Scontri a Roma - Piazza Navona

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30/10/2008, 12:49
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Non sono molti, ovviamente io mi riferisco all'ambiente universitario.
Poi, credo, sia ovvio che un ragazzino di prima superiore pensi prima a non fare scuola che a manifestare, e tu nuvola, da psicologa dovresti considerare più che plausibile questa cosa.

La legge Gelmini e la 133 l'hanno letta in tanti.
Ovviamente non è deprecabile in tutti i suoi punti, ma in molti si.

Mi chiedo come mai non vi chiedete perchè una cosa del genere viene fatta passare tramite decreto.
Che fretta c'è?
Una riforma della scuola, un alegge che tocca così profondamente l'ordinamento scolastico è da pensare bene, assieme a esperti del settore, economisti, giuristi, professori emeriti, sociologi, pisicologi.
inoltre va discussa con l'opposizione e con una rappresentanza di rettori e presidi...non per decreto.

Allora nessuno si chiede come mai questa fretta del decreto?

ma sono O.t.

Lo ritengo plausibile ovvio, ma non significa che sia giusto.
Vi sono tanti ragazzini che hanno a cuore l'impegno dello studio, non tutti cercano la scusa per far filone a scuola, per fortuna.
Poi dici che il governo dovrebbe discutere cn l'opposizione, mi dici una sola argomentazione sensata giunta dalla sinistra?
30/10/2008, 12:49
Hypnotica

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Allora i ricercatori e quelli del dottorato di ricerca manifestano perchè non conoscono la legge e sono fancazzisti giusto? :roll:

Allora i genitori sono tutti stupidi e non hanno letto la legge giusto? :roll:

Allora i politici e i sindacalisti di destra e sinistra (oggi in piazza ci sono tutte e cinque le sigle) manifestano perchè non hanno letto la legge e sono stupidi giusto? :roll:

Mi puoi indicare esattamente i punti della legge a cui ti riferisci?:lol:
30/10/2008, 12:50
Tyler Durden

io voglio capire se vuoi arrivare al fatto che la 133 sia giusta

o che non sia giusta ma non si dovrebbe manifestare
30/10/2008, 12:51
Anomalia

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Non sono molti, ovviamente io mi riferisco all'ambiente universitario.
Poi, credo, sia ovvio che un ragazzino di prima superiore pensi prima a non fare scuola che a manifestare, e tu nuvola, da psicologa dovresti considerare più che plausibile questa cosa.

La legge Gelmini e la 133 l'hanno letta in tanti.
Ovviamente non è deprecabile in tutti i suoi punti, ma in molti si.

Mi chiedo come mai non vi chiedete perchè una cosa del genere viene fatta passare tramite decreto.
Che fretta c'è?
Una riforma della scuola, un alegge che tocca così profondamente l'ordinamento scolastico è da pensare bene, assieme a esperti del settore, economisti, giuristi, professori emeriti, sociologi, pisicologi.
inoltre va discussa con l'opposizione e con una rappresentanza di rettori e presidi...non per decreto.

Allora nessuno si chiede come mai questa fretta del decreto?

ma sono O.t.

Quote:

Originariamente inviata da Wikipedia

Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1.654,1 miliardi di euro nel 2008, secondo i dati forniti dalla Banca d'Italia; tale cifra corrisponde al 103,7% del PIL italiano dello stesso anno. Le prospettive di un rientro del debito entro livelli prossimi a quelli della media europea (il rapporto debito / PIL di Francia e Germania è di circa il 60%) appaiono quindi molto difficili nel breve/medio periodo. Le manovre finanziarie del Governo Berlusconi, hanno stabilito un aumento della spesa pubblica; il cospicuo aumento delle entrate, grazie alla lotta all'evasione attuata dal governo Prodi II e la riduzione delle spese, è riuscita a diminuire il rapporto debito/Pil, ma non ha impedito che si chiudesse il 2007 con un disavanzo pari allo 0,9% del Pil. [1]

Dice qualcosa?
30/10/2008, 12:55
Hypnotica

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Originariamente inviata da Technics

io voglio capire se vuoi arrivare al fatto che la 133 sia giusta

o che non sia giusta ma non si dovrebbe manifestare

No, la manifestazione è giusta quando c'è un motivo.
30/10/2008, 12:55
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Allora i ricercatori e quelli del dottorato di ricerca manifestano perchè non conoscono la legge e sono fancazzisti giusto? :roll:

Allora i genitori sono tutti stupidi e non hanno letto la legge giusto? :roll:

Allora i politici e i sindacalisti di destra e sinistra (oggi in piazza ci sono tutte e cinque le sigle) manifestano perchè non hanno letto la legge e sono stupidi giusto? :roll:

Se vogliamo raccontarci le favolette ok, se vogliamo parlare di realtà ancora meglio.
Gli aspiranti dottorati di ricerca sono tali perchè hanno fatto la tesi cn il relatore, subito dopo il tirocinio cn lui, subito dopo i suoi assistenti ( più che altro i portaborse) e dopo diventano tali.
Ho visto con i miei occhi questa realtà in facoltà, anche cn il mio relatore e i suoi assistenti, due dei quali sono miei amici; anche io potrei fare parte della loro cattedra, ma ho rifiutato, preferisco fare altro nella vita.
30/10/2008, 12:56
Tyler Durden

Quote:

Originariamente inviata da Hypnotic

No, la manifestazione è giusta quando c'è un motivo.

e x te non c'è immagino..
30/10/2008, 12:58
Tyler Durden

ma vi rendete conto che non si sta muovendo solo il bimbomikia ma anche e SOPRATTUTTO gente di cultura che non si muove per le cazzate?..

ricordate la riforma moratti?.. ricordate il casino?.. era la metà di quello che sta succedendo ora
30/10/2008, 13:01
Il Lupo

Quote:

Originariamente inviata da Hypnotic

Mi puoi indicare esattamente i punti della legge a cui ti riferisci?:lol:

i sindacalisti per l'articolo 4 della legge 137, articolo 6 che prevede la chiusura della ssis.
Per tutto il resto la maggior parte delle proteste non sono riferite alle 137 ma alla 133...inserita nella finanziaria.

-taglio di 1.400 milioni di euro del fondo di finanziamento ordinario
-il blocco delle assunzioni del personale, possibili solo in misura pari al 20% dei pensionamenti(1 unità su 5)
-la possibilità per le università di trasformarsi in fondazioni di diritto privato, con il conseguente aumento della contribuzione studentesca
-l'introduzione dell'emendamento che sospende o cancella il processo di stabilizzazione per il personale tecnico-amministrativo delle università e per i ricercatori e tecnici di enti di ricerca.

Spro tu conosca la 133 :roll:
30/10/2008, 13:02
HeLLBreaKer

secondo me molti di voi nn hanno la benchè minima idea di quello che dicono
vi basate su fatti che sentite al tg o porta&porta o Matrix..nominate l'Art.133 senza nemmeno sapere cosa sia..e pensate ke se al posto di 133 fosse stato 113 sarebbero arrivati i carabinieri -.-

allora vi dico basta ragionare:
1. vi siete mai chiesti xkè sembra ke SOLO gli studenti universitari presenti a Roma hanno deciso di fare la rivolta? non è ke solo li' ci sono studenti..anche nel resto d'italia, ma nelle interviste si limitano a dire "si favorevole" o "no contrario". Quindi si puo dire che VENGONO ISTIGATI dai professori baroni, che verranno cacciati via..

2. Riguardo le manifestazioni, e tutti saranno d'accordo con me, le scuole superiori scioperano solo per NON andare a scuola, e vengono portati avanti dagli insegnanti nullafacenti, che hanno paura di perdere il posto da gennaio 2009. Non devono vergognarsi gli studenti..in fondo anche noi al loro posto ci metteremmo d'accordo per svegliarci tutti alle 10:30 del mattino
30/10/2008, 13:05
Il Lupo

Quote:

Originariamente inviata da Nuvolablu

Se vogliamo raccontarci le favolette ok, se vogliamo parlare di realtà ancora meglio.
Gli aspiranti dottorati di ricerca sono tali perchè hanno fatto la tesi cn il relatore, subito dopo il tirocinio cn lui, subito dopo i suoi assistenti ( più che altro i portaborse) e dopo diventano tali.
Ho visto con i miei occhi questa realtà in facoltà, anche cn il mio relatore e i suoi assistenti, due dei quali sono miei amici; anche io potrei fare parte della loro cattedra, ma ho rifiutato, preferisco fare altro nella vita.

Scusami e questo che c'entra?
Se una persona ha il sogno della ricerca e del dottorato...perchè non dovrebbe o potrebbe seguirlo?
Perchè tagliare le gambe alla ricerca? :roll:

Solo perchè tu non lo vuoi fare e vuoi fare di meglio nella vita?
30/10/2008, 13:09
Il Lupo

Quote:

Originariamente inviata da Nuvolablu

Poi dici che il governo dovrebbe discutere cn l'opposizione, mi dici una sola argomentazione sensata giunta dalla sinistra?

hanno fatto un controtesto di legge che non è stato neanche letto.
Guarda l'intervista a bersani a Ballarò.
Un controtesto in dodici punti.

