eccessiva difesa

Quote:

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Originariamente inviata da imok

ma scherzi o sei serio?

cioè, secondo te un malvivente mi entra in casa di notte mentre dormo e io devo essere sereno? e poi sono io lo stronzo se gli sparo? ma come stai??

se devo scegliere tra la vita mia e dei miei cari contro quella di un bastardo che mi entra in casa l'unica cosa a cui penso è a camerare il colpo...

ma stiamo dando i numeri?
entri in casa mia? perdi ogni diritto. l'unica cosa che puoi fare è implorare pietà e sperare che sia abbastanza magnanimo da farti andare fuori da casa mia a forza di calci nei coglioni.

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Non esiste il bianco e il nero, esistono tante sfumature di grigio.
Il ladro che ti entra in casa per rubare e non per farti del male(altro discorso sono quelle bande che entrano in villa e picchiano, uccidono stuprano i proprietari) non merita di certo la morte, merita la galera, ma da qui a ucciderlo ce ne passa. Poi certo, magari puoi essere detentrice della verita assoluta e ucciderlo, ma saresti molto peggiore te che il ladro, dato che lui voleva toglierti dei beni materiali, mentre tu gli toglieresti la vita. Scusa tanto se le due cose non sono paragonabili.

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

ps: Penso che l'eccesso di difesa vada punito severamente, giusto per fare un esempio, tempo fa un ladro entrato in casa di un signore piuttosto anziano è stato ucciso mentre scappava, il signore gli ha sparato alla gamba, il ladro è caduto inerme a terra e il vecchietto lo ha finito, mentre il ladro implorava pieta. Adesso, so che per voi chiunque rubi meriti la morte, ma vorrei vedervi nei fatti se siete davvero cosi cinici da poter uccidere una persona che si sta limitando a rubare.

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si sta limitando a rubare?
che vada a farsi il culo come tutti al lavoro.

Quote:

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Originariamente inviata da KristaL*

si sta limitando a rubare?
che vada a farsi il culo come tutti al lavoro.

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Viviamo in un sistema di sottooccupazione.

Quoto Lo_Zio. :roll:

Sono convinta che il panico in quei momenti SE ti fa reagire, può farlo anche male.
Ma resta il fatto che difendersi è un diritto che dovrebbe essere incontestato.
Dal momento in cui io ho le prove che una persona mi stava aggredendo e io per la mia incolumità mi sono difesa, nessuno dovrebbe obiettare sul come l'ho fatto, perchè nel nostro paese se non ti difendi sei morto -vedi se ti entra un ladro in casa, vedi se rifiuti di dare una sigaretta.

Quote:

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Originariamente inviata da imok

ma scherzi o sei serio?

cioè, secondo te un malvivente mi entra in casa di notte mentre dormo e io devo essere sereno? e poi sono io lo stronzo se gli sparo? ma come stai??

se devo scegliere tra la vita mia e dei miei cari contro quella di un bastardo che mi entra in casa l'unica cosa a cui penso è a camerare il colpo...

ma stiamo dando i numeri?
entri in casa mia? perdi ogni diritto. l'unica cosa che puoi fare è implorare pietà e sperare che sia abbastanza magnanimo da farti andare fuori da casa mia a forza di calci nei coglioni.

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Quoto ogni singola parola.

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Un ladro con un coltello, molto probabilmente lo sa usare meglio di te, e molto probabilmente se finite alle mani, chi ne esce ferito sei te.

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hahahahaha, questa è una della cavolate più grosse che abbia mai sentito... :D
nella maggioranza dei casa direi che si sente più fiducioso.
anche se comunque ciò non toglie che una persona con un coltello in genere sia più pericolosa di una senza (a parte quel deficiente che me l'ha puntato tenendolo per la lama: si può essere più idioti?)
riguardo al discorso di mettere in pericolo la propria vita: si, se non mi sento tutelato dalle leggi perchè non posso (coscientemente) tutelarmi da solo, anche rischiando?

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Viviamo in un sistema di sottooccupazione.

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LA STRONZATA DEL SECOLO !! di lavoro ce nè eccome !! solo che a quella gente riesce meno faticoso fare il criminale !

Quote:

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Originariamente inviata da roxxxx

LA STRONZATA DEL SECOLO !! di lavoro ce nè eccome !! solo che a quella gente riesce meno faticoso fare il criminale !

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Già, è pieno di posti di lavoro, sopratutto adesso che c'è il berlusca al governo.

