Non c'entra nulla capirne o meno, il concetto di "errore arbitrale" e di "protesta" è comune a qualsiasi sport e a qualsiasi livello, quindi è inutile che fate i saputelli
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E qui casca l'asino, perchè se il concetto di errore arbitrale è universale, per quanto lo permettano gli sport, è il concetto di protesta che cambia è anche tanto se vogliamo.
Segui il mio consiglio ogni tanto seguiti una partita del sei nazioni o di qualsiasi competizione ad alto livello di rugby PER INTERO e poi mi dirai. Non puoi parlare se non hai visto.
perchè vuoi parlare di rugby quando conosci solo il nome????? fark, l'errore arbitrale cambia da rugby al calcio, premettendo che la patita contro il galles non è stata decisa per errore arbitrale, ma perchè è l'italia ad aver fatto una figuraccia punto e basta, il 99% delle volte gli errori, quelli che possono essere veramente decisivi vengono chiariti, non mi sembra di averne visti di cos' decisivi in quella partita, ma mi sono arrabbiato imlle volte di più con la squadra. poi, come osi insultare e sporcare il rugby, il concetto di protesta non esiste nel rugby quindi informati meglio visto che fai tanto il saputello sul rugby e la prossima volta che ne vuoi parlare degbati di guardare una partita, per me quello che hai detto (oltre a non essere vero) è un insulto al rugby.
rusticone, si ho provato a guardare ma non trovo notizie da nessuna parte
Io l'ho vista la partita, e penso di conoscere un po'il mondo rugby... infatti non mi sono per niente sorpreso che non ci siano state proteste...
Anche perchè ripeto, finchè continuiamo a tenere Masi come apertura, non abbiamo il benchè minimo diritto di pensare che una sconfitta non avvenga per colpa nostra...
Cmq non si può dire che l'arbitraggio non sia stato decisivo...
2 gialli, per non dire 3, ma uno poteva non starci, non dati al Galles, e 20 minuti con l'uomo in più non sono pochi... falli non fischiati (nello specifico ricordo un avanti a non più di 10 metri dalla linea di meta gallese, e un paio di ingressi laterali in mischia, e una palla tenuta che ha portato a non mi ricordo quale meta gallese)...
Poi è ovvio che a un certo punto, ti ritrovi sotto di 20 punti, un arbitraggio contro, la partita alla fine finisce in vacca...
a fine primo tempo eravamo 13-8, fin la avevamo tenuto bene, nel secondo tempo siamo crollati invece, e non credo che gli errori arbitrali siano stati decisivi, eppure qulacuno ce n'è stato pure nel primo tempo allora la differenza dove sta??? per me è stato un crollo mentale avvenuto subito dopo la meta del galles al 3° minuto del secondo tempo per un intercetto.....
non mi hai citato una partita, un episodio per affermare che i rugbysti protestano per errori arbitrali, finchè tu parlerai del rugby senza conoscerlo in confronto a te potrò risponderti come ho fatto quando dici delle assurdità, al tuo posto non mi sarei immischiato in un topic di cui non conosco l'argomento e non mi interessa ed è questo il motivo per cui non andrò in topic da pallavolo ecc...ecc...
Se l'arbitro avesse fischiato quell'avanti a 10m dalla meta, mischia per noi e magari andavamo dentro, visto che si era ancora sul 6-5
ma se già nel primo tempo, giocavamo i dieci minuti che ci spettavano con l'uomo in più, magari si consumavano meno energie e si poteva essere addirittura davanti...
Se in occasione della meta di Williams, quando la partita era ancora aperta, l'arbitro avesse fischiato quel clamoroso tenuto, magari riuscivamo a rimanere in partita...
Cmq io ti ripeto, sono quasi convinto avremmo perso lo stesso, Masi in regia è scandaloso, e non capisco perchè si continua a puntare su di lui...quell'intercetto chesi è fatto fare è incredibile!!!
Canale ha perso una palla incredibile che era destinata ad essere schiacciata in meta...
