radici cristiane a scuola

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Originariamente inviata da obo

le nostre radici sono ovviamente cristiane. ritengo giusto che questi valori universali vengano comunque insegnati (e non vuol dire fare catechismo a scuola).
poi mi pare giusto che a fianco di questi si insegnino anche le altre religioni tanto per sapere cos'è la jiahd, perchè le donne mettono il burka, perchè questo, perchè l'altro...
e poi non so che in mondo vivete voi, ma da me stranieri ce ne sono, crocefissi anche e questi miei compagni non si sono mai lamentati, anzi portavano rispetto (ricordate che per i mussulmani gesù è un loro profeta?)

a dire poi la verità chi sfregia questi segni sono i soliti italianotti ignoranti...

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Non stiamo dicendo che da fastidio, ma che si deve rispettare la Costituzione.

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Originariamente inviata da obo

le nostre radici sono ovviamente cristiane. ritengo giusto che questi valori universali vengano comunque insegnati (e non vuol dire fare catechismo a scuola).
poi mi pare giusto che a fianco di questi si insegnino anche le altre religioni tanto per sapere cos'è la jiahd, perchè le donne mettono il burka, perchè questo, perchè l'altro...
e poi non so che in mondo vivete voi, ma da me stranieri ce ne sono, crocefissi anche e questi miei compagni non si sono mai lamentati, anzi portavano rispetto (ricordate che per i mussulmani gesù è un loro profeta?)

a dire poi la verità chi sfregia questi segni sono i soliti italianotti ignoranti...

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Ecco! Porca eva la parte che ho evidenziato è proprio quella che meno vi entra in testa! :D

Per curiosità, quali sarebbero questi valori "universali" cristiani da insegnare a scuola? Sono un italianotto ignorante e queste cose mi mancano.

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Originariamente inviata da darkness creature

C'è libertà di pensiero, appunto......se la maggioranza "pensa" di voler tenere i crocifissi alle scuole, ebbene così sarà......se una minoranza vuole AFFIANCARE, e sottolineo AFFIANCARE, qualche altro simbolo, mi sta pure bene, finchè non dovessero esprimere valori incompatibili con i nostri

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Ho già risposto molte volte.

LA COSTITUZIONE SI DEVE RISPETTARE!

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Originariamente inviata da twixina

L'ho letto -.-'

Mi spiace ma per me non è sarcasmo visto che rispecchia il loro pensiero.. d'altronde è giusto mostrare solamente i simboli della dottrina che ha più seguaci.. alla faccia della giustizia.

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O è sarcasmo o rispecchia il loro pensiero.
Fai fatica a sostenere tutt'e 2 le cose..:)

La Costituzione...dici a tutti di leggerla...
Sai che abbiamo una Corte Costituzionale e un Consiglio di Stato?
Forse i Giudici che ne fanno parte la conoscono un pochino di più di te (e di tutti qui dentro).
Se hanno ritenuto NON discriminatorio l'apposizione di un simbolo in un edificio pubblico, mentre tu lo ritieni..non ti viene il dubbio che forse potresti avere torto?

ROMA - Il crocifisso deve restare nelle aule scolastiche non perchè sia un «suppellettile» o un «oggetto di culto», ma perchè «è un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili» (tolleranza, rispetto reciproco, valorizzazione della persona, affermazione dei suoi diritti, etc...) che hanno un'origine religiosa, ma «che sono poi i valori che delineano la laicità nell'attuale ordinamento dello Stato». Lo ha stabilito il Consiglio di Stato.

«È evidente - affermano i giudici di Palazzo Spada - che il crocifisso è esso stesso un simbolo che può assumere diversi significati e servire per intenti diversi; innanzitutto per il luogo in cui è posto». Se in un luogo di culto «è propriamente ed esclusivamente un simbolo religioso», «in una sede non religiosa, come la scuola, destinata all'educazione dei giovani, il crocifisso - prosegue la sentenza - potrà ancora rivestire per i credenti i suaccennati valori religiosi, ma per credenti e non credenti la sua esposizione sarà giustificata ed assumerà un significato non discriminatorio sotto il profilo religioso, se esso è in grado di rappresentare e di richiamare in forma sintetica immediatamente percepibile ed intuibile (al pari di ogni simbolo), valori civilmente rilevanti». Si tratta di «quei valori che soggiacciono ed ispirano il nostro ordine costituzionale, fondamento del nostro convivere civile. In tal senso - sottolinea il Consiglio di Stato - il crocifisso potrà svolgere, anche in un orizzonte 'laicò, diverso da quello religioso che gli è proprio, una funzione simbolica altamente educativa, a prescindere dalla religione professata dagli alunni».

15 febbraio 2006

La Costituzione è dunque rispettata, o almeno così dicono attualmente i Giudici che ne tutelano il rispetto.
Mi sa che devi cambiare argomentazione.

