca o l'agnello.
Non capite come mai? Okay, ma non è che per questo qualcuno è "stupido" o meno, come è stato detto su questo post. ;)

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No, non hai capito tu.
Ho detto che trovo stupido coccolare un coniglio nella gabbietta e alla sera mangiarsi un altro coniglio con le patate.
Cioè o lo mangi o lo coccoli, il problema è che si mangia quello che c'è nel piatto senza rifletterci.
Non ho detto che la gente è stupida, è il ragionamento che non ha senso.


Che poi ti mangi carne tutti i giorni e ti piace a me frega una mazza, potete fare quello che volete.

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Originariamente inviata da Sedna

Ma perchè dovremmo sbranarti? A me personalmente non interessa niente, proprio perché non capisco per quale motivo persone che mangiano carne qui puntualmente hanno reazioni esagerate verso chi non la mangia. Si chiama vivi e lascia vivere, penso.

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si, infatti mi riferivo a chi lo fa di solito xD

avevo letto di corsa e ho letto male.
Solitamente sono i vegetariani che "rompono" a chi mangia la carne senza sentirsi in colpa :roll:
ecco perché ho scritto "sbranatemi".

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Originariamente inviata da tato

mentre gran parte della popolazione mondiale deve fare diete non perché ha la facoltà di poter scegliere ma perché costretta dall'insufficienza alimentare (non risolta attualmente neanche in italia e neanche in europa, si pensava che con la PAC qualcosa si sistemasse) vi è chi si spinge a fare il bodybuilder, sulla riga del sogno americano e del modello Schwarzenegger. Rimaniamo con i piedi per terra, ingozziamoci di meno e per cortesia non vediamo il cibo come quantità numeriche su una tabella, siamo diventati così artificiali ed alienati dalla nostra natura che non riusciamo neanche più a gustarci una mela senza vederne le statistiche affianco. Mangiamo meno, mangiamo bene e così tutti potranno avere cibo senza aver bisogno di essere sempre in costante competizione con chi ha più muscoli.

Saluti.

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Che problema c'è se uno vuol fare il BB? è uno sport come un altro, e non capisco il tuo discorso. Rimaniamo con i piedi per terra? Il cibo è una tabella di numeri, puoi affermare il contrario?
Io faccio sport, ovvio che mi metto in competizione con "chi ha più muscoli".. che discorso del cazzo che hai fatto

Effettivamente tutti noi che mangiamo carne siamo degli incoerenti, lo riconosco.

Come alibi usiamo il fattore sociale quindi ci fa rabbrividire il pensiero di mangiare un cagnolino e dopo mezzora ci mangiamo una bella fesa di tacchino al pomodoro. Stop, è inutile giustificarci, ok il cane può essere più bello e intelligente del tacchino/mucca/agnello ma sempre animali sono.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Effettivamente tutti noi che mangiamo carne siamo degli incoerenti, lo riconosco.

Come alibi usiamo il fattore sociale quindi ci fa rabbrividire il pensiero di mangiare un cagnolino e dopo mezzora ci mangiamo una bella fesa di tacchino al pomodoro. Stop, è inutile giustificarci, ok il cane può essere più bello e intelligente del tacchino/mucca/agnello ma sempre animali sono.

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Non, non sono incoerente.. Sarei incoerente se valutassi tutti gli animali sullo stesso livello, e poi per un fattore culturale mangiassi solo determinati animali.. invece io ho una mia scala di animali, non li metto sullo stesso piano.Ci sono animali che considero immangiabili, e non sono solo quelli da compagnia.
Quindi io sono totalmente coerente con la mia idea di animali, che sono differenziati in base a diversi fattori..

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Originariamente inviata da Frogga

ora, sbranatemi pure u.u

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Mmmh cosce di rana fritta?
Personalmente rifuto la proposta, però sono sicuramente buone eh :o

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Originariamente inviata da Elaine Marley

No, non hai capito tu.
Ho detto che trovo stupido coccolare un coniglio nella gabbietta e alla sera mangiarsi un altro coniglio con le patate.
Cioè o lo mangi o lo coccoli, il problema è che si mangia quello che c'è nel piatto senza rifletterci.