... abbiamo sbagliato diverse touche... non siamo praticamente mai riusciti ad aprire il gioco, anche perchè ovviamente Sgarbi non offre la stessa velocità di Robertson all'ala, anche se in fase difensiva è 300 volte meglio...
però l'arbitro è stato determinante a mio avviso, calcolando altri errorini di poco conto, ma sempre a nostro sfavore...
Cmq, tornando a parlare di rugby giocato e tecnico...
ecco i 22 convocati in vista del match con la Francia
Mirco Bergamasco (Stade Francais),
Marco Bortolami (Gloucester RFC),
Gonzalo Canale (Clermont-Auvergne),
Martin Castrogiovanni (Leicester Tigers),
Jacobus Erasmus (Montepaschi Viadana),
Alessio Galante (Rolly Gran Parma),
Ezio Galon (Overmach Cariparma),
Leonardo Ghiraldini (Cammi Calvisano),
Andrea Lo Cicero (Racing Metro Paris),
Andrea Marcato (Benetton Treviso),
Andrea Masi (Biarritz Olympique),
Carlos Nieto (Gloucester RFC),
Fabio Ongaro (Saracens),
Sergio Parisse (Stade Francais),
Enrico Patrizio (Carrera Petrarca Padova),
Salvatore Perugini (Stade Toulousain),
Simon Picone (Benetton Treviso),
Kaine Paul Robertson (Montepaschi Viadana),
Alberto Sgarbi (Benetton Treviso),
Josh Sole (Montepaschi Viadana),
Pietro Travagli (Overmach Cariparma),
Alessandro Zanni (Cammi Calvisano).
Ammettendo la mia ignoranza, ammetto di non sapere nemmeno chi siano Galante e Patrizio...
Ridicolo che Mallett continui a dichiarare di voler "italianizzare" la nazionale, e poi vada a convocare un certo Jacobus Erasmus, nato in SudAfrica...
... e per il motivo "italianizzazione" dobbiamo sorbirci ancora Masi apertura per non convocare Pez ad esempio... semplicemente ridicolo!!
Sono contento per il ritorno in nazionale si Ongaro e Nieto...
Purtroppo, dovremmo rinunciare al grandissimo Mauro Bergamasco, perchè squalificato (si dice per 4 partite, quindi 6 nazioni finito per lui)
cavoli... 13 settimane per Bergamasco... sei nazioni finito!!!
Come ho detto prima, i concetti di "errore arbitrale" e di "partita falsata" valgono in tutti gli sport, e tu che insieme a me pratichi pallavolo in Prima Divisione dovresti saperlo....o non ti ricordi le incazzature del nostro allenatore?
Lo "spirito del rugby" non c'entra un *****....tenetevi pure la vostra aura di santità, se vi sta tanto a cuore......Kid stesso ha affermato che la partita è stata pesantemente condizionata da errori arbitrali, ma vedo che l'avete bellamente ignorato.
Qui si stanno scambiando ceci con fagioli. Quello che stiamo cercando di farti capire invano non è il fatto che non ci siano in assoluto gli errori arbitrali, ma è il modo di reagire di chi sta in campo. Vedi, tu non potresti mai giocare a rugby, ti faresti squalificare a vita alla tua prima partita; fai troppe polemiche quando queste non sussistono. Se ti rileggi i post, per lo meno i miei, ti accorgerai che io non ho mia minimamente negato che ci siano errori arbitrali ma ho sempre fatto presente che il modo di reagire dei giocatori è diversi tra rugby e altri sport. Poi se vuoi capire, dopo questa ennesima volta che te lo rispieghiamo tra me e spartan è bene, altrimenti ti pregherei di non menzionare più questo argomento altrimenti rischi solo di fare una figura igniomigniosa nonchè di merda. Punto io ritengo la questione chiusa, almeno fino a quando qualcuno non mi fa perdere di nuovo la pazienza.