Prima di dire agli altri di leggerla, documentati su un po' di giurdisprudenza. google è comodissimo.:D

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Originariamente inviata da twixina

Non stiamo dicendo che da fastidio, ma che si deve rispettare la Costituzione.

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l'italia è uno stato laico. i rapporti con la chiesa sono regolati dai patti lateranensi (e dalla revisione successiva) li conosci?

ripeto, non si tratta di fare catechismo a scuola, ma solamente di dire: i principi cristiani sono questi, sono dei valori universali e condivisi dalla maggior parte d'europa e che ci hanno caratterizzato. è comunque far storia ma in un altro modo.

Wittman, probabilmente ora ti dirà che i giudici non sono infallibili e che sono succubi del Vaticano:040:

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Originariamente inviata da Wittman

O è sarcasmo o rispecchia il loro pensiero.
Fai fatica a sostenere tutt'e 2 le cose..:)

La Costituzione...dici a tutti di leggerla...
Sai che abbiamo una Corte Costituzionale e un Consiglio di Stato?
Forse i Giudici che ne fanno parte la conoscono un pochino di più di te (e di tutti qui dentro).
Se hanno ritenuto NON discriminatorio l'apposizione di un simbolo in un edificio pubblico, mentre tu lo ritieni..non ti viene il dubbio che forse potresti avere torto?

ROMA - Il crocifisso deve restare nelle aule scolastiche non perchè sia un «suppellettile» o un «oggetto di culto», ma perchè «è un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili» (tolleranza, rispetto reciproco, valorizzazione della persona, affermazione dei suoi diritti, etc...) che hanno un'origine religiosa, ma «che sono poi i valori che delineano la laicità nell'attuale ordinamento dello Stato». Lo ha stabilito il Consiglio di Stato.

«È evidente - affermano i giudici di Palazzo Spada - che il crocifisso è esso stesso un simbolo che può assumere diversi significati e servire per intenti diversi; innanzitutto per il luogo in cui è posto». Se in un luogo di culto «è propriamente ed esclusivamente un simbolo religioso», «in una sede non religiosa, come la scuola, destinata all'educazione dei giovani, il crocifisso - prosegue la sentenza - potrà ancora rivestire per i credenti i suaccennati valori religiosi, ma per credenti e non credenti la sua esposizione sarà giustificata ed assumerà un significato non discriminatorio sotto il profilo religioso, se esso è in grado di rappresentare e di richiamare in forma sintetica immediatamente percepibile ed intuibile (al pari di ogni simbolo), valori civilmente rilevanti». Si tratta di «quei valori che soggiacciono ed ispirano il nostro ordine costituzionale, fondamento del nostro convivere civile. In tal senso - sottolinea il Consiglio di Stato - il crocifisso potrà svolgere, anche in un orizzonte 'laicò, diverso da quello religioso che gli è proprio, una funzione simbolica altamente educativa, a prescindere dalla religione professata dagli alunni».

15 febbraio 2006

La Costituzione è dunque rispettata, o almeno così dicono attualmente i Giudici che ne tutelano il rispetto.
Mi sa che devi cambiare argomentazione.

Prima di dire agli altri di leggerla, documentati su un po' di giurdisprudenza. google è comodissimo.:D

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Per la cronaca non sempre le sentenze rispecchiano il volere del popolo :evil:

vuoi che ti scriva i primi articoli della costituzione? :evil:

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Originariamente inviata da obo

l'italia è uno stato laico. i rapporti con la chiesa sono regolati dai patti lateranensi (e dalla revisione successiva) li conosci?

ripeto, non si tratta di fare catechismo a scuola, ma solamente di dire: i principi cristiani sono questi, sono dei valori universali e condivisi dalla maggior parte d'europa e che ci hanno caratterizzato. è comunque far storia ma in un altro modo.

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Ovvio li ho studiati e se non lo sai nei primi dodici articoli ce n'è uno che parla proprio di questo.

Ma ribadisco che lo Stato è laico.. :evil: come cavolo devo scriverlo :cry: .. vi manca questa piccola cosa fondamentale.

E per la cronaca nel particolare stiamo parlando dei simboli religiosi... ma anche il fatto che la materia si chiama 'insegnamento della religione cattolica' è di per sé sbagliato.

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Originariamente inviata da darkness creature

Wittman, probabilmente ora ti dirà che i giudici non sono infallibili e che sono succubi del Vaticano:040:

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Perché non é così? Non è forse vero che non si sta rispettando la Costituzine e che si sta imponendo il prevalere di una religione?

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Originariamente inviata da twixina

Ovvio li ho studiati e se non lo sai nei primi dodici articoli ce n'è uno che parla proprio di questo.

Ma ribadisco che lo Stato è laico.. :evil: come cavolo devo scriverlo :cry: .. vi manca questa piccola cosa fondamentale.

