Chimica: calcolare il pH

[Bert@]

Save hi può iutarmi a risolbere qst problema di kmica???
come si calcola il ph di NH3NH2Cl con Kb= 1,70 x 10 alla -6???
Help please

[Fiona]

Ho mal di testa e non mi pare il caso di mettermi a fare tutti i calcoli.
Direi che è il caso di chiamare @Sedobren Gocce

[Sedobren Gocce]

ti pregherei in primis di scrivere in italiano. mi manda a male leggere certe cose...
in primis leggere kmica, la scienza di cui sono amante è chimica. ok?
inoltre si scrive pH in quanto sta per l'attività dello ione H3O+ o volgarmente H+
detto questo. non mi piace far esercizi ad altri. ma posso dirti come muoverti se prima mi dici cosa in mente. come faresti sapendo la Kb?
mi manca qualcosa... concentrazione della soluzione di idrazina idrocloruro? non c'è?

[Bert@]

Scusami ho scritto molto velove e la tastiera mi manca le lettere
ti riscrivo il problema per bene:
Calcolare il pH di una soluzione di NH3NH2Cl 0,150 M con Kb=1,70 x 10^-6

allora ti dico anke cosa ho fatto io ma ke nn mi trovo con il risultato del libro
ho dissociato NH3NH2Cl in questo modo:
NH3NH2Cl ---> NH3NH2+ + Cl-
Poi poikè lo ione Cl- in H2O non accetta o dona protoni all'acqua capisco ke la reazione dipende da NH3NH2+
quindi ho fatto:
NH3NH2+ + H2O <---> H3O+ + Nh3NH (spero sia fatto bene)
quindi adesso vedo cosa ho e cosa non ho:
NH3NH2+ <---> H3O+ + Nh3NH
inizio 0.150 - -
fine 0.150-x x x

quindi:
metto le tonde xkè le quadre non le so mettere x indicare la concentrazione
Ka= (H3O+)(NH3NH) / (NH3NH2+)

poikè Ka non la tengo me la calcolo da Kw ovvero:
kw= Kb x Ka quindi ka= kw/Kb
facendo i conti viene 0.58 x 10^-8
quindi adesso andando a sostitutire i valori nell'esperessione di prima avrò:
0.58 x 10^-8 = x^2 / 0.50 - x
la x al denominatore la trascuro perchè molto piccola e mi calcolo la x facendo la radice e mi viene: 2,94 x 10^-5
adesso per il pH farò: -log 2,94 x 10^-5 e mi viene 4,68 x 10^-6 e il risultato invece deve essere 5,030

Non capisco dove sbaglio, potresti aiutarmi???

[Sedobren Gocce]

in primis NH2NH2*HCl è più comprensibile
se metto questo sale in acqua come hai ben detto il Cl- non ha influenza
avrai solo [NH3NH2]+
ma ciò che conta è che il tutto si dissocia in NH2NH2 e H+
quindi se metto in acqua avrò NH2NH2 e H3O+ quindi la soluzione sarà acida

NH3NH2+ + H2O <-> NH2NH2 + H3O+

Ka = Kw/Kb = 5.88 * 10^-9

[NH3NH2+] = 0.15
[NH2NH2] = x
[H3O+] = 0.15-x

Ka = [NH2NH2][H3O+]/[NH3NH2+]
Ka = x(x-0.15)/0.15 = (x^2 - 0.15x)/0.15
(x^2 - 0.15x)/0.15 = 5.88 * 10^-9
x^2 - 0.15x = 8.82 * 10^-10

prova a rifare i calcoli da qui
ovvero da qui ti ricavi x, sostituisci e ricavi il pH
il pH nel caso da te calcolato in precedenza è pure sbagliato
viene erroneamente un valore diverso dal tuo ovvero 4.53
ma soprattutto, senza offesa, ripassati la teoria
sei abbastanza carente
e alcuni passaggi te li sei 1po' reinventati
trascurare alcuni valori? no no no

[Bert@]

Io ho fatto tutto come fa fare l'assistente keci spiega gli esercizi e lei dice di trascurare la x
ci ha dati 3 metodi risolutivi e dice kiaramente trascurare la x anche negli esercizi guida, non ho inventato nulla, forse avrò sbagliato a fare calcoli
Posso farti delle domande???
perchè vado a prendere H3O+ come 0.150-x??? la variazione non la ha NH3NH2+ ???

[Sedobren Gocce]

ah ok allora fai come ti hanno insegnato
hai ragione. svista mia.
all'inizio si ha solo [NH3NH2+] = 0.15 mol/L, [H3O+] e [NH2NH2] sono pari a 0
cambiamento per [NH3NH2+] diventa -x, per [H3O+] = +x, idem per [NH2NH2]
all'equilibrio [NH3NH2+] = 0.15 - x, per [H3O+] = +x, idem per [NH2NH2]

quindi Ka = Kw/Kb = 5.88 * 10^-9 = [H3O+][NH2NH2]/[NH3NH2+]

Ka = x^2/(0.15-x)
trascuriamo x
x^2 = 5.88 * 10^-9 * 0.15 = 8.82 * 10^-10
x = sqr 8.82 * 10^-10 = 2.97 * 10^-5

[H3O+] = -log(2.97 * 10^-5) = 4.52

mi pare sia giusto così. ma non so come mai non torni il valore. mi dispiace

[Bert@]

quindi come avevo risolto era ok???
ma cmq il risultato non si trova... uffy sto impazzendo

[Sedobren Gocce]

non capisco perché non sia giusto. chiedi al docente. e poi dimmi. grazie. ciao

[Bert@]

ok ti farò sapere