Cancro & Marijuana

Quote:

---

Originariamente inviata da RudeMood

Se tu avessi letto bene anche gli altri post,
ti saresti reso conto che il componente di cui si parla, quello
che potrebbe sostituire la chemioterapia, è un componente che si trova
in minime dosi nelle piante.

Se fumi una canna, quel componente manco lo vedi.

Quindi è necessario estrarlo in laboratorio e farci il medicinale.

Il componente che deve trovarsi nella CANNA è il THC, il principio che
da gli effetti stupefacenti.

---

Cannabinoidi - Wikipedia half stiamo parlando delle cose spiegate nel link.

E mi sa che anche con la canna qualcosa rimane...Anzi certi cannabinoidi si attivano solo col calore.

Quote:

---

Originariamente inviata da Half shadow

Qualcuno però da queste parti ha detto che chi fuma canne ha meno probabilità di contrarre il cancro di qualcuno che non fuma niente.

---

Ma perchè si fa prima a dire canna che spiegare il tutto il metodo di assunzione...

Quote:

---

Originariamente inviata da Sedobren Gocce

che poi tirare in ballo Bob Marley senza conoscere la vicenda della sua morte è assurdo... come ben saprete morì di cancro... un cancro curabile anche se non come oggi... quando gli fu diagnosticato era localizzato in una parte del suo corpo (pelle dell'alluce destro) e previa amputazione (cosa non da poco è vero, ma meglio senza un arto che morto...) avrebbe avuto più possibilità di vita... mi pare di ricordare però che per la sua religione, visto che era un Rastafari, non era concesso che un uomo morisse senza una parte del suo corpo e così morì... il cancro si diffuse a cervello, polmoni, fegato e stomaco :roll:
ora si sarà anche ucciso di canne e quel che volete... ma almeno avrà alleviato 1po' il dolore...
non capisco dove volesse arrivare half :roll:

di certo non si cura il cancro con il thc ma se può alleviare il dolore e tutto il resto e se è valida alternativa ad altro, meglio per chi ne godrà

sinceramente son 1po' restio a credere che il CBD possa esser più efficace della chemio
se così è o sarà meglio, no? intanto io proseguo sulla strada che ho preso... chemioterapici più ad personam o radioterapia tramite piccoli acceleratori di particelle

---

Allora, precisiamo che non ragiono nè da chimica nè da scienziata, ma da normale persona. Detto questo, io non so cosa vi insegnano a livello pratico, ma da questo punto di vista il ragionamento mi sembrerebbe ovvio.. ho due strade:

1) Chemio e radioterapia:
funziona al boh, 95% dei casi?
COnseguenze: devastanti. Il mio vicino di casa (32 anni) non si reggeva in piedi e passava le giornate seduto sul pavimento del cesso perchè continuava a sboccare, s'è pure portato là la televisione, dolori allucinanti alla pancia/stomaco, perdita totale dei capelli, ecc.
Costi: elevati

2) Cannabis
Conseguenze: lievi.
Costi: praticamente nulli, in confronto a chemio e radio.
Funziona? Da quello sperimentato fin'ora, siamo sulla buona strada per credere che potrebbe sostituire chemio e radio.

Adesso mettiamo uno scienziato davanti a queste due strade. Facciamolo scegliere. Perchè mai una persona sana dovrebbe scegliere di continuare sulla strada della chemio ignorando completamente la 2°, visto che, ammesso che funzioni in modo sicuro, non costerebbe un càzzo di niente e non ti farebbe vomitare l'anima per 15 ore di fila dopo ogni seduta? :|

Cioè io davvero non lo capisco.. posso capire il bigotto di turno 'droga inferno sballarsi aiuto :o' ma una persona di scienza, di fronte ai FATTI (perchè sono studi scientifici, non caramelle) come fa a dire 'io continuo per la mia strada'?

Quote:

---

Originariamente inviata da Sally

Allora, precisiamo che non ragiono nè da chimica nè da scienziata, ma da normale persona. Detto questo, io non so cosa vi insegnano a livello pratico, ma da questo punto di vista il ragionamento mi sembrerebbe ovvio.. ho due strade:

1) Chemio e radioterapia:
funziona al boh, 95% dei casi?
COnseguenze: devastanti. Il mio vicino di casa (32 anni) non si reggeva in piedi e passava le giornate seduto sul pavimento del cesso perchè continuava a sboccare, s'è pure portato là la televisione, dolori allucinanti alla pancia/stomaco, perdita totale dei capelli, ecc.
Costi: elevati

2) Cannabis
Conseguenze: lievi.
Costi: praticamente nulli, in confronto a chemio e radio.
Funziona? Da quello sperimentato fin'ora, siamo sulla buona strada per credere che potrebbe sostituire chemio e radio.