Ma hai mai aperto un libro di economia? no xkè è da circa 80 anni che tutti sanno che viviamo in un sistema di sottooccupazione.

ah perchè mi verresti a dire che se uno si presta a qualsiasi mansione non troverebbe lavoro ed è costretto a rubare ? ma per piacere va !!

Certo, però chissà perchè sono gli stranieri che spingono i carrelli dell'esselunga o spazzano per terra ai grandi magazzini:roll:

perchè la maggior parte degli italiani è un po' troppo schizzinosa?

certo ormai sono lavori umili che pochi italiani fanno perchè li ritengono degradanti. Poi con la scusa che non c'è lavoro fanno i delinquenti... tanto poi la gente che gli da ragione la trovano... :evil:

Quote:

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Originariamente inviata da ronin.engineer

hahahahaha, questa è una della cavolate più grosse che abbia mai sentito... :D
nella maggioranza dei casa direi che si sente più fiducioso.
anche se comunque ciò non toglie che una persona con un coltello in genere sia più pericolosa di una senza (a parte quel deficiente che me l'ha puntato tenendolo per la lama: si può essere più idioti?)
riguardo al discorso di mettere in pericolo la propria vita: si, se non mi sento tutelato dalle leggi perchè non posso (coscientemente) tutelarmi da solo, anche rischiando?

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Certo, si sente più fiducioso.
Dai, mettiamo il caso di un ladro tipo:
è uno sbandato, avvezzo alle risse, con ben poco da perdere, di solito non è da solo ma ha un'amico che fa il palo.
adesso, prendiamo la vittima tipo

difficilmente è ben piazzato, i ladri nn sono scemi, di certo non è usuale che sia avvezzo alle risse, ne all'uso di coltelli o quant'altro, e da perdere ha molto.

Chi dei due rischia di più?
Vienimi pure a dire che ti hanno gia rapinato e hai spaccato la faccia ai ladri, ma non ci credo, e se ti è capitato, hai avuto una gran botta di culo, ma da qui a considerare intelligente reagire a una rapina ce ne passa.

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Non esiste il bianco e il nero, esistono tante sfumature di grigio.
Il ladro che ti entra in casa per rubare e non per farti del male(altro discorso sono quelle bande che entrano in villa e picchiano, uccidono stuprano i proprietari) non merita di certo la morte, merita la galera, ma da qui a ucciderlo ce ne passa. Poi certo, magari puoi essere detentrice della verita assoluta e ucciderlo, ma saresti molto peggiore te che il ladro, dato che lui voleva toglierti dei beni materiali, mentre tu gli toglieresti la vita. Scusa tanto se le due cose non sono paragonabili.

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Posso sapere:
a) come fai a sapere che chi ti entra in casa non voglia anche farti del male (non credo che queste "bande" vadano in giro vestiti come la banda bassotti e siano immediatamente riconoscibili come tali);
b) come individueresti a priori (cioè nel momento in cui ti accorgi che hai qualcuno che ti sta frugando in casa) le intenzioni "buone" o cattive del malvivente, così da modulare alla perfezione la reazione sul reale pericolo del momento;
c)come fai a sapere che il ladro, una volta scoperto, non sarebbe disposto a pestarti (o peggio) per impedirti di chiamare la polizia.

Presupposto di tutto è che nessuno di noi è chuck norris, quindi soluzioni tipo "con un colpo di pistola al buio lo colpisci ad una mano e lo disarmi" o "con un calcio volante a girare lo tramortisci abbastanza da permettere l'arrivo della polizia facendogli non troppo male" non sono accettabili.

che non cè lavoro è una cazzata. se vuoi farti il culo di lavoro ne trovi eccome.

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Non esiste il bianco e il nero, esistono tante sfumature di grigio.
Il ladro che ti entra in casa per rubare e non per farti del male(altro discorso sono quelle bande che entrano in villa e picchiano, uccidono stuprano i proprietari) non merita di certo la morte, merita la galera, ma da qui a ucciderlo ce ne passa. Poi certo, magari puoi essere detentrice della verita assoluta e ucciderlo, ma saresti molto peggiore te che il ladro, dato che lui voleva toglierti dei beni materiali, mentre tu gli toglieresti la vita. Scusa tanto se le due cose non sono paragonabili.

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Nel momento in cui tu persona entri in una casa per rubare oppure minacci un innocente o simili, per quanto mi riguarda sei al di fuori del sistema di diritti e di doveri normale.....ergo, se crepi o trovi il "dritto" che riesce a conciarti per le feste non mi interessa minimamente.

Quote:

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Originariamente inviata da roxxxx

ah perchè mi verresti a dire che se uno si presta a qualsiasi mansione non troverebbe lavoro ed è costretto a rubare ? ma per piacere va !!

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Vedi che sei ottuso?
Ho legittimato i ladri? ho detto che è giusto che rubino?
Ho detto semplicemente la nuda e cruda verita, non c'è lavoro per tutti, poi forse te conosci tutta gente che ha il posto di lavoro, io no, conosco anche molti disoccupati, e la ragione ce la ho io, visto che ci sono anni e anni di ricerche fatte da economisti, che lo sostengono.

Il fatto che uno non trova lavoro e è costretto a rubare, lo dici te.
Quello che dico io, e che non mi sembra difficile da capire, è che la vita di un ladro, ha pur sempre un valore, essendo una vita, e la morte non mi sembra una punizione adeguata.

Poi certo, tutti a scandalizzarsi se in marocco tagliano le mani ai ladri di mele, è crudele, molto meglio ucciderlo.

Uno che ruba, va mandato in galera, non al campo santo.

Sull'eccesso di legittima difesa, è da persone completamente idiote lamentarsene, xkè a questo punto, se capitate in una rissa, una persona potrebbe benissimo uccidervi con una revolverata, xkè voi potreste ucciderlo con un *****tto, ma immagino che tener conto di tutte le possibili evenienze sia troppo difficile, nevvero?

poi siete liberissimi di dire su un forum che voi spacchereste la faccia a un ladro(simpaticissime le ragazze che lo dicono...cosa fate, gli fate alzare le mani dal vostro ragazzo?) ma poi, iospero che lo diciate solo per fare i "fighi" e non siate davvero disposti a uccidere una persona perchè vi stava rubando dei soldi, o anche reagire, visto che è puro spirito di autoconservazione non andare a mettersi contro a chi è armato.
Poi si, nei film americani i ladri perdono e i buoni vincono, ma nella realtà, di solito tutti quelli che si sono ribellati a una rapina, sono schiattati.
poi magari sei un cuoco in una cucina con a disposizione coltelli lunghi 40 cm e il ladro è un *****ne che viene li con il taglierino, ma di solito purtroppo non è cosi.

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Originariamente inviata da darkness creature

Nel momento in cui tu persona entri in una casa per rubare oppure minacci un innocente o simili, per quanto mi riguarda sei al di fuori del sistema di diritti e di doveri normale.....ergo, se crepi o trovi il "dritto" che riesce a conciarti per le feste non mi interessa minimamente.

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Allora è giusto che venga approvata la pena di morte per i furti, xkè non mi sembra corretto che i ladri che vengono arrestati poi vengano solo chisi in carcere, mentre chi viene colto in flagranza venga linciato.

ps: chi evade le tasse è un ladro, chi supera i 50 km/h infrange la legge, li considero degli incivili, da domani vado in giro con un lanciarazzi e inizio a ucciderli, io non infrangendo la legge posso trasformarmi in un vendicatore.

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Originariamente inviata da imok

che non cè lavoro è una cazzata. se vuoi farti il culo di lavoro ne trovi eccome.

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Certo, e l'inflazione siamo soltanto noi che la percepiamo, in realtà i prezzi si sono abbassati.

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Allora è giusto che venga approvata la pena di morte per i furti, xkè non mi sembra corretto che i ladri che vengono arrestati poi vengano solo chisi in carcere, mentre chi viene colto in flagranza venga linciato.

ps: chi evade le tasse è un ladro, chi supera i 50 km/h infrange la legge, li considero degli incivili, da domani vado in giro con un lanciarazzi e inizio a ucciderli, io non infrangendo la legge posso trasformarmi in un vendicatore.

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Non ho parlato di pena di morte d'ufficio, ho solo detto che se tu ladro vai a beccare quello che si sa difendere sul serio e ti fai MOLTO male, ti devi solo stare zitto e la polizia non dovrebbe far nulla a colui che si è difeso. Tutto qui.

Nè ho parlato di andare in giro ad ucciderli tutti deliberatamente.......è vero che ci sono categorie di persone per cui auspico questo, ma non sono i ladri quindi non c'entra col topic.....

ah perchè io avrei detto che la vita di un ladro non ha valore ?