E per la cronaca nel particolare stiamo parlando dei simboli religiosi... ma anche il fatto che la materia si chiama 'insegnamento della religione cattolica' è di per sé sbagliato.

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e io ti dico che c'è anche scritto, oltre che l'italia è uno stato laico, che i rapporti con la chiesa sono regolati dai patti lateranensi, che in pratica fanno dell'italia un paese cattolico.

ma poi mi leggi sopra o no? :D

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Originariamente inviata da obo

e io ti dico che c'è anche scritto, oltre che l'italia è uno stato laico, che i rapporti con la chiesa sono regolati dai patti lateranensi, che in pratica fanno dell'italia un paese cattolico.

ma poi mi leggi sopra o no? :D

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Lo so benissimo :cry: ma questo non vuol dire che sia giusto :cry:


Io sono una cittadina italiana che ha il diritto ad avere tutti i simboli religiosi in classe, e non solo quello cristiano :evil:



e ora parlo a nome di un'insegnate: io sono un insegnante italiano e devo avere gli stessi diritti di un'insegnante di religione

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Originariamente inviata da twixina

Lo so benissimo :cry: ma questo non vuol dire che sia giusto :cry:


Io sono una cittadina italiana che ha il diritto ad avere tutti i simboli religiosi in classe, e non solo quello cristiano :evil:



e ora parlo a nome di un'insegnate: io sono un insegnante italiano e devo avere gli stessi diritti di un'insegnante di religione

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vuoi metterci il budda? metticelo :D

non capisco la storia dell'insegnante :roll:

qua si resenta la follia

i crocifissi non devono essere nelle classi...o tutti i simboli o nessun simbolo...


le radici italiane non sono solo cristiane..fino a prova contraria prima del cristianesimo c'era il politeismo a roma o sbaglio?

quindi se io voglio credere in quelle divinita' posso portare un altarino di giove o di marte e metterlo sulla cattedra?

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Originariamente inviata da obo

vuoi metterci il budda? metticelo :D

non capisco la storia dell'insegnante :roll:

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No era per dire o tutto o nulla.. tanto le minoranze non vengono rispettate :roll:


Un insegnante di religione cattolica ha molti più diritti di un'insegnate di matematica ad esempio.

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Originariamente inviata da HeavyMetaller

qua si resenta la follia

i crocifissi non devono essere nelle classi...o tutti i simboli o nessun simbolo...


le radici italiane non sono solo cristiane..fino a prova contraria prima del cristianesimo c'era il politeismo a roma o sbaglio?

quindi se io voglio credere in quelle divinita' posso portare un altarino di giove o di marte e metterlo sulla cattedra?

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Ti sbagli.. che non sia giusto e rispettoso è una cosa.. ma che noi non deriviamo dal cristianesimo è sbagliato.

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Originariamente inviata da twixina

No era per dire o tutto o nulla.. tanto le minoranze non vengono rispettate :roll:


Un insegnante di religione cattolica ha molti più diritti di un'insegnate di matematica ad esempio.

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:ehm:

perdonami twix ma questa nn la reggo:lol::lol::lol:
ma non è assolutamente vero!!
senza contare che la sua materia nn viene mai cagata da nessuno, credenti e non:evil:

il problema è ke essendo uno stato laico dovremmo escludere qualsiasi religione dalle classi...il problema é ke la realtà é un'altra...

il papa mette bocca quanto ***** vuole in affari politici e sociali italiani...

sono i nostri politici i fessi...xké se danno ascolto al papa una buona fetta di italiani li voterà...

questo perché?perché costituzionalmente siamo uno stato laico...ma siamo ancora un popolo pieno di bigotti(e molti di questi vanno a messa e sanno il padre nostro a memoria ma nn sanno ke ***** stanno dicendo)

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Originariamente inviata da twixina

Ti sbagli.. che non sia giusto e rispettoso è una cosa.. ma che noi non deriviamo dal cristianesimo è sbagliato.

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deriviamo IN PARTE dal cristianesimo...non c'è sempre stata totalita' cristiana in italia dalla creazione del mondo..

cmq vorra' dire che l'anno prossimo vado a scuola col mio altarino di giove e pretendo di averlo sulla cattedra..(questo lo faro' se ci sara' un crocifisso che non vorranno togliere)

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Originariamente inviata da nuvolablu

:ehm:

perdonami twix ma questa nn la reggo:lol::lol::lol:
ma non è assolutamente vero!!
senza contare che la sua materia nn viene mai cagata da nessuno, credenti e non:evil:

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Quelli sono affari suoi -.-'


se un insegnante di religione viene licenziato, lo stato ha l'obbligo di trovargli subito un impiego e viene pagato anche mentre non lavore.. prima di parlare informati! :evil:

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Originariamente inviata da =DaDa=

il problema è ke essendo uno stato laico dovremmo escludere qualsiasi religione dalle classi...il problema é ke la realtà é un'altra...

il papa mette bocca quanto ***** vuole in affari politici e sociali italiani...

sono i nostri politici i fessi...xké se danno ascolto al papa una buona fetta di italiani li voterà... anche gli italiani stessi sono fessi -.-'

questo perché?perché costituzionalmente siamo uno stato laico...ma siamo ancora un popolo pieno di bigotti(e molti di questi vanno a messa e sanno il padre nostro a memoria ma nn sanno ke ***** stanno dicendo)

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Originariamente inviata da twixina

Quelli sono affari suoi -.-'


se un insegnante di religione viene licenziato, lo stato ha l'obbligo di trovargli subito un impiego e viene pagato anche mentre non lavore.. prima di parlare informati! :evil:

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ok badrona:(

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Originariamente inviata da nuvolablu

ok badrona:(

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scusami ma non si difende a zero senza sapere ^^

poi non mi sembra neanche così impossibile visto l'eccessivo potere che la chiesa esercita sullo Stato ^^

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Originariamente inviata da nuvolablu

Noi già portiamo rispetto a chi nn crede, se non VOLETE vederlo è un problema vostro...
che coraggio da parte tua a fare un'affermazione simile dopo che nn si perde occasione per sputare sulla religione, qualsiasi cosa accada...a partire dal prete pedofilo fino ad arrivare al cherichetto che arriva con 3 minuti di ritardo alla Messa....certo certo "fare di tutta l'erba un fascio è una prerogativa di noi cattolici, sisisi..."

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Voi cattolici non perdete occasione per sputare sulla mia laicità.

Non vedo perché io non dovrei sputare sulle vostre menate.

E' una gara al ribasso, me ne rendo conto, mi ci adeguo solo con chi non intende altro linguaggio.

Ci tengo però a precisare che non ho mai speso cattive parole per i preti pedofili, non sono certo loro il lato più triste della vostra Chiesa.

se mai è x i preti pedofili che potresti sprecare cattive parole -____- non per tutto il resto, visto ke INOLTRE le tue conoscienze sulla nostra religione sono nulle -___-
aspetta, come ci avevi defiiniti? politeisti.. ma vai a parlare con un teologo grazie.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Voi cattolici non perdete occasione per sputare sulla mia laicità.

Non vedo perché io non dovrei sputare sulle vostre menate.

E' una gara al ribasso, me ne rendo conto, mi ci adeguo solo con chi non intende altro linguaggio.

Ci tengo però a precisare che non ho mai speso cattive parole per i preti pedofili, non sono certo loro il lato più triste della vostra Chiesa.

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Veramente sei tu che la spiattelli a destra e a manca:roll:
va bè...

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Originariamente inviata da twixina

scusami ma non si difende a zero senza sapere ^^

poi non mi sembra neanche così impossibile visto l'eccessivo potere che la chiesa esercita sullo Stato ^^

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In generale non sono affatto una che difende a zero senza sapere:)





( nello specifico poi,non posso poi mica sapere tutte le leggi, nn sono mica un legale...:lolll::):)

Io fare i miei interessi????? Forse non sono stato abbastanza chiaro!!! Io sono ateo anticlericale e secondo te sto facendo i miei interessi dicendo quello che ho detto??

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Originariamente inviata da rusticone

Io fare i miei interessi????? Forse non sono stato abbastanza chiaro!!! Io sono ateo anticlericale e secondo te sto facendo i miei interessi dicendo quello che ho detto??

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Parlavo in generale di quelli che hanno idee opposte alle mie <.<

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Originariamente inviata da twixina

Per la cronaca non sempre le sentenze rispecchiano il volere del popolo :evil:

vuoi che ti scriva i primi articoli della costituzione? :evil:

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Scrivili a loro, probabilmente ti contatteranno per farsi spiegare da te la Costituzione.:lol:

Le sentenze, per la cronaca, non devono rispecchiare il volere del popolo, ma le leggi, ed in questo caso la Costituzione.

Se poi hai la presunzione di avere ragione, mentre reputi i professionisti del diritto al vertice del nostro sistema giudiziario dei coglionazzi che non sanno nemmeno leggere (solo perchè ti hanno dato torto marcio, peraltro spiegando in maniera molto chiara il concetto), allora siamo a posto.

Mi pare un po' troppo comodo il principio: se mi danno ragione, hanno ragione; se mi danno torto,diventano tutti incompetenti ed hanno torto.:roll:

No ma mi piace come modo di ragionare.

(corsivo=ironico)

PS: io qua di sputi e insulti ne ho visti solo sul crocifisso, sul cadaverino, sulla chiesa e sul papa.
Chi è che ha insultato altre religioni o chi è laico?