Adesso mettiamo uno scienziato davanti a queste due strade. Facciamolo scegliere. Perchè mai una persona sana dovrebbe scegliere di continuare sulla strada della chemio ignorando completamente la 2°, visto che, ammesso che funzioni in modo sicuro, non costerebbe un càzzo di niente e non ti farebbe vomitare l'anima per 15 ore di fila dopo ogni seduta? :|

Cioè io davvero non lo capisco.. posso capire il bigotto di turno 'droga inferno sballarsi aiuto :o' ma una persona di scienza, di fronte ai FATTI (perchè sono studi scientifici, non caramelle) come fa a dire 'io continuo per la mia strada'?

---

Le conseguenze della cannabis saranno anche lievi, ma in quanto ai risultati pratici deve davvero essere efficiente quanto la chemio se non di più, a mio parere bisogna solo "guadagnarci" comunque da quello che ho sentito dire non sembra poi così efficace...
Un'altra cosa:
Un mio ex compagno di classe (che qualche volta ho anche scovato a farsi una canna) adesso giovane com'è ha già un tumore.
Mi spiace per lui...
A 21 anni certo non deve essere il massimo vivere senza capelli e come hai detto tu dover vomitare ogni volta per quindici ore dopo la chemio.
Se penso a quelli come lui penso che sarebbe meglio usare nel modo corretto la cannabis, ma non sarò mai pro-fumo, che questo sia ben chiaro.

Half ma rispondi anche a me...?
Mi sento ignorato se ti scrivo e poi non ricevo mezza risposta...

Quote:

---

Originariamente inviata da Half shadow

Le conseguenze della cannabis saranno anche lievi, ma in quanto ai risultati pratici deve davvero essere efficiente quanto la chemio se non di più, a mio parere bisogna solo "guadagnarci" comunque da quello che ho sentito dire non sembra poi così efficace...
Un'altra cosa:
Un mio ex compagno di classe (che qualche volta ho anche scovato a farsi una canna) adesso giovane com'è ha già un tumore.
Mi spiace per lui...
A 21 anni certo non deve essere il massimo vivere senza capelli e come hai detto tu dover vomitare ogni volta per quindici ore dopo la chemio.
Se penso a quelli come lui penso che sarebbe meglio usare nel modo corretto la cannabis, ma non sarò mai pro-fumo, che questo sia ben chiaro.

---

usarla a scopi medici non significa farsi le canne. Significa estrarre il componente necessario e trasformarlo in farmaco da destinare ai pazienti. Gli dai un farmaco a base di cannabis, non gli fai fumare una canna.

Per quanto riguarda i risultati pratici dovrebbero solo continuare la ricerca per scoprirlo. Ma siccome molti ragionano con 'drogadrogadroga' o come Sedo 'continuo per la mia strada' è un po' difficile.. e tutto ciò va a scapito dei malati..

Quote:

---

Originariamente inviata da Cimis

Half ma rispondi anche a me...?
Mi sento ignorato se ti scrivo e poi non ricevo mezza risposta...

---

sei troppo irascibile, non meriti risposta :kiss: e poi dicono che le canne rilassano :lolll: :lol::kiss:

che poi thc e cbd son due cose diverse. non solo idealmente ma proprio anche chimicamente... il cbd costituisce il 40% di ciò che si estra dalla cannabis sativa; dal cbd si può ottenere facilmente il thc
spero che si riveli il farmaco ricercato e sperato
e che lo stato inizi a pensarla diversamente in meritoc
katzo non stiamo parlando di eroina o ketamina

Quote:

---

Originariamente inviata da Sally

usarla a scopi medici non significa farsi le canne. Significa estrarre il componente necessario e trasformarlo in farmaco da destinare ai pazienti. Gli dai un farmaco a base di cannabis, non gli fai fumare una canna.