Ma l'ho capito che nel rugby durante la partita proteste non ce ne sono! :D
Il fatto è che secondo spartan è sbagliato protestare di fronte a clamorose cazzate degli arbitri, e insulta il calcio per questo motivo (peraltro sputando nel piatto da cui mangia dato che lo segue molto anche lui)....mentre io invece sono del parere che ogni mezzo è buono, berlina compresa, per far sì che la classe arbitrale si dia una mossa e si decida a fare bene il lavoro per cui viene pagata cara.
Il fatto che nel rugby non ci siano proteste può far piacere, e anche a me, ma non lo ritengo una cosa strettamente necessaria come invece la ritiene spartan, e la mia opinione è che se anche lì gli arbitri cominciassero a sbagliare spesso protestare vivacemente sarebbe sacrosanto come lo è nel calcio.
E' questo l'oggetto del contendere :D
(E piantatela con quell'atteggiamento da dei in Terra)
Come ho avuto modo di spigarti poco fa, le polemiche contro gli arbitri non è che non ci siano nel rugby, si aspetta la fine della partita per esporle al direttore di gara oppure si chiedono chiarimenti allo stesso immeidatamente ma in ogni caso, quando l'arbitro dice, da dove stavo io ho visto questo, questo e quest'altro non puoi fare niente perchè l'arbitro fischia in base a quello che vede e non puoi mettere mani nelle sue decisioni giuste o sbagliate che siano. Nel qual caso l'arbitro si accorga di aver sbagliato ci penserà su qualche milione di volte prima di commettere lo stesso errore, chiedendo eventualmente ai guardalinee se questi sono in posizione migliore rispetto alla sua.
Da come la metti tu, il calcio, o qualsiasi altro sport, non sarebbe più tale se non ci fossero polemiche contro gli arbitri, quando basta parlarne in separata sede con il direttore di gara.
Quello che voglio dire è questo: anche se vai a fare casini con l'arbitro, questo non può tornare indietro sulle sue decisioni, anche perchè non so se sia concesso dal regolamento, e anche se fosse concesso io sono dell'opinione che gli arbitri bisogna farli lavorare in pace, perchè più stanno in pace e meglio possono lavorare.
Sei convinto adesso? Conoscendoti penso di no. Tu sei uno di quelli che rimangono fermi sulle proprie idee anche se gli sbattono in faccia che è vero il contrario.
Io le mie tesi, così come spartan te le ho esposte portandoti anche degli esempi validi. Ora tocca a te dimostrare che fare grandi polemiche può portare più effetti positivi piuttosto che negativi. E cerca di essere convincente.
(Se qualcuno trova qualche falla nel mio ragionamento me lo faccia sapere)
non mi dire che l'abbiamo persa per quegli errori dai.....nel prima tempo, non molto tempo dopo la prima meta ne abbiamo sbagliato una a pochi metri (ma veramente pochi) dalla linea di meta su ina bellissima incursione di marcato e alla fine quando ci sarebbe stato da mettere il pallone per terra c'è stato un avanti di sgarbi (non sono sicuro che sia stato lui), già la avremmo pèotuto portatci in vantaggio, ma quella meta non l'ha sbagliata l'arbitro ma noi, ammetto poi che di errori ce ne sono stati, ma gli errori più gravi gli abbiamo fatti noi, detto questo abbiamo meritato di perdere.
devo dire che comunque sono fiducioso in mallett anche se qulache volte ho dei dubbi su di lui....bho, vediamo, quest'anno essendo il primo vada come vada e speriamo di vincere almeno contro la scozia e di dare dlel filo da torcere alla francia, ma gli anni prossimi dovremmo puntare più in alto
@rusticone
sì sì, ho capito e non ho difficoltà a crederci, gli spezzoni di partite che mi è capitato di vedere me lo confermano.
Non è che il calcio non è calcio senza le polemiche, tutt'altro, ci mancherebbe.....è solo che per me ogni mezzo è buono per far sì che gli arbitri si sveglino e la smettano di compiere errori a ciclo continuo come nella Serie A di questi ultimi anni.
Per me se un arbitro non è sicurissimo al 100% non dovrebbe fischiare, dato che si possono fare più danni fischiando che non lasciando correre......