Ma comunque siamo davvero o.t., continuiamo nell'altro topic..
30/10/2008, 13:13
oliver huntemann

che casino ragazzi.Ma la gelmini dovrebbe cambiare legge e pure in fretta.

La cosa che mi fa piu rabbia pero,è quando vedo bambini di 14 anni che protestano nelle piazze e gridano:''abbasso alla gelmini''....
30/10/2008, 13:13
Hypnotica

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

i sindacalisti per l'articolo 4 della legge 137, articolo 6 che prevede la chiusura della ssis.
Per tutto il resto la maggior parte delle proteste non sono riferite alle 137 ma alla 133...inserita nella finanziaria.

-taglio di 1.400 milioni di euro del fondo di finanziamento ordinario
-il blocco delle assunzioni del personale, possibili solo in misura pari al 20% dei pensionamenti(1 unità su 5)
-la possibilità per le università di trasformarsi in fondazioni di diritto privato, con il conseguente aumento della contribuzione studentesca
-l'introduzione dell'emendamento che sospende o cancella il processo di stabilizzazione per il personale tecnico-amministrativo delle università e per i ricercatori e tecnici di enti di ricerca.

Spro tu conosca la 133 :roll:

Ho la legge d'avanti e leggo:

-Valutazione del comportamento degli studenti
-A decorrere dall'anno scolastico 2008/2009, la valutazione del comportamento e' espressa in decimi.
-Valutazione del rendimento scolastico degli studenti
-Insegnante unico nella scuola primaria
-Adozione dei libri di testo
-Valore abilitante della laurea in scienze della formazione primaria
30/10/2008, 13:14
Sedobren Gocce

concordo con Lupo
cioè io ricercatore devo vedermi le gambe segate perché altri decidon al posto mio?
da me gli assegni di ricerca son rari quanto trovare un diamante nero o verde :roll:
so bene che c'è chi fa ricerca per suo tornaconto personale ma ora dire che tutti siano così è troppo :x
potevo andare a lavorare, vero... ho scelto di continuare perché credo fermamente nella ricerca... perché voglio apportare cambiamenti e/o miglioramenti...
ma stiamo scherzando? la ricerca italiana è al paleolitico :| ve ne rendete conto?
benvolentieri andrei all'estero ma i soldi mancano quindi che dovrei fare?
30/10/2008, 13:15
Il Lupo

Quote:

Originariamente inviata da Hypnotic

Ho la legge d'avanti e leggo:

-Valutazione del comportamento degli studenti
-A decorrere dall'anno scolastico 2008/2009, la valutazione del comportamento e' espressa in decimi.
-Valutazione del rendimento scolastico degli studenti
-Insegnante unico nella scuola primaria
-Adozione dei libri di testo
-Valore abilitante della laurea in scienze della formazione primaria

Ti risponderò in due punti.
1- Quella è la 137, non la 133.
2- Gli articoli vanno letti tutti, non solo i titoli.
Se questa è l'informazione che mi vendi...beh...contento di protestare!
30/10/2008, 13:17
yasha

La legge è passata,bene.Vedremo fra 5,10,15 anni i benefici (:roll:) che secondo molte persone (utenti anche) porterà.
Ma ovviamente se renderà l'istruzione e la ricerca italiana ancora piu obsoleta,povera,lenta e malfatta...si darà la colpa ai comunisti.
(non sono comunista)
30/10/2008, 13:18
Tyler Durden

Quote:

Originariamente inviata da Hypnotic

Ho la legge d'avanti e leggo:

ecco perchè dovresti protestare per l'istruzione :lolll:
30/10/2008, 13:18
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Scusami e questo che c'entra?
Se una persona ha il sogno della ricerca e del dottorato...perchè non dovrebbe o potrebbe seguirlo?
Perchè tagliare le gambe alla ricerca? :roll:

Solo perchè tu non lo vuoi fare e vuoi fare di meglio nella vita?

Certo che può seguire il suo sogno, ci mancherebbe! Non ho nulla contro la ricerca, anzi...
il punto è che non credo sia giusto inseguirlo per anni facendo il lecchino al prof. di turno e costituendo con lui un'elitè all'interno della quale è impossibile entrare..
ma secondo te perchè tanti ricercatori italiani meritevoli vanno all'Estero?
30/10/2008, 13:21
Il Lupo

Quote:

Originariamente inviata da Nuvolablu

Certo che può seguire il suo sogno, ci mancherebbe! Non ho nulla contro la ricerca, anzi...
il punto è che non credo sia giusto inseguirlo per anni facendo il lecchino al prof. di turno e costituendo con lui un'elitè all'interno della quale è impossibile entrare..
ma secondo te perchè tanti ricercatori italiani meritevoli vanno all'Estero?