---

Ma non voglio che si creino confusioni, il THC potrà anche essere curativo, ma da lì ad usare la pianta per curarsi e per fumarla c'è un abisso.
Ma io sarei pro-coltivazione per le ditte farmaceutiche:
Se fai bene due conti per sballare si può fumare anche la noce moscata, quella è illegale?
No.
Quindi in sè per sè la pianta va bene, solo che è illegale perchè gli sballati preferibilmente usano quella.
Anche se alla fine, contando le altre spezie che hanno lo stesso effetto vietare la coltivazione della canapa è inutile.
Posso anche essere per la legalizzazione della coltivazione, ma a scopo farmaceutico.

Quote:

---

Originariamente inviata da Sally

Per quanto riguarda i risultati pratici dovrebbero solo continuare la ricerca per scoprirlo. Ma siccome molti ragionano con 'drogadrogadroga' o come Sedo 'continuo per la mia strada' è un po' difficile.. e tutto ciò va a scapito dei malati..

---

Io di questa storia non ne so nulla, so solo che in casi come questi sarebbe utile usare una pianta che finora è stata usata per scopi a mio parere discutibili per fare solo del bene.

io da "sballato" ti dico ke innanzitutto la noce moscata nn fa un beneamato ***** quindi fumatela te al posto di continuare a ribadire il tuo proibizionismo paolotto, mascherato da buon samaritano.

Quote:

---

Originariamente inviata da =DaDa=

io da "sballato" ti dico ke innanzitutto la noce moscata nn fa un beneamato ***** quindi fumatela te al posto di continuare a ribadire il tuo proibizionismo paolotto, mascherato da buon samaritano.

---

Forse non sarà quella, però ho sentito di molte altre spezie che hanno effetti simili e comunque vacci piano con certi ordini.
Comunque qui c'è una certa descrizione:
vero che la noce moscata produce effetti allucinogeni? - Yahoo! Answers
Di certo io certe cose non le provo sulla mia pelle, comunque piano con certi atteggiamenti.

Quote:

---

Originariamente inviata da Half shadow

Forse non sarà quella, però ho sentito di molte altre spezie che hanno effetti simili e comunque vacci piano con certi ordini.
Comunque qui c'è una certa descrizione:
vero che la noce moscata produce effetti allucinogeni? - Yahoo! Answers
Di certo io certe cose non le provo sulla mia pelle, comunque piano con certi atteggiamenti.

---

io ho visto gente comprare edera pensando fosse marijuana...e dire "******* zio, buona questa jolla"...si chiama suggestione...
piano con gli insulti.

Quote:

---

Originariamente inviata da Half shadow

Ma non voglio che si creino confusioni, il THC potrà anche essere curativo, ma da lì ad usare la pianta per curarsi e per fumarla c'è un abisso.
Ma io sarei pro-coltivazione per le ditte farmaceutiche:
Se fai bene due conti per sballare si può fumare anche la noce moscata, quella è illegale?
No.
Quindi in sè per sè la pianta va bene, solo che è illegale perchè gli sballati preferibilmente usano quella.
Anche se alla fine, contando le altre spezie che hanno lo stesso effetto vietare la coltivazione della canapa è inutile.
Posso anche essere per la legalizzazione della coltivazione, ma a scopo farmaceutico.
Io di questa storia non ne so nulla, so solo che in casi come questi sarebbe utile usare una pianta che finora è stata usata per scopi a mio parere discutibili per fare solo del bene.

---

esatto, il punto è quello. Nel momento in cui vai ad aiutare la medicina e persone malate, di tutto il resto (è una droga, blabla) bisognerebbe fregarsene..

Quote:

---

Originariamente inviata da =DaDa=

io ho visto gente comprare edera pensando fosse marijuana...e dire "******* zio, buona questa jolla"...si chiama suggestione...
piano con gli insulti.

---

Chi avrei insultato sentiamo.

Quote:

---

Originariamente inviata da Half shadow

Chi avrei insultato sentiamo.

---

"gli sballati"

Quote:

---

Originariamente inviata da =DaDa=

"gli sballati"

---

Chiedo scusa allora, consumatori di Cannabis.
(ma che tarato)

No ca??o è diventato un altro topic "facciamo ragionare half shadow"!!!!
Basta!:cry:
Anche se sta volta mi sa che ha capito qualcosina in più!

assì DaDa la noce moscata non fà un *****?!?
ti posso assicurare che ti sballa abbastanza da farti star male... e in alcuni casi finisci dritto all'ospedale... la miristicina è un alcaloide bastardo... provoca allucinazioni ma al contempo ti fa stare davvero di merda, provoca vertigini e vomito... ha gli stessi effetti dell'MDMA

Quote:

---

Originariamente inviata da Sedobren Gocce

assì DaDa la noce moscata non fà un *****?!?
ti posso assicurare che ti sballa abbastanza da farti star male... e in alcuni casi finisci dritto all'ospedale... la miristicina è un alcaloide bastardo... provoca allucinazioni ma al contempo ti fa stare davvero di merda, provoca vertigini e vomito... ha gli stessi effetti dell'MDMA

---

Quote:

---

Ingerita in dosi elevate (5 grammi), disciolta in acqua o sotto forma di infuso, provoca una leggera alterazione dello stato di coscienza, con anche la possibilità che si presentino allucinazioni visive dovute alla presenza di: miristicina, elemicina, safrolo e acido miristico. Le strutture chimiche dei due composti sono simili alla noradrenalina o alle anfetamine di sintesi, mentre gli effetti sono più vicini a quelli dell'LSD. Per questo nel Novecento fu soprannominata stupefacente dei poveri.

---

Myristica fragrans - Wikipedia

Quote:

---

è assolutamente vero, la noce moscata ( o Myristica Fragans) è un allucinogeno.
ma se ne dovrebbero assumere grandi quantità per ottenerne l'effetto, qualcosa come una noce intera (mi pare che la dose sia di 5-10 grammi).
la usavano gli schiavi che trasportavano le spezie dalle isole alla terra ferma.
oltre all'ingestione la si una sminuzzandola e fumandola.
certo che è pericolosa, come tutti gli allucinogeni del resto, facendoti credere di vedere e percepire cose che non esistono ti può portare a fare cose pericolose per la tua incolumità, ed inoltre l'effetto allucinogeno è dovuto ad un'interazione delle sostanze della noce moscata (come la miristicinam strutturalmente analoga alla Mescalina) con il sistema nervoso centrale. è TOSSICA e può causare tachicardia, convulsioni, narcosi e può essere anche MORTALE.

---

vero che la noce moscata produce effetti allucinogeni? - Yahoo! Answers

detto questo con 5 grammi d'erba...sto fuori x una settimana...ma nn vado né in overdose, nn é tossica e nn ho né vertigini, né vomito...

l'esempio paragonato con l'alcool é come se half mi avesse detto ke con un bacardi sto fuori...certo ke a berne 30 alla goccia o uno durante una serata nn é la stessa cosa...:roll:

le quantità sono MOLTO importanti per poter azzardare qualcosa ke si avvicini allo scientifico...

DaDa il mio discorso era disarticolato da quello del topic :roll:
ti stavo solo dicendo che anche con poca miristicina hai effetti tipo MDMA e stai male
e non mi affido certo a wikipedia o a chissà cosa... mi affido a dati reali e vicende reali
poi ovvio che non regge il paragone con l'erba o quel che ti pare
PS: non mi serve mi linki pagine... ho libri e appunti sugli alcaloidi

Io parlavo di droghe alternative che sono però legali, quindi intendevo dire che non ci sarebbe niente di male ad usare la marijuana per scopi medici, dato che anche le spezie che abbiamo in casa alla fine sono droghe se usate in modo inappropriato.

Non ho mai fatto alcun tipo di paragone tra pesantezza di questo e quello, anche perchè io certe cose non le faccio e quindi ho solo riportato ciò che detto da altri, ma era solo un esempio per giustificare l'uso della marijuana per i farmaci!
Pensavo che ci potesse arrivare chiunque.

Quote:

---

Originariamente inviata da Sedobren Gocce

DaDa il mio discorso era disarticolato da quello del topic :roll:
ti stavo solo dicendo che anche con poca miristicina hai effetti tipo MDMA e stai male
e non mi affido certo a wikipedia o a chissà cosa... mi affido a dati reali e vicende reali
poi ovvio che non regge il paragone con l'erba o quel che ti pare
PS: non mi serve mi linki pagine... ho libri e appunti sugli alcaloidi

---

linko le pagine x far capire ke nn dico la prima vaccata ke mi passa in mente e siccome nn tutti gli utenti han fatto chimica e hanno libri e appunti quei link servono a valutare la veridicità delle frasi quotate...

e se si parla di 5/10 grammi di noce moscata x avere effetti allucinogeni...le quantità sono importanti...e questo é dimostrato dal fatto ke se io ingerisco dei granelli di noce moscata nn sento nient'altro ke un saporaccio in bocca

figurarsi se non mi si doveva rinfacciare qualcosa :roll:

a me è capitato di beccare due ragazzini strafatti che stavano male dopo aver ingerito latte condito con qualche pezzo di noce moscata... non erano 5 o 10g... esattamente non so quanto era ma di certo era poco

comunque è OT questa cosa... torniamo in topic

ehi la voglio provare pure io la noce moscata! cit.

fine ot

quando avevo la febbre provai a fumare.
Primo tentativo.....MI sono sentito male.ero fuori mentalmente e il giorno dopo mi ritrovai con la febbre piu alta della giornata prima.

