Palestra

[Loller156]

La panca col bilanciere è l'esercizio principe per chi non ha problemi di spalle, altrimenti è meglio usare i manubri.
Inoltre, a livello di fitness i manubri sono una spanna sopra al bilanciere perché consentono un rom completo e, di conseguenza, di non provocare un accorciamento fisiologico del pettorale con la possibilità di avere la classica postura con scapole alate e spalle anteposte.
Quindi i manubri rimangono un obbligo in ogni scheda che si rispetti.

Per giustificare la pectoral machine non basta il "variare gli stimoli". Se devi farla con i palmi delle mani appoggiati tanto vale fare la chest press, che è fatta apposta. La pectoral, fatta nel modo in cui è stata inventata, è dannosa.

Ma come fai a suggerire tecniche di intensificazione a una persona di cui non conosci il background atletico? Non sappiamo come si allena, stiamo discutendo gli esercizi.

Stai iniziando a infastidirmi, perché stavolta caschi male con me. Hai imbroccato una strada che non sai seguire e continui a provarci. Hai letto le motivazioni per il quale la pectoral non va fatta? Per caso ho scritto che NON allena i pettorali, mannaggia troia? NO, cristo santo, NO.


Un atleta NON sa come ci si prepara per un mondiale, sa come si è preparato lui! Peccato che tra i top10 di qualsiasi disciplina i metodi d'allenamento saranno molto diversi, perché sono fatti apposta per la persona.
Un EX atleta, solitamente, allena gli altri nel modo in cui si allenava lui. Ti pare giusto? No, mi pare una stronzata.




Appunto, la pectoral e la scott la usano in tanti. Questo ti lascia capire il livello medio di preparazione di chi entra in una palestra e di chi fa l'istruttore. Tu continua pure a usarle, io ti ho spiegato i motivi.

Non creano macchine che potrebbero far male? Hai mai visto la lat machine della technogym? Cosa c'è sul disegnino che ti spiega come eseguire l'esercizio? C'è spiegato che bisogna fare la lat DIETRO, portando il cavo dietro la nuca.
Ti rendi conto? Un errore così grosso? Sì, capita a tutti. Le conoscenze evolvono in fretta.

Questi attrezzi non provocano danni acuti, nella maggior parte dei casi, ma portano a problemi cronici. Sai che cazzo gliene frega agli istruttori che tra 30 anni avrai un impingement alla spalla? O che avrai un'infiammazione al gomito perché fai le trazioni a presa supina?
UN CAZZO.




La creatina non è è nella lista WADA del doping, mentre la codeina sì. La codeina è presente in molti farmaci anti raffreddamento perchè i suoi effetti sono anche terapeutici. Un abuso nello sport viene considerato doping perché ha funzione analgesizzante, in quanto parte della codeina viene metabolizzata e trasformata in morfina dall'organismo.

[Sousuke]

le preparazioni agonistiche seguono comunque delle linee comuni in molti sport di quel tipo (ovvio che se uno fa sollevamento pesi non si preparerà come uno che fa uno sport aerobico), un atleta mondiale saprà che stile di vita tenere, la dieta e gli esercizi di base, sa come ci si tiene in forma

inoltre, se lei si è messa a fare il trainer, avrà approfondito dei temi e valuterà anche la persona che ha di fronte, nella maggior parte dei casi non avrà come cliente uno che vuole fare il body builder o vincere l'oro alle olimpiadi, ma una persona comune che vuole solo riacquistare salute e forma fisica

io, e soprattutto gli allenatori a cui faccio riferimento, conosciamo queste cose, il mio allenatore è un esperto e non un imbecille

chi lavora da una vita, ha esperienza sul campo con tutti i problemi che si incontrano e ha basi teoriche non sa niente, sai tutto te che ti sei appena laureato e stai per prendere la specialistica

in questo caso la pectoral e la panca scott le usano in tanti non perchè sono tutti imbecilli che rischiano di farsi male e se ne fregano di disturbi futuri, ma perchè non ci sono nei fatti i rischi elevati di cui parli se uno è in una condizione fisica normale senza problemi, e perchè danno il loro contributo sui muscoli

vedo anche persone che li usano da tanto tempo e non hanno nessun problema cronico alla spalla o ai gomiti

le motivazioni di cui parli sono tutte cose teoriche con poca probabilità, certo io continuerò a usare la pectoral come milioni di altre persone (compresi body builder esperti, non persone alle prime armi) perchè produce effetti positivi e nel concreto non crea i problemi di cui parli, se la si usa bene

anche la lat machine dietro non vedo che problemi dovrebbe creare, basta fare l'esercizio con attenzione

è sottinteso che chi fa pesistica seriamente non debba avere problemi fisici, e se li ha molti esercizi coi pesi sono da evitare, non certo solo la panca piana

la panca piana col bilanciere è un movimento più completo rispetto ai manubri, non provoca quei problemi di postura di cui parli se fatta bene, altrimenti ci sarebbero milioni di persone che li hanno

il movimento della pectoral con i palmi non è uguale a quello della chest press, la pectoral ha un movimento che chiude e stringe, si avverte anche sul proprio corpo un effetto diverso mentre si fa l'esercizio coi due attrezzi

anche per la pectoral vale lo stesso discorso, se fosse davvero dannosa a quest'ora ci dovrebbero essere milioni di persone pieni di acciacchi causati dall'attrezzo ma così non è

non c'è un'elevata probabilità che provochi danni su chiunque la provi, altrimenti non la metterebbero in palestra

ho dato consigli generali e comuni tecniche di intensificazione, mica deve fare le olimpiadi e studiare i minimi dettagli, poi è chiaro che vanno rapportate a chi si allena, se una persona ha dei problemi fisici dovrà fare attenzione coi carichi o evitare degli esercizi

[Loller156]

Posso chiederti come fai a dire che i problemi che io cito su determinati esercizi sono solo roba da poco, con poca probabilità o con nessun effetto per chi è completamente a posto?
Non sai nemmeno di cosa stiamo parlando e trai conclusioni? Hai dei dati epidemiologici?