Ripeto, MI VA BENISSIMO che nel rugby si aspetti la fine della partita, dico solo che non è l'unico modo e che magari non è il più efficace, tutto qua, e che non vedo nulla di male, di fronte a casi clamorosi si intende, nel protestare anche nel mezzo della partita, per sbattere in faccia all'arbitro il danno che ha combinato con quella decisione sbagliata che spesso vanifica un'intera partita giocata bene.
si, è sbagliato protestare nei confronti dell'arbitro che fal a scelta che ritiene giusta, nei confronti degli avversari dei compagni e dei tifosi dato che si sa che nel rugby gli errori non vengono volontariamente come è successo in altri sport ma sono appunto errori, un chiarimento a fine partita è un' altra cosa, poi come dice rusticone il fatto di protestare non porta vantaggi, noi questo lo possiamo affermare, afferma tu il contrario. io non sputo nel piatto dove mangio e non insulto il calcio, dato che è il mio sport preferito e lo sai benissimo ma tutte le polemiche da controcampo e da processo di biscardi ecc..ec.. mi fanno schifo, e questo lo dico perchè sono un gran tifoso dell'inter e mi dispiace vederci ogni giorno attaccati e insultati perchè se la mentalità del calcio fosse come quella del rugby questo non succede, neanche qua a fuoriditesta. sicuramente ho sbagliato a dire che gli arbitri nel rugby non sbagliano mai, ma la percentuale di errori è minima rispetto al calcio, e non voglio che diventi il contrario quindi ben venga la maturità sportiva nell'accettare una decisione che poi molte protesta nel alcio costano ammonizioni ed espulsioni. te lo dice uno che segue il rugby, la nostra classe arbitrale (nel rugby intendo) fa bene il suo lavoro, preoccupati allora di far mettere nel calcio il tmo. comunque vlìolevo dire che non ce l'ho con te, ma non puoi affermare cose non vere sul rugby...tutto qua.
Ora che ci siamo chiariti, possiamo commentare solo ed esclusovamente delle cronache delle partite senza criticare troppo gli arbitri?
Grazie.
Quand'è che lo mettiano nei topic senza fine? :roll:
Per me invece dovrebbe essere giusto che gli arbitri possano rivedere la loro decisione in quanto esseri umani e quindi capaci di sbagliare.
Non è il fatto di farli lavorare in pace o no...perchè lo disturberesti se lo riprendi prima che fischi...se ha fischiato sbagliato è giusto che lo "senta" ;)
Cmq c'è sempre il fatto che voi avete la prova tv...forse dovrebbero usarla un pò di più :roll:
Su questo ho sempre concordato :)
Spartan.....è vero, non lo condivido, ma capisco e rispetto il tuo ragionamento....diciamo che se ho capito tu preferisci comunque (e ti assicuro che non te lo dico in senso negativo) il "quieto vivere" in maniera da migliorare l'arbitraggio inserendolo in un'atmosfera tranquilla, ed è per questo che, coerentemente, lodi il rugby e detesti le polemiche in stile Controcampo.......mentre io preferisco sollevare polveroni, portare a galla e distruggere ciò che non va e ricostruire un qualcosa sulle ceneri di ciò che c'era prima, e in questo ben vengano anche i vari Controcampo :D
Dubito troveremo un accordo, ma per lo meno da parte mia ritengo che abbiamo chiarito bene a ciascuno il punto di vista dell'altro ;)
hai ragione, ho risposto troppo veentemente perchè mi sentivo preso in causa sul rugby...comunque a me i polveroni stile controcampo (che peraltro non mi piace perchè mi sembra un programma anti-inter) o processo di biscardi non gli ho mai sopportati ma tantè
Idem io causa palle girate causa scarso sonno :D
Nessun problema, differenze di vedute......ogni tanto è anti-inter, è vero, ma il vecchio controcampo di Piccinini che trasmettevano la sera era il mio programma sportivo preferito proprio perchè era il più vivo :lol:
Differenze di punti di vista, appunto:lol:
Lascio la parola agli esperti per il Sei Nazioni ;)