Il discorso elitario vale per i dottorandi forse...non per i ricercatori che sono sfruttati e malpagati.
C'è differenza fra ricercatore e dottorando di ricerca.
Ma sono dubbioso anche su questo.

Perchè vanno all'estero? Perchè all'estero vengono pagati e sostenuti.
Paesi come il giappone, grazie alla ricerca ci portano nelle tasche.
30/10/2008, 13:24
Hypnotica

Quote:

Originariamente inviata da Technics

ecco perchè dovresti protestare per l'istruzione :lolll:

Attaccati all'errore ortografico, non è un problema.:)
30/10/2008, 13:24
Sedobren Gocce

magari entrassi in un gruppo di ricerca in Jap o negli USA... visti i Nobel che accettano a braccia aperte studenti da tutto il mondo :roll: peccato che sia una scelta costosa e non facile da attuare :roll:
30/10/2008, 13:25
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Il discorso elitario vale per i dottorandi forse...non per i ricercatori che sono sfruttati e malpagati.
C'è differenza fra ricercatore e dottorando di ricerca.
Ma sono dubbioso anche su questo.

Perchè vanno all'estero? Perchè all'estero vengono pagati e sostenuti.
Paesi come il giappone, grazie alla ricerca ci portano nelle tasche.

Lo so:)
Se quì fosse tutto più trasparente, credo che i soldi sarebbero di più e non ci sarebbe motivo di andare all'estero, è tutto collegato secondo me...

PS: quando ho detto che "preferisco fare altro nella vita" non intendevo deprezzare la ricerca, anzi la farei volentieri se la situazione quì fosse diversa...mi riferivo appunto al discorso sull'elite.
30/10/2008, 13:28
Tyler Durden

Quote:

Originariamente inviata da Hypnotic

Attaccati all'errore ortografico, non è un problema.:)

ripetere questo

Quote:

Originariamente inviata da Il lupo

Ti risponderò in due punti.
1- Quella è la 137, non la 133.
2- Gli articoli vanno letti tutti, non solo i titoli.
Se questa è l'informazione che mi vendi...beh...contento di protestare!

mi sembrava fuori luogo
30/10/2008, 13:34
lakeofire

Quote:

Originariamente inviata da Nuvolablu

Se quì fosse tutto più trasparente, credo che i soldi sarebbero di più e non ci sarebbe motivo di andare all'estero, è tutto collegato secondo me...

E brava nuvoletta!!! :D

Purtroppo la maggior parte non l'ha ancora capito :) Tutto qui il problema.
Cmq da domani queste cavolo di manifestazioni sono finite? :roll: O è utile perdere qualche altro giorno di lezione? :lolll:
30/10/2008, 13:40
Tyler Durden

-.-
30/10/2008, 13:42
oliver huntemann

fino a quando la gelmini non cambierà legge gli studenti continueranno a fare casino.

non si puo continuare cosi.oggi mia sorella non è riuscita ad andare in aereporto propio perkè c'è troppo casino.non si puo continuare cosi
30/10/2008, 13:42
dada

io ho smesso di fare il rivoluzionario quando ho visto ke nono sante gli sforzi nn cambi un *****...

e soprattutto quando vedi ke quelli ke dovrebbero pensarla come te si riempiono di belle parole, ma poi alla fine coi fatti si contraddicono e sono i primi a nn fare quello ke dovrebbe
30/10/2008, 13:54
thorpe

che palle sti beceri
30/10/2008, 13:55
Lyla

Quote:

Originariamente inviata da Technics

certo che forse vi sfugge una cosa..

se non c'è disagio che minchia di manifestazione è? :|

E' esattamente quello che continuo a ripetere io.
E' assurdo dire "non si occupano i luoghi pubblici!" -.-
Ma che cavolo di discorso è?
Ora predo e occupo la mia stanza. Sai che incidenza che ha la mia protesta!
Da che mondo è mondo, le manifestazioni e le occupazioni si fanno nei luoghi pubblici.

Lo schifo che è successo ieri a Roma è veramente indecente. E credo che su questo non si possa essere d'accordo.
Ma il problema è serio. E non si sta parlando di un'agitazione durata due giorni.
Se si continua da quando si continua, un motivo ci sarà.
O no?

Quote:

Originariamente inviata da Technics

ecco perchè dovresti protestare per l'istruzione :lolll:

:lol:

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