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Ma infatti io prima lo coccolo e poi lo mangio!

Quando sento questo ragionamento non posso fare altro che pensare che sia una questione di simpatia e di assoluta ipocrisia, ipocrisia universalmente riconosciuta e accettata.
Se tocchiamo un cane, se lo meniamo, se lo abbandoniamo, se abusiamo di lui siamo perseguibili per legge.
Se un animale è maltrattato, mutilato, riempito di droghe per l'allevamento, va tutto bene, perchè dobbiamo mangiarcelo.
Quindi sì, le persone che accettano tutto questo non pensano.

Io credo che ognuno sia libero di mangiare quello che gli pare e piace, senza doversi sentire attaccato perchè carnivoro, vegetariano o vegano. Son scelte.

Io lo ammetto, ho sempre mangiato la carne, anche se non ne abbiamo mai fatto un uso smodato, in famiglia, ma negli ultimi tempi sto iniziando a rendermi conto che preferirei fare a meno di mangiarla, per il semplice fatto che faccio ragionamenti stupidi, del tipo vedo il coniglio scongerlarsi nel lavandino e mi fa pena, poi me lo mettono davanti a pezzi e lo mangio.
Quindi sto cercando di mangiarne sempre meno, di carne. Già la carne rossa l'ho accantonata ormai da tempo, e ora anche di pollo, per fare un esempio, ne mangio poco e l'accompagno a molta più verdura, così da saziarmi in ogni caso.

Quello che mi fregano sono i salumi, dannazione. u.u

Non bisogna essere amanti degli animali per capire che sono tutti uguali.
E' sufficiente il rispetto.
E rispettarli non significa necessariamente non mangiarli...

Continuo a non capire.. sono tutti uguali su che piano? Solo perchè sono esseri viventi?

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Originariamente inviata da Loller156

Continuo a non capire.. sono tutti uguali su che piano? Solo perchè sono esseri viventi?

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Per quanto mi riguarda saprei affezionarmi a un cane come a una mucca.
Per me sono uguali.
Io non sopporto veder soffrire un animale, perchè mi sentirei colpevole, cioè sto proprio male, sarei capace di piangere.
Non capisco che diritto ho io di ucciderlo, quindi visto che per me sono tutti uguali evito di mangiarli.
Vedere nel piatto una bistecca e sapere che quell'animale ha sofferto mi fa star male.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

Per quanto mi riguarda saprei affezionarmi a un cane come a una mucca.
Per me sono uguali.
Io non sopporto veder soffrire un animale, perchè mi sentirei colpevole, cioè sto proprio male, sarei capace di piangere.
Non capisco che diritto ho io di ucciderlo, quindi visto che per me sono tutti uguali evito di mangiarli.
Vedere nel piatto una bistecca e sapere che quell'animale ha sofferto mi fa star male.

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Sono d'accordo sul soffrire, infatti spero che li uccidano sul colpo.. D'altra parte trovo normale che ci cibiamo di loro. Lo fanno tutti gli animali in natura, noi non dovremmo?

Tranquilla che un animale non si farebbe gli stessi problemi per te, a riguardo.. Perchè è normalissimo che sia così

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Originariamente inviata da Loller156

Sono d'accordo sul soffrire, infatti spero che li uccidano sul colpo.. D'altra parte trovo normale che ci cibiamo di loro. Lo fanno tutti gli animali in natura, noi non dovremmo?

Tranquilla che un animale non si farebbe gli stessi problemi per te, a riguardo.. Perchè è normalissimo che sia così

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Non è solo la morte che mi rattrista, ma il modo in cui vengono tenuti pre-macello.
Sono sicura che in Italia non sempre sono trattati male, ma non ho la certezza completa, quindi preferisco non mangiarli.

è diverso, un animale deve mangiare carne, io sono in grado di sopravvivere anche senza, quindi preferisco non rendermi colpevole della morte di un animale.
Un leone se non mangiasse carne morirebbe, io no, quindi preferisco così.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

Un leone se non mangiasse carne morirebbe, io no, quindi preferisco così.

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Esatto, noi al massimo soffriamo di qualche deficit immunitario senza la carne.. D'altra parte basta usare degli integratori, che si trovano comunemente in natura.. le famose piantine di B12, per esempio

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Originariamente inviata da Loller156

Esatto, noi al massimo soffriamo di qualche deficit immunitario senza la carne.. D'altra parte basta usare degli integratori, che si trovano comunemente in natura.. le famose piantine di B12, per esempio

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la vitamina b12 dovrebbe esserci anche nelle uova e nei latticini.

Beh certo, sono alimenti di origine animale.. ^^

Scusa, è che il topic parlava di vegani e mi sono un po' perso via.. Se mangi uova e latte non c'è problema

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Originariamente inviata da Loller156

Esatto, noi al massimo soffriamo di qualche deficit immunitario senza la carne.. D'altra parte basta usare degli integratori, che si trovano comunemente in natura.. le famose piantine di B12, per esempio

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Integratori? Uhmm no. Conosco persone vegane che addirittura in gravidanza non hanno assunto nessun tipo di integratore, figuriamoci un vegetariano che assume una varietà più ampia di alimenti.
Gli integratori non servono.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Integratori? Uhmm no. Conosco persone vegane che addirittura in gravidanza non hanno assunto nessun tipo di integratore, figuriamoci un vegetariano che assume una varietà più ampia di alimenti.
Gli integratori non servono.

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? In base a che prove scientifiche gli integratori non servono ?

Dammi un alimento vegano che contiene B12

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Originariamente inviata da Loller156

? In base a che prove scientifiche gli integratori non servono ?

Dammi un alimento vegano che contiene B12

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Forse tu non ti informi, io mi sono informata. I cereali, anche quelli con i quali fai colazione ne contengono più di una fetta di carne.

Forse tu non sai che sono PREPARATI con aggiunta di vitamina, quindi usando gli integratori che non ti piacciono.. Stiamo parlando di alimenti naturali o di integrazione? Perchè troviamo anche le patatine al pollo se vogliamo

Non ho mai detto che non mi piacciono gli integratori, ti sto dicendo che la dieta vegan non è priva di alimenti che contengono B12, con aggiunte, tipo i cereali e prodotti ad hoc creati appositamente per i vegani. Anche i cereali che mangiamo noi non vegani hanno aggiunte di vitamine e integratori, anche i succhi di frutta li hanno..non capisco dove vuoi arrivare, sinceramente.
Se vuoi far passare l'idea che i vegani devono andare in farmacia a prendere integratori di vitamine, ti dico che è una cazzata.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Non ho mai detto che non mi piacciono gli integratori, ti sto dicendo che la dieta vegan non è priva di alimenti che contengono B12, con aggiunte, tipo i cereali e prodotti ad hoc creati appositamente per i vegani. Anche i cereali che mangiamo noi non vegani hanno aggiunte di vitamine e integratori, anche i succhi di frutta li hanno..non capisco dove vuoi arrivare, sinceramente.
Se vuoi far passare l'idea che i vegani devono andare in farmacia a prendere integratori di vitamine, ti dico che è una cazzata.

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Assolutamente hai ragione in tutto.. il mio messaggio era diverso, puramente "scientifico".. e cioè: se siamo costretti ad integrare una dieta vegana perchè ci manca un nutriente, allora noi non siamo vegani.

Mi sembra semplice, detta così, e chiara per tutti, ma allo stesso tempo contiene una verità evidente.. Se non possiamo assumere tutto attraverso questo tipo di dieta, non è quella che fa per noi..

In effetti la dieta vegan è completamente sbagliata.

Ancora sta B12.. che do coioni... m qualcosa di meglio non lo troviamo proprio?

e basta ragazzi! volevo sapere solo cosa ne pensavate del video e non rifare tutta la discussione già fatta sotto "allevamenti intensivi"! basta dire che la dieta vegana è sbagliata quando ci sono milioni di persone vegane dalla nascita senza problemi che hanno 80 anni...e finiamola un po'! se volete mangiare cadaveri e rovinare questo mondo avanti pure...continuate... ma non ammettere che:

- l'aumento della popolazione mondiale costringerà il pianeta ad un'alimentazione vegetariana soprattutto per la scarsità d'acqua è da folli
- non ammettere che l'industria della carne causa disboscamento e riscaldamento globale è da folli
- non ammettere che milioni di animali vengono uccisi tutti i giorni in maniere a dir poco discutibili è da folli
- non ammettere che con i campi destinati al foraggio di milioni di animali potremmo dar da mangiare a milioni di bambini è da folli
- non ammettere che l'alimentazione carnivora nell'uomo causa tumori, malattie cardiovascolari,obesità ecc...

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Originariamente inviata da Randagio

Ancora sta B12.. che do coioni... m qualcosa di meglio non lo troviamo proprio?

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Beh, è il punto più saldo di questo dibattito.. E sicuramente non potrete mai dire che esiste una dieta vegana che aggira il problema, quindi non avrete mai ragione sul fatto che l'uomo è vegano..

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Originariamente inviata da RIC78

basta dire che la dieta vegana è sbagliata quando ci sono milioni di persone vegane dalla nascita senza problemi che hanno 80 anni...e finiamola un po'! se volete mangiare cadaveri e rovinare questo mondo avanti pure...continuate... ma non ammettere che:

- l'aumento della popolazione mondiale costringerà il pianeta ad un'alimentazione vegetariana soprattutto per la scarsità d'acqua è da folli
- non ammettere che l'industria della carne causa disboscamento e riscaldamento globale è da folli
- non ammettere che milioni di animali vengono uccisi tutti i giorni in maniere a dir poco discutibili è da folli
- non ammettere che con i campi destinati al foraggio di milioni di animali potremmo dar da mangiare a milioni di bambini è da folli
- non ammettere che l'alimentazione carnivora nell'uomo causa tumori, malattie cardiovascolari,obesità ecc...

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C'è anche gente che ha l'aids e ha 80 anni, quindi vuol dire che l'aids non è un problema? Beh, d'altra parte è inutile discutere con chi non sa gli effetti di tale mancanza. La B12 serve alla ricostruzione del DNA, e la sua mancanza causa anemia perniciosa

Tralasciando che hai detto una minchiata bella e buona, passiamo al tuo elenchino..

1. Il disboscamento è causato anche dalle coltivazioni, ed in più una della maggiori cause di anidride carbonica nell'aria è dovuta alle coltivazioni intensive. Avevo seguito una specie di "seminario" a riguardo, e dalle statistiche emerge proprio che il continuo "rivoltare" la terra, durante lo sfruttamento, provoca un rilascio di anidride carbonica elevatissimo.. Questo causa l'allargamento del buco dell'ozono, tra le altre cose

2. Gli animali vengono uccisi in maniera folle? Ok, facciamo rispettare le leggi. Cosa c'entra con il non mangiare carne? Dai, diciamolo che volevi aggiungere un punto in più al tuo discorso..

3. Cazzata.. Se producessimo più cibo (con i campi) pensi davvero che verrebbe devoluto ai bambini? Dai va.. non sai ancora come funziona l'economia? Morirebbero comunque di fame per mancanza di soldi, non preoccuparti

4. Causa tumori se portata all'eccesso, come causa problemi anche un alimentazione vegana o vegetariana. Per esempio il pollo o il tacchino hanno un contenuto di grassi saturi pari allo 0.2/0.3 g ogni 100g di carne.. le associazioni per la salute ritengono questo limite praticamente irrisorio, se non quasi nullo..
- carenza di zinco: i nutrizionisti raccomandano un supplemento di 10-20 mg al giorno
- carenza di ferro: il ferro dei vegetali è scarsamente assorbibile, per via dei legami chimici che si instaurano con altre molecole. La cottura ne migliora questo aspetto, ma fa perdere molte proprietà positive della verdura (cercati Fe3+, Fe2+ e assorbimento per documentarti su questo, se ti interessa, e noterai le differenze). L'assorbimento del ferro animale si aggira sul 20%, quello vegetale al 5%
- carenza di ferro 2: fitati, ossalati, solfati e fosfati, complessi abbondanti negli alimenti vegetali, bloccano l'assorbimento del ferro. Unito al punto di prima direi che l'anemia è un rischio da mettere in conto.

Forse anche la vostra fantastica dieta richiede accorgimenti, come anche quella carnivora