Secondo tentativo.....Mi passo la febbre in meno di tre ore,mi passo anche il raffreddore.

faro un terzo tentativo quando avro' la febbre e ve lo diro'cosa ese fuori:lol:

cmq tanto per dire....
Anche se venisse legalizzata la cannabis in italia....non pensiate che il giorno dopo potremmo fumarci i cannoni in piazza -_-.
al limite ma dico moooooooolto al limite sarà permesso l'apertura di coffee shop.(ma credo neanche quello :lol:)

cmq credo che non cambierebbe niente.
Sono favorevole all'uso di maria per fini medici.,ma non perchè mi ammazzo di bombe ogni giorno,ma perchè credo sia una cosa giusta,allargare la nostra mentalità verso qualcosa che potrebbe fare solo BENEFICI.

Quote:

---

Originariamente inviata da Pastil_Man

quando avevo la febbre provai a fumare.
Primo tentativo.....MI sono sentito male.ero fuori mentalmente e il giorno dopo mi ritrovai con la febbre piu alta della giornata prima.

Secondo tentativo.....Mi passo la febbre in meno di tre ore,mi passo anche il raffreddore.

faro un terzo tentativo quando avro' la febbre e ve lo diro'cosa ese fuori:lol:

cmq tanto per dire....
Anche se venisse legalizzata la cannabis in italia....non pensiate che il giorno dopo potremmo fumarci i cannoni in piazza -_-.
al limite ma dico moooooooolto al limite sarà permesso l'apertura di coffee shop.(ma credo neanche quello :lol:)

cmq credo che non cambierebbe niente.
Sono favorevole all'uso di maria per fini medici.,ma non perchè mi ammazzo di bombe ogni giorno,ma perchè credo sia una cosa giusta,allargare la nostra mentalità verso qualcosa che potrebbe fare solo BENEFICI.

---

Il problema è che finchè ci saranno persone che dicono "E' droga, non userò mai una pillola a base di cannabis" non si potrà mai arrivare ad usarla per scopi medici.
E soprattutto mai avverà finchè lo stato ci guadagna di più così, che rendendola legale

E' risaputo il mio esser contraria a qualsiasi forma di droga.
Detto questo, mi piacerebbe saperne di più e spero che in un futuro non troppo lontano i medici sappiano dirci con certezza se davvero questa sostanza possa dare benefici a chi soffre per questa terribile malattia, alla fine quello che conta è questo, e spero si faccia presto, molto presto.
Se davvero alleviasse il dolore del cancro, ben venga l'utilizzo.

*****, finalmente qualcuno di obiettivo...:b16:

secondo me è una ca$$ata

non vedo nessuna differenza tra Medicine e Droga, per me sono uguali, dato che se assunti in modo eccessivo portano dritti alla tomba

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

E' risaputo il mio esser contraria a qualsiasi forma di droga.
Detto questo, mi piacerebbe saperne di più e spero che in un futuro non troppo lontano i medici sappiano dirci con certezza se davvero questa sostanza possa dare benefici a chi soffre per questa terribile malattia, alla fine quello che conta è questo, e spero si faccia presto, molto presto.
Se davvero alleviasse il dolore del cancro, ben venga l'utilizzo.

---

stavo quasi per darti una reputazione positiva!:D

Quote:

---

Originariamente inviata da StregataHalLoween

secondo me è una ca$$ata

non vedo nessuna differenza tra Medicine e Droga, per me sono uguali, dato che se assunti in modo eccessivo portano dritti alla tomba

---

Perchè?

Quote:

---

Originariamente inviata da Cimis

Perchè?

---

perchè alla fine ti fanno crepare in dosi eccessive, quindi dove sta la differenza nell'usare marjiuana come cura o un'aspirina?

alla fine anche le medicine hanno i loro lati sbagliati

è soltanto il bigottismo a non accettare tale cura, anche se è una "droga"

ho assunto dosi massicce di marijuana e sono ancora qui per raccontarlo:roll: