Chi è degno di Sepoltura? Un malato di distrofia muscolare o un assassino?

io ragiono sul fatto ke se fossi legato a un letto x tutto il resto della vita...la mia vita perderebbe di senso...nn avrei voglia di continuarla...benissimo...se lui avesse potuto se la sarebbe tolta da solo...e affanculo chiesa, papa e cattolici ke la pensano in modo diverso...questa nn é umanità...

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Originariamente inviata da MissKittin

Per la chiesa il suicido è peccato...e l'omicidio no?
Diciamo che per la chiesa il povero è in peccato e il ricco e potente ha la savezza eterna...

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Come non quotarti...e mi fermo qui che è meglio!

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Originariamente inviata da andre4ever88

Esatto, la chiesa è stata coerente con le proprie idee.

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la chiesa predica il perdono. per me questa è incoerenza

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Originariamente inviata da Holly.

la chiesa predica il perdono. per me questa è incoerenza

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E' qui che ha sbagliato la chiesa, se ad altri suicidi ha concesso una degna sepoltura perchè a lui no?dato che è considerato anche lui un suicida? La chiesa non è stato affatto coerente,perchè 1°: esiste il perdono(perdonare 70 volte 7,cioè all'infinito, come diceva Gesù) e 2° un assassino non deve essere seppellito in una cappella(anche se a dire la verità questo stesso assassino era amico di un cardinale)-->Quello che non capisco è perchè la chiesa abbia rifiutato perfino una messa,neanche fosse un eretico ed è una vergogna.... così penso che l'abbia fatto non per seguire i cosidetti principi di fede,ma la POLITICA,che a sua volta vieta l'eutanasia. Ovviamente,ci sono diversi tipi di eutanasia,ma Welby era ormai giunto al culmine.......

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Originariamente inviata da twixina

Molto probabilmente la chiesa - così come il papa - non è degna di un uomo così.
Si sa che non è santa, anzi.

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si, in questo caso sono d'accordo con te. non è giusto. sfiderei uno di loro a vivere cosi, se si puo dire vita. non è GIUSTO, è piu di quello che chiunque dovrebbe sopportare. è disumano. è sofferenza inutile.
x che cosa? xke il cuore continui a battere? e tante grazie. e tutto il resto dov'è??????

luiè un santo ad aver patito quel che ha patito. e basta. e chissene frega di quel che ha detto la chiesa, l'italia e tutti quelli che hanno storto il naso.

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Originariamente inviata da nuvolablu

princip questo topic non ha senso.
Si può discutere all'infinito ma il punto è che la religione non prevede il suicidio, punto.
Si arriva al solito bivio, o credi e accetti queste regole, o non credi o cambi religione.

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io mi reputo cristiana ma questo non significa accettare tutto e non criticare niente. la chiesa è contraria al SUICIDIO, ma ogni caso è a sè e questo è diverso. non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
la sua non era vita, anche un cieco lo vedrebbe.

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

io mi reputo cristiana ma questo non significa accettare tutto e non criticare niente. la chiesa è contraria al SUICIDIO, ma ogni caso è a sè e questo è diverso. non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
la sua non era vita, anche un cieco lo vedrebbe.

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Lo so che è contraria al Suicidio,ma perchè ad altri suicidati permette la messa e la sepoltura in luogo consacrato,e lui no? io questo voglio CAPIRE.

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Originariamente inviata da princip£x@

Lo so che è contraria al Suicidio,ma perchè ad altri suicidati permette la messa e la sepoltura in luogo consacrato,e lui no? io questo voglio CAPIRE.

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sinceramente non ci avevo mai pensato. ovviamente non è giusto.

ne parlerò prete della mia parrocchia, è uno in gamba ed è abiutato alle mie domande :lol:
devo ricordarmelo :roll:

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

sinceramente non ci avevo mai pensato. ovviamente non è giusto.

ne parlerò prete della mia parrocchia, è uno in gamba ed è abiutato alle mie domande :lol:
devo ricordarmelo :roll:

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Quando t'avrà risposto facci sapere...... :_P

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Originariamente inviata da MissKittin

(...) E nel suo rispetto...secondo me Welby non può essere considerato suicida (...)

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e perchè no? Allora per assurdo io potrei uccidere una persona munita di pacemaker e non venire arrestato perchè cmq è il dispositivo medico a tenerla in vita.
E' una paragone un po' forzato, ma siamo li pressapoco.

Poi in riferimento altopic in generale:

1) La chiesa non concede di norma i funerali a coloro che consapevolmente rifiutano la propria vita. Ad esempio una persona che si toglie la vita a causa di droghe non lo fa in modo "lucido". Poi è normale che in un paesino può capitare che vengano concessi lo stesso, il che è a discrezione del sacerdote, ma welby era un caso nazionale.
2) Welby stesso non ha voluto vivere cristianamente e moririre cristianamente, perchè avrebbe dovuto ricevere un funerale cristiano?
3) Sinceramente il paragone tra welby e de pedis c'entra poco, andrebbero analizzati separatamente.

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la chiesa predica il perdono. per me questa è incoerenza

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"Ciascuno è responsabile della propria vita davanti a Dio che gliel'ha donata. Egli ne rimane il sovrano Padrone. Noi siamo tenuti a riceverla con riconoscenza e a preservarla per il suo onore e per la salvezza delle nostre anime. Siamo amministratori, non proprietari della vita che Dio ci ha affidato. Non ne disponiamo."
"Gravi disturbi psichici, l'angoscia o il timore grave della prova, della sofferenza o della tortura possono attenuare la responsabilità del suicida"
"Non si deve disperare della salvezza eterna delle persone che si sono date la morte. Dio, attraverso le vie che egli solo conosce, può loro preparare l'occasione di un salutare pentimento. La Chiesa prega per le persone che hanno attentato alla loro vita."

tratto da: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento

La chiesa non concede il funerale, ciò non vuol dire che non prega Dio per il suo perdono.







Volevo far notare cmq che io non sono affatto contrario all'eutanasia, anzi, ma semplicemente non avanzerei delle pretese a riguardo le quali vanno contro i principi della chiesa.

I due ragazzi che si sono suicidati nel mio quartiere hanno avuto il funerale lo stesso. E non parlo di paesino, ma di ROMA.POi,la moglie di Welby,in un programma(mi sembra "Ricominciare")si era lamentata del rifiuto da parte della Chiesa. Quindi c'è qualcosa che non torna.... POi per quanto riguarda De Pedis è vero, non è collegato con la situazione di un malato di distrofia, però nota 2 cose: a un assassino la tomba consacrata è concessa, a un malato no. Che si sia suicidato o meno.

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Originariamente inviata da nuvolablu

princip questo topic non ha senso.
Si può discutere all'infinito ma il punto è che la religione non prevede il suicidio, punto.
Si arriva al solito bivio, o credi e accetti queste regole, o non credi o cambi religione.

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Originariamente inviata da nuvolablu

Nel caso del povero Welby pubblicamente e costantemente ha espresso la sua volontà di cessare la propria vita, siamo nel campo dell'Eutanasia...torniamo quindi al solito discorso religione e propri valori cardine...

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Originariamente inviata da nuvolablu

Miss ti dirò che in questo caso non sono d'accordo con la religione, anzi penso che ognuno abbia il diritto di porre fine ad una vita che di vita ha solo il sostantivo:(
Quello che dicevo a princip è che capisco il no della Chiesa, e non credo abbia senso sindacare sul perchè di questo no, nonostante ti ripeto tifavo affinchè il povero welby cessasse quella vita di dolore estremo.

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Nuvola allora siamo d'accordo, non avevo capito esattamente il tuo discorso, l'unica differenza è che io la Chiesa non la capisco, non capisco questo no, e non capisco milioni di altre cose...e purtroppo più passa il tempo, più continuo a rafforzare la convinzione

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Diciamo che per la chiesa il povero è in peccato e il ricco e potente ha la savezza eterna...

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Originariamente inviata da princip£x@

I due ragazzi che si sono suicidati nel mio quartiere hanno avuto il funerale lo stesso. E non parlo di paesino, ma di ROMA.POi,la moglie di Welby,in un programma(mi sembra "Ricominciare")si era lamentata del rifiuto da parte della Chiesa. Quindi c'è qualcosa che non torna.... POi per quanto riguarda De Pedis è vero, non è collegato con la situazione di un malato di distrofia, però nota 2 cose: a un assassino la tomba consacrata è concessa, a un malato no. Che si sia suicidato o meno.

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Si sa per quale motivo si sono suicidati?
Ripeto cmq che è a discrezione del sacerdote concedere il funerale o meno. Per Welby invece ha dovuto decidere il Papa.
Poi da quel che ricordo Welby non era nemmeno cattolico, perchè allora era cosi importante per lui un funerale cattolico?
E' come sei un induista chiedesse di essere sepolto secondo i riti del taoismo, che senso avrebbe?

Ti ricordo che per quanto possa sembrare assurdo, De Pedis è ritenuto dal rettore della basilica in cui è sepolto "un grande benefattore dei poveri ed ha aiutato a molte iniziative di bene, sia di carattere religioso che sociale".
Una motivazione a quella speciale sepoltura c'è, se sia veritiera o meno non si saprà mai.
Non c'entra però l'essere assasino o meno, per quale ragione avrebbero dovuto concedere una sepoltura simile a Welby? Allora anch'io alla mia morte dovrei pretendere una cosa simile:roll:

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Originariamente inviata da andre4ever88

Si sa per quale motivo si sono suicidati?
Ripeto cmq che è a discrezione del sacerdote concedere il funerale o meno. Per Welby invece ha dovuto decidere il Papa.
Poi da quel che ricordo Welby non era nemmeno cattolico, perchè allora era cosi importante per lui un funerale cattolico?
E' come sei un induista chiedesse di essere sepolto secondo i riti del taoismo, che senso avrebbe?

Ti ricordo che per quanto possa sembrare assurdo, De Pedis è ritenuto dal rettore della basilica in cui è sepolto "un grande benefattore dei poveri ed ha aiutato a molte iniziative di bene, sia di carattere religioso che sociale".
Una motivazione a quella speciale sepoltura c'è, se sia veritiera o meno non si saprà mai.
Non c'entra però l'essere assasino o meno, per quale ragione avrebbero dovuto concedere una sepoltura simile a Welby? Allora anch'io alla mia morte dovrei pretendere una cosa simile:roll:

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bUAHUhuhauauahua.... forse non hai letto bene la storia di De Pedis.... , l'abito non fa il monaco,e nè tantomeno le opere di carità fanno di una persona un santo. Chiunque può farle: pedofili, assassini ecc ecc.... Per quanto riguarda la sepoltura, è stato un Cardinale,amico Di Pedis, nonchè complice della sparizione di Emanuela Orlandi. Stiamo parlando di un Cardinale all'interno del Vaticano, con il 99% di sospetto omicidio. Perciò le tue parole cadono nel vuoto. Ci sono anche preti pedofili,e quindi secondo il tuo discorso, possono essere sepolti all'interno di una Chiesa solo perchè erano preti? Mai e poi mai. La stessa cosa vale anche per il De Pedis, criminale italiano per eccellenza. Forse è meglio che leggi la storia perchè non ho sparato tutto a caso.Un grande benefattore dei poveri..... a quesa sola frase mi viene il prurito,lui che ha rapito e probabimente ucciso con le sue stesse mani una ragazza.

dimenticavo, (e mi scuso col moderatore perchè a me il pc non mi fa inserire testi in un unica casella) i ragazzi di Roma, uno si è tagliato le vene,l'altro sè buttato dalla finestra. non erano miei amici quindi non so il perchè,ma cmq si sono suicidati.

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Originariamente inviata da andre4ever88

Ti ricordo che per quanto possa sembrare assurdo, De Pedis è ritenuto dal rettore della basilica in cui è sepolto "un grande benefattore dei poveri ed ha aiutato a molte iniziative di bene, sia di carattere religioso che sociale".
Una motivazione a quella speciale sepoltura c'è, se sia veritiera o meno non si saprà mai.
Non c'entra però l'essere assasino o meno, per quale ragione avrebbero dovuto concedere una sepoltura simile a Welby? Allora anch'io alla mia morte dovrei pretendere una cosa simile:roll:

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Hai perfettamente toccato il punto, ha fatto qualcosa per la chiesa e ciò che le è inerente (materialmente parlando) e ciò è sufficiente ad avere una sepoltura "papale" e ad espiare tutti gli altri peccati come uccidere...woooooo che bei principi questa chiesa...

Quote:

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Originariamente inviata da MissKittin

Hai perfettamente toccato il punto, ha fatto qualcosa per la chiesa e ciò che le è inerente (materialmente parlando) e ciò è sufficiente ad avere una sepoltura "papale" e ad espiare tutti gli altri peccati come uccidere...woooooo che bei principi questa chiesa...

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C'è di mezzo anche il Cardinale, è lui che ha permesso la sepoltura per primo,poi il resto..... lasciamo perde

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Originariamente inviata da princip£x@

C'è di mezzo anche il Cardinale, è lui che ha permesso la sepoltura per primo,poi il resto..... lasciamo perde

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Appunto...chiaramente la chiesa in senso lato...
Le autorità più importanti e i suoi pupilli U_U

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Originariamente inviata da MissKittin

Appunto...chiaramente la chiesa in senso lato...
Le autorità più importanti e i suoi pupilli U_U

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Eh già.... poi la Chiesa si lamenta dei nostri peccati... ç_ç

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Originariamente inviata da princip£x@

bUAHUhuhauauahua.... forse non hai letto bene la storia di De Pedis.... , l'abito non fa il monaco,e nè tantomeno le opere di carità fanno di una persona un santo. Chiunque può farle: pedofili, assassini ecc ecc.... Per quanto riguarda la sepoltura, è stato un Cardinale,amico Di Pedis, nonchè complice della sparizione di Emanuela Orlandi. Stiamo parlando di un Cardinale all'interno del Vaticano, con il 99% di sospetto omicidio. Perciò le tue parole cadono nel vuoto. Ci sono anche preti pedofili,e quindi secondo il tuo discorso, possono essere sepolti all'interno di una Chiesa solo perchè erano preti? Mai e poi mai. La stessa cosa vale anche per il De Pedis, criminale italiano per eccellenza. Forse è meglio che leggi la storia perchè non ho sparato tutto a caso.Un grande benefattore dei poveri..... a quesa sola frase mi viene il prurito,lui che ha rapito e probabimente ucciso con le sue stesse mani una ragazza.

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1)99% appunto, non si ha la certezza assoluta, quindi non si puo dire nulla a riguardo. Si può considerare forse un presunto omicida, ma non si può condannarlo definitivamente.
2)Io ho semplicemente scritto la motivazione che i lrettore della basilica ha dato a riguardo della sepoltura di de pedis, non ho scritto che la condivido! L'ho semplicemente trascritta per fare un paragone con welby, che a quanto pare a causa della tua foga primitiva nel rispondere non hai nemmeno colto.
E non a caso ho introdotto la parte di depedis con un "per quanto possa sembrare assurdo"...:roll:

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Originariamente inviata da princip£x@

dimenticavo, (e mi scuso col moderatore perchè a me il pc non mi fa inserire testi in un unica casella) i ragazzi di Roma, uno si è tagliato le vene,l'altro sè buttato dalla finestra. non erano miei amici quindi non so il perchè,ma cmq si sono suicidati.

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La chiesa cmq considera l'omicidio per disperazione di gravità minore rispetto ad un omicidio a "mente lucida".
E ripeto cmq che welby oltre che un caso religioso era anche un caso politico, i paragoni vanno fatti con le pinze.

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Originariamente inviata da MissKittin

Hai perfettamente toccato il punto, ha fatto qualcosa per la chiesa e ciò che le è inerente (materialmente parlando) e ciò è sufficiente ad avere una sepoltura "papale" e ad espiare tutti gli altri peccati come uccidere...woooooo che bei principi questa chiesa...

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Ma infatti il tutto è partito con un "la chiesa è stata coerente con le sue idee". Dopodiche si possono condividere o meno, ma questo è un altro discorso.

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Originariamente inviata da andre4ever88

"Ciascuno è responsabile della propria vita davanti a Dio che gliel'ha donata. Egli ne rimane il sovrano Padrone. Noi siamo tenuti a riceverla con riconoscenza e a preservarla per il suo onore e per la salvezza delle nostre anime. Siamo amministratori, non proprietari della vita che Dio ci ha affidato. Non ne disponiamo."
"Gravi disturbi psichici, l'angoscia o il timore grave della prova, della sofferenza o della tortura possono attenuare la responsabilità del suicida"
"Non si deve disperare della salvezza eterna delle persone che si sono date la morte. Dio, attraverso le vie che egli solo conosce, può loro preparare l'occasione di un salutare pentimento. La Chiesa prega per le persone che hanno attentato alla loro vita."

tratto da: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento

La chiesa non concede il funerale, ciò non vuol dire che non prega Dio per il suo perdono.

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mettere per iscritto un'incoerenza non significa superarla.

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Originariamente inviata da DummyV

Per la Chiesa il suicidio è peccato, e fin dal Medioevo i suicidi non venivano sepolti in terra consacrata. Ovvio che in questo caso NON credo sia una decisione giusta, ma se per la Chiesa la "dolce morte", come mi pare si chiami quella che ha scelto Welby, è peccato, dal loro punto di vista è anche logico che non accordino la sepoltura in terreno consacrato.
Ci sarebbe da discutere ore e ore (e forse di più) se quello di Welby sia suicidio, e perchè il fantomatico perdono di Dio dovrebbe escludere un uomo che ha fatto una scelta del genere, ma chiudo qui la questione. Se la Chiesa considera l'eutanasia suicidio, purtroppo applica le sue "leggi" di conseguenza.

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Originariamente inviata da DummyV

Per la Chiesa il suicidio è peccato, e fin dal Medioevo i suicidi non venivano sepolti in terra consacrata. Ovvio che in questo caso NON credo sia una decisione giusta, ma se per la Chiesa la "dolce morte", come mi pare si chiami quella che ha scelto Welby, è peccato, dal loro punto di vista è anche logico che non accordino la sepoltura in terreno consacrato.
Ci sarebbe da discutere ore e ore (e forse di più) se quello di Welby sia suicidio, e perchè il fantomatico perdono di Dio dovrebbe escludere un uomo che ha fatto una scelta del genere, ma chiudo qui la questione. Se la Chiesa considera l'eutanasia suicidio, purtroppo applica le sue "leggi" di conseguenza.

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Originariamente inviata da darkness creature

Se considerassimo solo il mancato funerale di Welby si potrebbe tranquillamente pensare che, per quanto a molti di noi non piaccia, la Chiesa è stata coerente con se stessa e con i suoi principii.......







.......chiaro che però se poi ci affianchiamo il discorso di De Pedis è difficile rimanere calmi e tranquilli di fronte a questa PESANTE incoerenza.......

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NO LA CHIESA NON E' COERENTE NEPPURE IN QUESTO.

Concede il funerale ad uno che si suicida perché stanco della vita, o per la droga ecc.. ma non lo concede ad uno che è dilaniato dalla vita per motivi di salute.

PRESO DA WIKIPEDIA:
La sepoltura di De Pedis [modifica]

Enrico De Pedis ha ricevuto una sepoltura del tutto inusuale per un comune cittadino, che risulta ancora più sorprendente trattandosi di un criminale: la sua tomba infatti si trova all'interno della cripta della basilica di Sant'Apollinare a Roma; solo alla moglie viene consentito l'accesso.
Tale sepoltura contrasta addirittura con il Diritto canonico, che sancisce che "Non si seppelliscano cadaveri nelle chiese, eccetto che si tratti di seppellire il Romano Pontefice oppure, nella propria chiesa, i Cardinali o i Vescovi diocesani anche emeriti." (Can. 1242)[1].
Il 6 marzo 1990, a soli 32 giorni dalla morte, il rettore della basilica, monsignor Piero Vergari, attestò con una lettera lo status di grande benefattore di De Pedis: "Si attesta che il signor Enrico De Pedis nato in Roma - Trastevere il 15/05/1954 e deceduto in Roma il 2/2/1990, è stato un grande benefattore dei poveri che frequentano la basilica ed ha aiutato concretamente a tante iniziative di bene che sono state patrocinate in questi ultimi tempi, sia di carattere religioso che sociale. Ha dato particolari contributi per aiutare i giovani, interessandosi in particolare per la loro formazione cristiana e umana".

come potete vedere de pedis è considerato dalla chiesa un benefattore ed è per questo che il vescovo ha concesso il nulla osta per la sua sepoltura nella cripta......perche de pedis ha aiutato la chiesa ( con i soldi della mafia...ma questo non sebra importante per la chiesa.)...cmq de pedis è tato un benefattore.....che tenero lui..........

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Originariamente inviata da paky92

PRESO DA WIKIPEDIA:
La sepoltura di De Pedis [modifica]

Enrico De Pedis ha ricevuto una sepoltura del tutto inusuale per un comune cittadino, che risulta ancora più sorprendente trattandosi di un criminale: la sua tomba infatti si trova all'interno della cripta della basilica di Sant'Apollinare a Roma; solo alla moglie viene consentito l'accesso.
Tale sepoltura contrasta addirittura con il Diritto canonico, che sancisce che "Non si seppelliscano cadaveri nelle chiese, eccetto che si tratti di seppellire il Romano Pontefice oppure, nella propria chiesa, i Cardinali o i Vescovi diocesani anche emeriti." (Can. 1242)[1].
Il 6 marzo 1990, a soli 32 giorni dalla morte, il rettore della basilica, monsignor Piero Vergari, attestò con una lettera lo status di grande benefattore di De Pedis: "Si attesta che il signor Enrico De Pedis nato in Roma - Trastevere il 15/05/1954 e deceduto in Roma il 2/2/1990, è stato un grande benefattore dei poveri che frequentano la basilica ed ha aiutato concretamente a tante iniziative di bene che sono state patrocinate in questi ultimi tempi, sia di carattere religioso che sociale. Ha dato particolari contributi per aiutare i giovani, interessandosi in particolare per la loro formazione cristiana e umana".

come potete vedere de pedis è considerato dalla chiesa un benefattore ed è per questo che il vescovo ha concesso il nulla osta per la sua sepoltura nella cripta......perche de pedis ha aiutato la chiesa ( con i soldi della mafia...ma questo non sebra importante per la chiesa.)...cmq de pedis è tato un benefattore.....che tenero lui..........

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siccome il benefattore era anche amichetto del cardinale, ovvio che c'è un motivo in più per cui è stato sepolto all'interno della cappella. cmq stanno svolgendo le indagini(e naturalmente chiedere il permesso alla beneamata chiesa) per vedere se all'interno della tomba di De Pedis ci sia anche il cadavere di Emanuela Orlandi... ci sono tanti misteri..