La so già la tua risposta del cazzo: io l'ho sempre fatto e non ho quei problemi, e tutti gli atleti che conosco non si son mai fatti male. Grazie, risparmiati sta stronzata.

Le lussazioni non sono cose teoriche con poca probabilità, l'impingement pure. Non sai di cosa stai parlando e tiri avanti col tuo discorso, sinceramente hai anche un po' rotto il cazzo.

La lat machine non crea problemi? Fai una bella cosa, visto che hai tempo da perdere per dire minchiate: dimmi quali sono i gradi di mobilità della scapolo-omerale quando si è in extrarotazione, poi vieni a dirmi se la lat machine dietro è un esercizio corretto.

La panca piana con bilanciere è un movimento più completo? Ah sì? Per quale motivo? Devi dire altre cazzate o hai finito?
Rom in fase concentrica MINORE, rom in fase eccentrica MINORE, attivazione degli stabilizzatori MINORE, coinvolgimento di altri gruppi muscolari MAGGIORE (che non significa positivo). Dimmi quale sarebbe il vantaggio, per favore.

Basta, non risponderò più. Ora capisco cosa intende @Jo Constantine quando dice di non parlarti, sei veramente un rompipalle. Fatti un bagno di umiltà e ammetti che le tue conoscenze personali non sono per forza migliori di quelle di chiunque altro.

[Sousuke]

ma io non sto citando le mie conoscenze personali, faccio riferimento a quello che mi viene detto da anni dagli allenatori con cui ho avuto a che fare, anche se riferisco solo una minima parte e il succo del discorso perchè non riesco sempre a ricordarmi tutto

dico che la probabilità è bassa (in assenza di problemi fisici/esecuzione corretta) perchè altrimenti a quest'ora (vista la diffusione dell'uso dei pesi in palestra, in termine di milioni) dovrebbero esserci come minimo centinaia di migliaia di persone che per tanti anni hanno frequentato palestre con problemi cronici alle spalle o al gomito, con lussazioni subite etc.., ma così non è

già dire che tutti gli atleti/ex atleti che uno conosce non hanno mai avuto problemi non è una stronzata, perchè se ci sono concreti rischi una parte non minima dovrebbe avere questi problemi

se uno dovesse fare solo gli esercizi che non comportano movimenti strani o sollecitazioni eccessive al proprio corpo farebbe prima a stare a casa, ed evitare di fare i pesi in palestra, perchè sono molti gli esercizi che inducono movimenti non sempre naturali ed eccessivi

la pesistica in sè è già un'attività che produce in generale sollecitazioni forti per il corpo, chi la pratica accetta questo rischio, come chi fa tennis agonistico accetta che potrebbero capitargli infortuni al polso o al braccio, anche se è un tipo robusto ben allenato senza problemi articolari quindi con rischi molto bassi (sono i rischi del mestiere come si dice)

la lat machine non è da meno, è vero che comporta una rotazione eccessiva di quella parte del corpo ma infatti nessuno consiglia di forzare eccessivamente con quella macchina, tantopiù quando si fa la lat machine dietro

d'altra parte la lat machine frontale (usando non il maniglione ma il supporto più stretto e piccolo) permette anche di fare il pull down (con le mani che arrivano a sfiorare il petto nell'esecuzione), esercizio utile per i dorsali

poi tanti problemi possono nascere anche da posture sbagliate sull'attrezzo, o esecuzioni sbagliate, non solo dall'attrezzo in sè

col bilanciere è più completo proprio perchè coinvolge di più altri muscoli, per quello lo avevo detto, non è una cosa da poco

[Annie Lennox]

Per qualcuno che ne capisca qualcosa:
Poche settimane fa mi è presa la sciatica alla gamba destra. Un dolore che non mi riuscivo ad alzare dal divano.
Precedentemente andavo a camminare (passo svelto) regolarmente per 6-8 km al giorno.
Adesso ho diminuito perché ho paura che possa tornare, ma mi sta dicendo mia madre che il camminare non c'entra, ma potrebbe essere scaturito dal fatto che prendo spesso dei pesi.
Posso fare attività fisica o devo diminuire?

[Sousuke]

diminuisci gli sforzi alla gamba, poi se non passa o si ripresenta regolarmente fatti vedere da un medico, che ti darà antidolorifici e ti farà fare degli esami di controllo come radiografie

perchè in quel caso bisogna capire da cosa è favorita, cioè cattiva postura, lavori che vanno a forzare la gamba, muscolatura debole etc..., e quindi si potrà sapere come intervenire eventualmente per risolvere il problema con specifici esercizi