Io ho solo detto che in caso di pericolo della mia incolumità, se mi trovo davanti uno in casa armato me ne fotto se quello la vuole solo spaventarmi agitando il coltello o se invece mi vuole infilzare come uno spiedino. Non ci tengo a scoprire le sue intenzioni e preferisco agire prima di scoprirle.

Da questo a mettermi in bocca le parole : se ruba lo ammazzo !

ce ne passa !!

ma già scusa sono io l'ottuso... :evil:

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Certo, si sente più fiducioso.
Dai, mettiamo il caso di un ladro tipo:
è uno sbandato, avvezzo alle risse, con ben poco da perdere, di solito non è da solo ma ha un'amico che fa il palo.
adesso, prendiamo la vittima tipo

difficilmente è ben piazzato, i ladri nn sono scemi, di certo non è usuale che sia avvezzo alle risse, ne all'uso di coltelli o quant'altro, e da perdere ha molto.

Chi dei due rischia di più?
Vienimi pure a dire che ti hanno gia rapinato e hai spaccato la faccia ai ladri, ma non ci credo, e se ti è capitato, hai avuto una gran botta di culo, ma da qui a considerare intelligente reagire a una rapina ce ne passa.

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mah, guarda, personalmente sono sottopeso, non sono capace di usare armi, e da perdere ho parecchio, secondo il mio punto di vista, proprio perché è mio.
eppure proprio perché da perdere ho molto non mi va di farmi mettere i piedi in testa dal primo minchione che passa, e se devo rischiare sono disposto a farlo.
padronissimo di non crederci, ma si, hanno cercato di rapinarmi, ho reagito (per fortuna mantenendo la calma) ed è andata bene (ovviamente ero ben che c'era un'alta percentuale di rischio)
più che altro è poco intelligente ficcarsi volontariamente in situazioni a rischio, ma se ci capiti per sfortuna cosa fai? maledici il cielo?

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

Posso sapere:
a) come fai a sapere che chi ti entra in casa non voglia anche farti del male (non credo che queste "bande" vadano in giro vestiti come la banda bassotti e siano immediatamente riconoscibili come tali);
b) come individueresti a priori (cioè nel momento in cui ti accorgi che hai qualcuno che ti sta frugando in casa) le intenzioni "buone" o cattive del malvivente, così da modulare alla perfezione la reazione sul reale pericolo del momento;
c)come fai a sapere che il ladro, una volta scoperto, non sarebbe disposto a pestarti (o peggio) per impedirti di chiamare la polizia.

Presupposto di tutto è che nessuno di noi è chuck norris, quindi soluzioni tipo "con un colpo di pistola al buio lo colpisci ad una mano e lo disarmi" o "con un calcio volante a girare lo tramortisci abbastanza da permettere l'arrivo della polizia facendogli non troppo male" non sono accettabili.

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a) quindi visto che hai il dubbio se sia un ladro o un ladro killer, lo uccidi a priori?
b)proprio xkè non puoi sapere le reazioni del ladro, la tua reazione deve essere sempre la stessa, chiamare la polizia.
c) non puoi saperlo, proprio per questo prima di tutto devi chiamare la polizia, se prima vai dal ladro e poi speri anche che lui ti lasci chiamare la polizia, sei completamente fuori dal mondo.

ps: sn curioso di sapere cosa faresti, gli spari? rischi di far scoppiare una sparatoria in casa tua? con la tua famiglia?
lo accoltelli? lo aggredisci? tu sei uno, loro di solito sono in più di uno.

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Originariamente inviata da darkness creature

Non ho parlato di pena di morte d'ufficio, ho solo detto che se tu ladro vai a beccare quello che si sa difendere sul serio e ti fai MOLTO male, ti devi solo stare zitto e la polizia non dovrebbe far nulla a colui che si è difeso. Tutto qui.

Nè ho parlato di andare in giro ad ucciderli tutti deliberatamente.......è vero che ci sono categorie di persone per cui auspico questo, ma non sono i ladri quindi non c'entra col topic.....

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Si ma senza dubbio cose come la donna accusata di sequestro di persona, sono cretinate commesse dalla magistratura.
Il discorso sul fatto che c'è l'eccesso di difesa, è legittimo che ci sia, proprio xkè altrimenti si corre il rischio che il primo fan di rambo che si trova in casa un ladro lo uccida anche se il ladro stava scappando(è la cosa che è successa dove abito io poco tempo fa), in una situazione simile è molto più bestia il derubato che il ladro.

l'eccesso di difesa è giusto che ci sia... assolutamente nulla in contrario. MA va regolamentato come si deve.

In quel caso da te esposto prima è applicabile senza ombra di dubbio. Finire un ladro mentre implora pietà è disumano !!! Quando lo capirà la gente che c'è da sparare nelle ginocchia ? :lol: stando però attenti ad aevitare la femorale, sennò son cazzi :roll:

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Originariamente inviata da roxxxx

ah perchè io avrei detto che la vita di un ladro non ha valore ?

Io ho solo detto che in caso di pericolo della mia incolumità, se mi trovo davanti uno in casa armato me ne fotto se quello la vuole solo spaventarmi agitando il coltello o se invece mi vuole infilzare come uno spiedino. Non ci tengo a scoprire le sue intenzioni e preferisco agire prima di scoprirle.

Da questo a mettermi in bocca le parole : se ruba lo ammazzo !

ce ne passa !!

ma già scusa sono io l'ottuso... :evil:

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ho detto che tu hai detto che se ruba lo ammazzi?
sono andato a rileggere i miei messaggi e non ho visto questa frase, quindi, dove la hai letta? forse sono troppo ottuso e mi si è sfocata la vista.

Dici che se ti trovi uno in casa armato di coltello preferisci agire, bravo, agisci chiamando la polizia se sei intelligente, se sei uno stupido che ha appena visto il film di rambo vai li e ci fai a botte per poi renderti conto che oltre a perdere i soldi stai perdendo litri e litri di sangue.
Se la polizia dice "durante le rapine, nn opponetevi e lasciatevi rapinare" non lo dice xkè ha ordito un complotto verso voi cittadini onesti, lo dice xkè sa bene che se cosi non fosse, le rapine che si trasformano in omicidio aumenterebbero esponenzialmente.

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

il primo fan di rambo che si trova in casa un ladro lo uccida anche se il ladro stava scappando(è la cosa che è successa dove abito io poco tempo fa), in una situazione simile è molto più bestia il derubato che il ladro.

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Ecco, è qui la differenza sostanziale......secondo me invece no:lol:

Ed è per questo che non potremo MAI trovarci d'accordo su questo, partiamo proprio da considerazioni basilari diverse :D

Per me la vita di una persona assume un valore diverso a seconda di cosa ne fa.....da ciò ne deriva ad esempio che la vita di un innocente ha molto più valore di quella di un ladro

Quote:

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Originariamente inviata da ronin.engineer

mah, guarda, personalmente sono sottopeso, non sono capace di usare armi, e da perdere ho parecchio, secondo il mio punto di vista, proprio perché è mio.
eppure proprio perché da perdere ho molto non mi va di farmi mettere i piedi in testa dal primo minchione che passa, e se devo rischiare sono disposto a farlo.
padronissimo di non crederci, ma si, hanno cercato di rapinarmi, ho reagito (per fortuna mantenendo la calma) ed è andata bene (ovviamente ero ben che c'era un'alta percentuale di rischio)
più che altro è poco intelligente ficcarsi volontariamente in situazioni a rischio, ma se ci capiti per sfortuna cosa fai? maledici il cielo?

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Se ci capiti per sfortuna non devi di certo star li a maledire il cielo, ma finche si tratta di perdere beni materiali, mettere a rischio la propria vita è da idioti.
Tu in quell'occasione ti sei comportato da idiota, ma per tua fortuna il ladro era piu idiota di te. Se nel momento in cui reagivi, il ladro era pronto e ti dava una coltellata in pancia, cosa te ne saresti fatto del tuo portafoglio? ci tappavi la ferita?

piccola domanda: e se per ipotesi (non te lo auguro affatto, sia chiaro) ti trovassi in una situazione come quelle in oggetto e non avessi il tempo di chiamare la polizia? come gestiresti la situazione?

EDIT visto che abbiamo postato insieme: primo, non è detto che un ladro si limiti ai soli beni materiali, già che sono li chi mi impedisce di accoltellare lo stesso il malcapitato di turno per essere sicuro che non reagisca comunque in un secondo momento?
secondo, se ti puntano un coltello a filo di pelle se sai un attimo muoverti in genere sei in vantaggio tu, non loro. ovvio devi anche avere fortuna, non lo nego