il Papa alla Sapienza

La presenza del Papa alla giornata d'inaugurazione dell'Anno accademico sta provocando molte polemiche. Giovedì il Pontefice offrirà una sua riflessione alla comunità universitaria. Un gruppo di studiosi ricorda che Ratzinger rilanciò nel '90 una affermazione di Feyerabend: "Il processo della Chiesa contro Galileo fu ragionevole e giusto". Molti studenti hanno annunciato forme di contestazione. E voi che ne pensate?

Papa alla Sapienza, no degli scienziati: la sua visita è un evento incongruo Corriere della Sera

Ci sono diversi punti da considerare secondo me:

1) La Chiesa cristiana ha dei trascorsi tutt'altro che piacevoli con la scienza
2) La Chiesa cristiana ha avuto rapporti tutt'altro che piacevoli con le altre religioni

Per quanto riguarda il punto 1 si sta da molti anni operando per un raffreddamento degli animi, opera cominciata dai papi soprattutto a partire dalla seconda metà del '900.

Ergo, credo si possa operare lo stesso tipo di ragionamento e permettere al Papa di visitare l'università di Roma :roll:

Anche se da una parte comprendo lo sconcerto degli scienziati e dei "capoccia" della Sapienza, ma secondo me è sbagliato chiudere sempre e comunque la porta

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Originariamente inviata da darkness creature

1) La Chiesa cristiana ha dei trascorsi tutt'altro che piacevoli con la scienza


Per quanto riguarda il punto 1 si sta da molti anni operando per un raffreddamento degli animi, opera cominciata dai papi soprattutto a partire dalla seconda metà del '900.

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Se è vero quel che scrivono i contestatori della presenza del papa all'università nella lettera al rettore, in particolare che:

Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto".

Non mi sembra che si possa parlare di un'opera di raffreddamento degli animi da parte dei papi recenti... o meglio, forse era vera fino all'omicidio di papa Luciani... ma non lo è oltremodo.

davvero feyerabend disse ciò? o.O

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Originariamente inviata da grimmy

davvero feyerabend disse ciò? o.O

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Così è scritto nella lettera... :roll:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Se è vero quel che scrivono i contestatori della presenza del papa all'università nella lettera al rettore, in particolare che:

Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto".

Non mi sembra che si possa parlare di un'opera di raffreddamento degli animi da parte dei papi recenti... o meglio, forse era vera fino all'omicidio di papa Luciani... ma non lo è oltremodo.

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È innegabile l'opera fatta in questo senso da Giovanni Paolo II, per quanto ti stesse sulle palle ha comunque contribuito al dialogo inter-religioso (non che me ne importi del dialogo inter-religioso, ma prendo atto dei profondi sforzi che ha fatto). Ratzinger sta PIU' O MENO continuando, mettendo però punti più fermi di quanto facesse Wojtyla.

Ora, se pure è vero che Ratzinger è più conservatore e seppure non dubito affatto della citazione, non è escluso che magari abbia capito la minchiata che ha citato e voglia rimediare :roll:

(Oh, poi facessero quello che vogliono, le parole del Papa su di me hanno ben poca presa, però ritengo che anche lui se vuole debba avere il diritto di dire la sua, tutto qui. Difendo un concetto generale, non lui personalmente)

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Originariamente inviata da darkness creature

È innegabile l'opera fatta in questo senso da Giovanni Paolo II, per quanto ti stesse sulle palle ha comunque contribuito al dialogo inter-religioso (non che me ne importi del dialogo inter-religioso, ma prendo atto dei profondi sforzi che ha fatto). Ratzinger sta PIU' O MENO continuando, mettendo però punti più fermi di quanto facesse Wojtyla.

Ora, se pure è vero che Ratzinger è più conservatore e seppure non dubito affatto della citazione, non è escluso che magari abbia capito la minchiata che ha citato e voglia rimediare :roll:

(Oh, poi facessero quello che vogliono, le parole del Papa su di me hanno ben poca presa, però ritengo che anche lui se vuole debba avere il diritto di dire la sua, tutto qui. Difendo un concetto generale, non lui personalmente)

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Attenzione: io ti ho risposto sul tuo "punto 1" e tu mi replichi dibattendo sul tuo "punto 2"!!!!

A me personalmente dei rapporti della chiesa cristiana con le altre religioni non me ne importa granché...

Anche per l'oggetto del topic, la cosa rilevante è il rapporto della chiesa con la scienza.

Ora tu affermi che papa Giovanni Paolo II ha operato per una distensione fra chiesa e scienza oppure al contrario ha irrigidito i rapporti?
Cerchiamo di chiarire questa cosa che è fondamentale per il topic!!!

MA che due maroni.

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Originariamente inviata da DiVX

MA che due maroni.

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Infatti, con sti discorsi sul Papa manco foste integralisti cattolici (integralisti atei si però..).


Gli atenei hanno accettato le visite di Bertinotti, figurati se devono starsi a lamentare delle visite del Papa. Siamo in democrazia ed il giorno che verrà violentata in modo da impedire a qualcuno di muoversi liberamente nel nostro paese sarà giusto giusto il giorno per iniziare una rivoluzione.

Ciò che dice Feyerabend è sacrosanto. Non potete giudicare senza informarvi, non potete stare a mettervi nei panni di giudici quando non tenete conto dei fatti, del contesto, e delle vicende che hanno riguardato l'abiura di Galileo.
E' scandaloso che alcuni credano ancora che Galileo sia stato torturato dalla chiesa, girano ancora queste storie da prima elementare su quegli avvenimenti che hanno l'unica base storica nella sceneggiatura di Bertold Brecht circa la vita di quello studioso. E' proprio scandaloso.

Non credo che sia poi così rilevante quel che fu tra Galileo e la chiesa, di cui s'è accennato solo perché citato nella lettera che fa parte dlel'oggetto del topic.
La questione è: al presente, la chiesa cattolica è favorevole alla scienza oppure le rema contro?
In funzione della risposta ha senso che una eventuale visita del papa alla Sapienza debba essere gradita o meno.
Secondo me la chiesa AL PRESENTE E ANCHE AL PASSATO PIU' RECENTE sta ostacolando in tutti i modi la scienza. Quindi il papa farebbe bene a starsene a casa propria.
Poi se ci va, non è che mi cambi molto, di mio mi son solo limitato a intervenire su un topic che ho trovato aperto... se la vedano gli studenti su che accoglienza sia bene riservargli, l'università è la loro dopo tutto!

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Infatti, con sti discorsi sul Papa manco foste integralisti cattolici (integralisti atei si però..).


Gli atenei hanno accettato le visite di Bertinotti, figurati se devono starsi a lamentare delle visite del Papa. Siamo in democrazia ed il giorno che verrà violentata in modo da impedire a qualcuno di muoversi liberamente nel nostro paese sarà giusto giusto il giorno per iniziare una rivoluzione.

Ciò che dice Feyerabend è sacrosanto. Non potete giudicare senza informarvi, non potete stare a mettervi nei panni di giudici quando non tenete conto dei fatti, del contesto, e delle vicende che hanno riguardato l'abiura di Galileo.
E' scandaloso che alcuni credano ancora che Galileo sia stato torturato dalla chiesa, girano ancora queste storie da prima elementare su quegli avvenimenti che hanno l'unica base storica nella sceneggiatura di Bertold Brecht circa la vita di quello studioso. E' proprio scandaloso.

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Il mio "ma che due maroni" era riferito al papa che non se ne sta mai a casa sua.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non credo che sia poi così rilevante quel che fu tra Galileo e la chiesa, di cui s'è accennato solo perché citato nella lettera che fa parte dlel'oggetto del topic.
La questione è: al presente, la chiesa cattolica è favorevole alla scienza oppure le rema contro?
In funzione della risposta ha senso che una eventuale visita del papa alla Sapienza debba essere gradita o meno.
Secondo me la chiesa AL PRESENTE E ANCHE AL PASSATO PIU' RECENTE sta ostacolando in tutti i modi la scienza. Quindi il papa farebbe bene a starsene a casa propria.
Poi se ci va, non è che mi cambi molto, di mio mi son solo limitato a intervenire su un topic che ho trovato aperto... se la vedano gli studenti su che accoglienza sia bene riservargli, l'università è la loro dopo tutto!

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da quel che so, con il nuovo catechismo della chiesa cattolica, la chiesa è a favore di una scienza che sia utile per l'uomo. quindi non è contro la scienza in generale, ma contro la scienza che moralmente può arrecare danno all'uomo.

EDIT: trovati i punti:

Il rispetto della persona e la ricerca scientifica

2292 Le sperimentazioni scientifiche, mediche o psicologiche, sulle persone o sui gruppi umani, possono concorrere alla guarigione dei malati e al progresso della salute pubblica.

2293 La ricerca scientifica di base e anche la ricerca applicata costituiscono un'espressione significativa della signoria dell'uomo sulla creazione. La scienza e la tecnica sono preziose risorse quando vengono messe al servizio dell'uomo e ne promuovono lo sviluppo integrale a beneficio di tutti; non possono tuttavia, da sole, indicare il senso dell'esistenza e del progresso umano. La scienza e la tecnica sono ordinate all'uomo, dal quale traggono origine e sviluppo; esse, quindi, trovano nella persona e nei suoi valori morali l'indicazione del loro fine e la coscienza dei loro limiti.

2294 È illusorio rivendicare la neutralità morale della ricerca scientifica e delle sue applicazioni. D'altra parte, i criteri orientativi non possono essere dedotti né dalla semplice efficacia tecnica, né dall'utilità che può derivarne per gli uni a scapito degli altri, né, peggio ancora, dalle ideologie dominanti. La scienza e la tecnica richiedono, per il loro stesso significato intrinseco, l'incondizionato rispetto dei criteri fondamentali della moralità; devono essere al servizio della persona umana, dei suoi inalienabili diritti, del suo bene vero e integrale, in conformità al progetto e alla volontà di Dio.

2295 Le ricerche o sperimentazioni sull'essere umano non possono legittimare atti in se stessi contrari alla dignità delle persone e alla legge morale. L'eventuale consenso dei soggetti non giustifica simili atti. La sperimentazione sull'essere umano non è moralmente legittima se fa correre rischi sproporzionati o evitabili per la vita o l'integrità fisica e psichica dei soggetti. La sperimentazione sugli esseri umani non è conforme alla dignità della persona se, oltre tutto, viene fatta senza il consenso esplicito del soggetto o dei suoi aventi diritto.

2296 Il trapianto di organi è conforme alla legge morale se i danni e i rischi fisici e psichici in cui incorre il donatore sono proporzionati al bene che si cerca per il destinatario. La donazione di organi dopo la morte è un atto nobile e meritorio ed è da incoraggiare come manifestazione di generosa solidarietà. Non è moralmente accettabile se il donatore o i suoi aventi diritto non vi hanno dato il loro esplicito consenso. È inoltre moralmente inammissibile provocare direttamente la mutilazione invalidante o la morte di un essere umano, sia pure per ritardare il decesso di altre persone.

era quello che mi ricordavo, in parte ma lo ricordavo.

faccia ciò che vuole ma dovrebbe definire se è la visita di un capo religioso o di un capo di stato

Quote:

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Originariamente inviata da obo

da quel che so, con il nuovo catechismo della chiesa cattolica, la chiesa è a favore di una scienza che sia utile per l'uomo. quindi non è contro la scienza in generale, ma contro la scienza che moralmente può arrecare danno all'uomo.

EDIT: trovati i punti:

Il rispetto della persona e la ricerca scientifica

2292 Le sperimentazioni scientifiche, mediche o psicologiche, sulle persone o sui gruppi umani, possono concorrere alla guarigione dei malati e al progresso della salute pubblica.

2293 La ricerca scientifica di base e anche la ricerca applicata costituiscono un'espressione significativa della signoria dell'uomo sulla creazione. La scienza e la tecnica sono preziose risorse quando vengono messe al servizio dell'uomo e ne promuovono lo sviluppo integrale a beneficio di tutti; non possono tuttavia, da sole, indicare il senso dell'esistenza e del progresso umano. La scienza e la tecnica sono ordinate all'uomo, dal quale traggono origine e sviluppo; esse, quindi, trovano nella persona e nei suoi valori morali l'indicazione del loro fine e la coscienza dei loro limiti.

2294 È illusorio rivendicare la neutralità morale della ricerca scientifica e delle sue applicazioni. D'altra parte, i criteri orientativi non possono essere dedotti né dalla semplice efficacia tecnica, né dall'utilità che può derivarne per gli uni a scapito degli altri, né, peggio ancora, dalle ideologie dominanti. La scienza e la tecnica richiedono, per il loro stesso significato intrinseco, l'incondizionato rispetto dei criteri fondamentali della moralità; devono essere al servizio della persona umana, dei suoi inalienabili diritti, del suo bene vero e integrale, in conformità al progetto e alla volontà di Dio.

2295 Le ricerche o sperimentazioni sull'essere umano non possono legittimare atti in se stessi contrari alla dignità delle persone e alla legge morale. L'eventuale consenso dei soggetti non giustifica simili atti. La sperimentazione sull'essere umano non è moralmente legittima se fa correre rischi sproporzionati o evitabili per la vita o l'integrità fisica e psichica dei soggetti. La sperimentazione sugli esseri umani non è conforme alla dignità della persona se, oltre tutto, viene fatta senza il consenso esplicito del soggetto o dei suoi aventi diritto.

2296 Il trapianto di organi è conforme alla legge morale se i danni e i rischi fisici e psichici in cui incorre il donatore sono proporzionati al bene che si cerca per il destinatario. La donazione di organi dopo la morte è un atto nobile e meritorio ed è da incoraggiare come manifestazione di generosa solidarietà. Non è moralmente accettabile se il donatore o i suoi aventi diritto non vi hanno dato il loro esplicito consenso. È inoltre moralmente inammissibile provocare direttamente la mutilazione invalidante o la morte di un essere umano, sia pure per ritardare il decesso di altre persone.

era quello che mi ricordavo, in parte ma lo ricordavo.

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Il dato di fatto è che per "scienza utile all'uomo" la chiesa cattolica intenda "scienza applicata al cattolicesimo" nel senso che ben venga qualsiasi applicazione scientifica che non calpesti i dogmi e le elucubrazioni varie del cattolicesimo.
Se analizzi gli stessi articoli da te proposti, a parte l'ultimo, mi sembra che tra le righe ci sia una chiara intenzione di ostacolare la ricerca scientifica, ponendo sempre dinanzi a essa delle non meglio esplicitate, ma le cui finalità sono ben note, "signoria dell'uomo", "rispetto della moralità", "la scienza da sola non può indicare il senso dell'esistenza e del progresso umano", "scienza e tecnica conformi al rispetto e alla volontà di Dio".

L'articolo 2295 è un modello di ipocrisia: si inneggia alla dignità umana e poi non si vuole riconoscere come dignitoso il diritto dell'uomo di disporre della propria persona.

Se è questo il nuovo catechismo, a me pare più torbido della feccia del mosto che rimane nel fondale delle botti.

fanno bene a ricordare e a denunciare quella grande "eresia" detta da Benedetto XVI.
QUesto papa sta distruggendo tutto ciò che aveva costruito Giovanni Paolo II, il quale aveva piu volte chiesto scusa dei crimini della chiesa, riferendosi in particolare al tribunale dell'inquisizione e alle vittime che ne derivarono.
Basterebbe non ascoltarlo piu per far perdere peso e importanza a una persona di una cosi grande chiusura mentale. Invito tutti a ascoltare con spirito critico ogni suo discorso, perchè accettare per buono ogni sua singola sillaba equivale a un declassamento della propria intelligenza, sintomo di problemi veramente gravi.

io sono daccordo con quei docenti che si sono opposti alla sua visita; siccome siamo in democrazia è giusto esprimere il proprio parere, a mio avviso si sta cercando in ogni campo di celare e censurare ogni pensiero critico nei confronti del papa, il quale non fa altro che acuire la propria impopolarità e dividere gli animi. Trovo giusta come motivazione "Non vogliamo dogmi all'università, non ne abbiamo bisogno", soprattutto dopo le dichiarazioni Oscurantiste del pontefice e la grave difesa del processo di Galileo.
Una dichiarazione del genere è equivalente alla condanna del processo di Norimberga e non farebbe altro che inasprire lo sguardo critico nei suoi confronti.
Io appoggio la richiesta di questi docenti di fisica e studenti, gli unici a non essere imbavagliati da politica e religione, ma i soli ad essere coerenti con le proprie idee e ragioni.
Ovviamente la stampa ha preso le difese di Benedetto, su rai due c'è stato l'intervento di un giornalista altamente di parte teso a censurare le ragioni che hanno spinto la comunità universitaria a prendere questa posizione.
Per finire: lo stesso giorno della sua visita ci sarà una manifestazione di gay e lesbiche; ora vorrei proprio sapere se si farà!

"IL TESTO - «Magnifico Rettore - si legge nella lettera -, con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza del fatto che condividiamo appieno la lettera di critica che il collega Marcello Cini Le ha indirizzato sulla stampa a proposito della sconcertante iniziativa che prevedeva l'intervento di papa Benedetto XVI all'Inaugurazione dell'Anno Accademico alla Sapienza. Nulla da aggiungere agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15 marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella città di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto". Sono parole che, in quanto scienziati fedeli alla ragione e in quanto docenti che dedicano la loro vita all'avanzamento e alla diffusione delle conoscenze, ci offendono e ci umiliano. In nome della laicità della scienza e della cultura e nel rispetto di questo nostro Ateneo aperto a docenti e studenti di ogni credo e di ogni ideologia, auspichiamo che l'incongruo evento possa ancora essere annullato». «Non abbiamo voluto le firme dei colleghi che hanno incarichi direttivi, ma le adesioni sono arrivate numerose e superano di dieci volte il numero dei firmatari», spiega il fisico Andrea Frova. «La lettera - aggiunge - era un documento interno, poi finito nelle mani della stampa». Non c'è alcune legame con la protesta studentesca che si sta organizzando in queste ore in vista della cerimonia di giovedì 17."

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Infatti, con sti discorsi sul Papa manco foste integralisti cattolici (integralisti atei si però..).


Gli atenei hanno accettato le visite di Bertinotti, figurati se devono starsi a lamentare delle visite del Papa. Siamo in democrazia ed il giorno che verrà violentata in modo da impedire a qualcuno di muoversi liberamente nel nostro paese sarà giusto giusto il giorno per iniziare una rivoluzione.

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Non è proprio cosi, Bertinotti ha ben più diritto di recarsi in visita ufficiale ad un ateneo italiano in quanto Presidente della Camera.
Forse tu non abiti a Roma, e a prescindere dall'onere economico che comporta una visita del Papa non sai cosa implica pragmaticamente il suo "regale calpestio".
Se chi deve ricevere la visita, non trae piacere dall'essere oggetto di siffatte attenzioni è sacrosanto che protesti. Sull'essere esauditi poi, non metto bocca.

Il tuo inoltre, è un intervento cattedratico che ben si amalgama al genere di commenti che condanni.

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Originariamente inviata da Jazz_lover

fanno bene a ricordare e a denunciare quella grande "eresia" detta da Benedetto XVI.
QUesto papa sta distruggendo tutto ciò che aveva costruito Giovanni Paolo II, il quale aveva piu volte chiesto scusa dei crimini della chiesa, riferendosi in particolare al tribunale dell'inquisizione e alle vittime che ne derivarono.
Basterebbe non ascoltarlo piu per far perdere peso e importanza a una persona di una cosi grande chiusura mentale. Invito tutti a ascoltare con spirito critico ogni suo discorso, perchè accettare per buono ogni sua singola sillaba equivale a un declassamento della propria intelligenza, sintomo di problemi veramente gravi.

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Dico, ma negli ultimi duemila anni hai vissuto in una caverna sul monte Sinai percaso? :roll:


Poi vorrei proprio sapere in cosa la chiesa dovrebbe chiedere scusa alla scienza, dato che il tuo intervento è o.t.; e dove sta scritto che il Papa ha chiesto scusa per l'inquisizione.
In quel discorso Giovanni Paolo II chiese perdono a Dio per i peccati commessi dai figli della chiesa, in modi ben diversi da quelli che i mezzi di comunicazione hanno sottolineato; sei completamente fuori strada.

Quote:

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Originariamente inviata da chaoz

Non è proprio cosi, Bertinotti ha ben più diritto di recarsi in visita ufficiale ad un ateneo italiano in quanto Presidente della Camera.
Forse tu non abiti a Roma, e a prescindere dall'onere economico che comporta una visita del Papa non sai cosa implica pragmaticamente il suo "regale calpestio".
Se chi deve ricevere la visita, non trae piacere dall'essere oggetto di siffatte attenzioni è sacrosanto che protesti. Sull'essere esauditi poi, non metto bocca.

Il tuo inoltre, è un intervento cattedratico che ben si amalgama al genere di commenti che condanni.

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Bertinotti è uno che fino all'altro ieri ha leccato il culo a gente che ha taciuto i più grandi crimini della storia. L'unica accoglienza che dovrebbe meritarsi entrando in istituti che (solo in linea teorica purtroppo) dovrebbero garantire la conoscenza dei fatti storici è prenderlo a calci.
Ti lamenti dell'onere economico della visita di un Papa, ma se il Re di Giordania muove il suo regale didietro per l'Italia con una scorta pagata da noi non ti lamenti, come non ti lamenti dei milioni di euro che ci costa il signor sindaco di Roma che gioca a fare il politico, come non ti lamenti del fatto che gran parte del denaro italiano è inghiottito da una speculazione bancaria sul debito pubblico.
I discorsi ipocriti lasciali alla politica.
Se chi riceve la visita sono gli studenti, e non il "Magnifico" rettore, questo deve starsene zitto perchè lui non è il padrone dell'università La Sapienza; e l'unica cosa di cui si dovrebbe occupare è cercare di risollevare le sorti di un ateneo così scadente.


Se dovessi io commentare gli interventi come fanno altri non basterebbe l'area moderatori per contenere le segnalazioni, vista l'eccessiva sensibilità che molti interlocutori dimostrano ogni volta che si discute di qualcosa.

si ma godel da come la dici te tutto quello che viene insegnato sui libri, detto da telegiornali o simili (o comunque universalmente accettato come vero) sarebbe invece fazioso e creato ad arte...:roll: mah
adesso mi vieni a dire anche che il processo a Galileo e' stato giusto e legittimo :| che Giovanni Paolo II chiedendo scusa a nome della Chiesa x inquisizione&simili in realta' non voleva dire assolutamente cio' :| mah mi sembra che la tua interpretazione di fatti sia mooolto personale :roll: (poi chissa' magari e' pure quella giusta :D)

cmq ho sentito la notizia al tg (spero sia vera a sto punto:lol:)... non vedo perche' dovrebbero impedire al Papa -come a chiunque altro occupi una posizione bene o male rilevante nella nostra societa'- di tenere un discorso (o quello che e') alla Sapienza. Si presentera', dira' la sua, chi vuole ascoltarlo lo ascolta, chi appoggia il suo discorso bon, chi non lo condivide altrettanto, chi non vuole proprio sentirne parlare se ne sta a casa; e il giorno dopo tutto come prima!
non capisco proprio gli striscioni, la protesta, l'occupazione :roll: sbagliati non perche' rivolti al Papa, ma incivili e irrispettosi in se

il problema è non accettiamo la religione in quanto tale nei templi della scienza :roll: o non accettiamo questo Papa che piu che portare consenso porta dibiatrie e polemiche varie ad ogni sua uscita?

Per me e questo il vero punto in discussione scometto che se era Papa giovanni II tutti questi casini non c'erano

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Dico, ma negli ultimi duemila anni hai vissuto in una caverna sul monte Sinai percaso? :roll:


Poi vorrei proprio sapere in cosa la chiesa dovrebbe chiedere scusa alla scienza, dato che il tuo intervento è o.t.; e dove sta scritto che il Papa ha chiesto scusa per l'inquisizione.
In quel discorso Giovanni Paolo II chiese perdono a Dio per i peccati commessi dai figli della chiesa, in modi ben diversi da quelli che i mezzi di comunicazione hanno sottolineato; sei completamente fuori strada.

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da www.vativan.van

"3. " La Chiesa non può varcare la soglia del nuovo millennio senza spingere i suoi figli a purificarsi, nel pentimento, da errori, infedeltà, incoerenze e ritardi (TMA 33). La liturgia della richiesta di perdono a Dio per i peccati compiuti dai cristiani nel corso dei secoli, dunque, non solo è legittima, ma la forma più adeguata per esprimere il pentimento e per ottenere la purificazione.
Giovanni Paolo II, con un atto primaziale, confessa i peccati commessi dai cristiani nel corso dei secoli fino a oggi, nella coscienza che la Chiesa è un soggetto unico nella storia, " una mistica persona". La Chiesa è comunione di santi, ma c'è una solidarietà anche nel peccato tra tutte le componenti del Popolo di Dio: ministero petrino, episcopato, presbiterato, vita religiosa, laicato.



Queste colpe si possono così riassumere:
a) Confessione dei peccati in generale (cf PAOLO VI, 4 gennaio 1964 al Calvario a Gerusalemme).
b) Confessione delle colpe nel servizio della verità (cf GIOVANNI PAOLO II, Promemoria Concistoro 7, 13 giugno 1994; "Tertio MillennioAdveniente" , 35).
c) Confessione dei peccati che hanno compromesso l'unità del Corpo di Cristo (Cf GIOVANNI PAOLO II, "Tertio Millennio Adveniente" , 34; "Ut Unum Sint", 34 e 82; Paderborn, 22 giugno 1996).
d) Confessione delle colpe nei rapporti con Israele (cf GIOVANNI PAOLO II, Mainz, 17 novembre 1980; Basilica Vaticana, 7 dicembre 1991; Commissione Rapporti con l'Ebraismo, "Noi ricordiamo" 4,16 marzo 1998).
e) Confessione delle colpe commesse con comportamenti contro l'amore, la pace, i diritti dei popoli, il rispetto delle culture e delle religioni (cf GIOVANNI PAOLO II, Assisi, 27 ottobre 1986; Santo Domingo, 13 ottobre 1992; Udienza generale, 21 ottobre 1992).
f) Confessione dei peccati che hanno ferito la dignità della donna e l'unità del genere umano (cf GIOVANNI PAOLO II, Saluto domenicale, 10 giugno 1995; Lettera alle donne, 29 giugno 1995).
g) Confessione dei peccati nel campo dei diritti fondamentali della persona (cf GIOVANNI PAOLO II, Yaoundé, 13 agosto 1985; Udienza generale, 3 giugno 1992).



La confessione dei peccati storici dei cristiani non intende tuttavia operare solo una purificazione della memoria: vuole essere anche un'occasione perché cambi la mentalità, la prospettiva di certi atteggiamenti ecclesiali, e perché emerga un insegnamento per il futuro, nella consapevolezza che i peccati del passato permangono come tentazione nell'oggi.
La confessione dei peccati favorisce il dialogo, la riconciliazione, la pace.



La Chiesa è maestra anche quando chiede al Signore il perdono, la remissione dei peccati. "

da Untitled Document

"Riflessioni sul "mea culpa" papaleTra i molti doni elargiti dallo Spirito Santo nel nostro tempo, c’è il Concilio Vaticano II, che ha rappresentato l’inizio di un processo mirante ad una profonda riforma della Chiesa cattolica romana (Ecclesia semper reformanda), peraltro spesso invocata da molti isolati ed inascoltati profeti.
Il Concilio avvia, tra l’altro, un sia pur timido e generico "mea culpa", cioè una riflessione su responsabilità della Chiesa romana per alcune gravi scelte del passato, relative, in particolare, al rapporto scienza-fede (con riferimento indiretto al "caso Galileo"), alle violazioni del principio della libertà religiosa, e al sostegno teorico e pratico dell'antisemitismo.
Sulla scia del Concilio, comunità, vescovi, e gruppi teologici hanno iniziato a rivisitare, con sincerità e senza reticenze, il passato della nostra Chiesa. Il tutto, ovviamente, non per fare della ricerca storica, ma per trarre insegnamento a convertirsi "oggi".
E' da questo "humus" che gli stessi pontefici - più cautamente Paolo VI, più insistentemente Giovanni Paolo II - sono stati come indotti a porsi il problema del "mea culpa". In tale cammino, rafforzato da analoghe iniziative in altre Chiese cristiane e preceduto da numerose richieste di perdono per gli errori del passato pubblicamente espresse dallo stesso papa Wojtyla, si situa il "mea culpa" vaticano del Marzo 2000: il 7 del mese è stato reso noto ufficialmente il documento della Commissione Teologica Internazionale (CTI) "Memoria e riconciliazione. La Chiesa e le colpe del passato" (MR); e il 12 lo stesso pontefice ha presieduto nella basilica vaticana la "giornata del perdono"."

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Originariamente inviata da Godel

Dico, ma negli ultimi duemila anni hai vissuto in una caverna sul monte Sinai percaso? :roll:


Poi vorrei proprio sapere in cosa la chiesa dovrebbe chiedere scusa alla scienza, dato che il tuo intervento è o.t.; e dove sta scritto che il Papa ha chiesto scusa per l'inquisizione.
In quel discorso Giovanni Paolo II chiese perdono a Dio per i peccati commessi dai figli della chiesa, in modi ben diversi da quelli che i mezzi di comunicazione hanno sottolineato; sei completamente fuori strada.

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credo proprio che tu abbia doveroso bisogno di starci a lungo

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Originariamente inviata da Godel

Bertinotti è uno che fino all'altro ieri ha leccato il culo a gente che ha taciuto i più grandi crimini della storia. L'unica accoglienza che dovrebbe meritarsi entrando in istituti che (solo in linea teorica purtroppo) dovrebbero garantire la conoscenza dei fatti storici è prenderlo a calci.
Ti lamenti dell'onere economico della visita di un Papa, ma se il Re di Giordania muove il suo regale didietro per l'Italia con una scorta pagata da noi non ti lamenti, come non ti lamenti dei milioni di euro che ci costa il signor sindaco di Roma che gioca a fare il politico, come non ti lamenti del fatto che gran parte del denaro italiano è inghiottito da una speculazione bancaria sul debito pubblico.
I discorsi ipocriti lasciali alla politica.
Se chi riceve la visita sono gli studenti, e non il "Magnifico" rettore, questo deve starsene zitto perchè lui non è il padrone dell'università La Sapienza; e l'unica cosa di cui si dovrebbe occupare è cercare di risollevare le sorti di un ateneo così scadente.


Se dovessi io commentare gli interventi come fanno altri non basterebbe l'area moderatori per contenere le segnalazioni, vista l'eccessiva sensibilità che molti interlocutori dimostrano ogni volta che si discute di qualcosa.

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si può dire lo stesso se non di peggio a proposito di papa Benedetto XVI quando ha ricevuto con calore la visita di Putin, che fa definito come un grande cristiano dal pontefice stesso, ignorando tutto il male da lui commesso.
Definirei piu scadente il tuo senso critico e ogni tuo pensiero.

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Originariamente inviata da Usher

il problema è non accettiamo la religione in quanto tale nei templi della scienza :roll: o non accettiamo questo Papa che piu che portare consenso porta dibiatrie e polemiche varie ad ogni sua uscita?

Per me e questo il vero punto in discussione scometto che se era Papa giovanni II tutti questi casini non c'erano

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concordo
Per il pontefice precedente. pur con tutte le proprie controversie, il consenso era unanime; è stata storica la visita al Parlamento.

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Originariamente inviata da Cutty Sark

si ma godel da come la dici te tutto quello che viene insegnato sui libri, detto da telegiornali o simili (o comunque universalmente accettato come vero) sarebbe invece fazioso e creato ad arte...:roll: mah

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E' proprio così. Basta uscire dai tediosi confini italiani per rendersi conto che gran parte della nostra istruzione è semplicemente falsa.

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Originariamente inviata da Cutty Sark

adesso mi vieni a dire anche che il processo a Galileo e' stato giusto e legittimo :| che Giovanni Paolo II chiedendo scusa a nome della Chiesa x inquisizione&simili in realta' non voleva dire assolutamente cio' :| mah mi sembra che la tua interpretazione di fatti sia mooolto personale :roll: (poi chissa' magari e' pure quella giusta :D)

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Non è una posizione personale è una posizione obiettiva. Galileo non portò prove delle sue teorie, bensì mosse un attacco alla chiesa ed un attacco alla scienza universalmente accettata all'epoca. Venne invitato dalla chiesa a sostenere l'eliocentrismo solamente come ipotesi, dato che non vi erano prove a favore della sua tesi, e si rifiutò. Oltre a non aver subito alcuna violenza, la sua condanna venne tramutata nell'obbligo a dover recitare delle preghiere settimanali (cosa che non fece) e nell'essere confinato nella sua villa di Arcetri.
Lacritica all'esperienza di Feyerabend e le obiezioni che ha mosso circa la vicenda di Galileo sono assolutamente corrette, e questo da un punto di vista assolutamente critico e razionale.

Per quanto riguarda le scuse di Papa Giovanni Paolo II come ti dimostra qui sopra JazzLover nessuno si è mai preso la briga di chiedersi cos'abbia detto realmente in quella circostanza.

Quote:

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Originariamente inviata da Cutty Sark

cmq ho sentito la notizia al tg (spero sia vera a sto punto:lol:)... non vedo perche' dovrebbero impedire al Papa -come a chiunque altro occupi una posizione bene o male rilevante nella nostra societa'- di tenere un discorso (o quello che e') alla Sapienza. Si presentera', dira' la sua, chi vuole ascoltarlo lo ascolta, chi appoggia il suo discorso bon, chi non lo condivide altrettanto, chi non vuole proprio sentirne parlare se ne sta a casa; e il giorno dopo tutto come prima!
non capisco proprio gli striscioni, la protesta, l'occupazione :roll: sbagliati non perche' rivolti al Papa, ma incivili e irrispettosi in se

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Spiritosa :evil:
Sono d'accordo comunque :nice:

"Riflessioni sul "mea culpa" papaleTra i molti doni elargiti dallo Spirito Santo nel nostro tempo, c’è il Concilio Vaticano II, che ha rappresentato l’inizio di un processo mirante ad una profonda riforma della Chiesa cattolica romana (Ecclesia semper reformanda), peraltro spesso invocata da molti isolati ed inascoltati profeti.
Il Concilio avvia, tra l’altro, un sia pur timido e generico "mea culpa", cioè una riflessione su responsabilità della Chiesa romana per alcune gravi scelte del passato, relative, in particolare, al rapporto scienza-fede (con riferimento indiretto al "caso Galileo"), alle violazioni del principio della libertà religiosa, e al sostegno teorico e pratico dell'antisemitismo.
Sulla scia del Concilio, comunità, vescovi, e gruppi teologici hanno iniziato a rivisitare, con sincerità e senza reticenze, il passato della nostra Chiesa. Il tutto, ovviamente, non per fare della ricerca storica, ma per trarre insegnamento a convertirsi "oggi".
E' da questo "humus" che gli stessi pontefici - più cautamente Paolo VI, più insistentemente Giovanni Paolo II - sono stati come indotti a porsi il problema del "mea culpa". In tale cammino, rafforzato da analoghe iniziative in altre Chiese cristiane e preceduto da numerose richieste di perdono per gli errori del passato pubblicamente espresse dallo stesso papa Wojtyla, si situa il "mea culpa" vaticano del Marzo 2000: il 7 del mese è stato reso noto ufficialmente il documento della Commissione Teologica Internazionale (CTI) "Memoria e riconciliazione. La Chiesa e le colpe del passato" (MR); e il 12 lo stesso pontefice ha presieduto nella basilica vaticana la "giornata del perdono"."

a me sembra ovvio...:|

Quote:

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Originariamente inviata da Jazz_lover

da www.vativan.van

"3. " La Chiesa non può varcare la soglia del nuovo millennio senza spingere i suoi figli a purificarsi, nel pentimento, da errori(...)lo stesso pontefice ha presieduto nella basilica vaticana la "giornata del perdono"."

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Lascia stare, niente è meglio della trascrizione originale del suo discorso.

Leggi qui, un sito di parte in cui dicono anche qualcosa di sensato.

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Originariamente inviata da Jazz_lover

credo proprio che tu abbia doveroso bisogno di starci a lungo

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Diamine le mie battute sono proprio ad un altro livello.. :lolll:

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Originariamente inviata da Jazz_lover

si può dire lo stesso se non di peggio a proposito di papa Benedetto XVI quando ha ricevuto con calore la visita di Putin, che fa definito come un grande cristiano dal pontefice stesso, ignorando tutto il male da lui commesso.
Definirei piu scadente il tuo senso critico e ogni tuo pensiero.

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Se vabè.
E poi c'era il criceto gigante che legato ad un palo montava il cioccolato a neve.

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Originariamente inviata da Jazz_lover

"Riflessioni sul "mea culpa" papaleTra i molti doni elargiti dallo Spirito Santo nel nostro tempo, c’è il Concilio Vaticano II, che ha rappresentato l’inizio di un processo mirante ad una profonda riforma della Chiesa cattolica romana (Ecclesia semper reformanda), peraltro spesso invocata da molti isolati ed inascoltati profeti.
Il Concilio avvia, tra l’altro, un sia pur timido e generico "mea culpa", cioè una riflessione su responsabilità della Chiesa romana per alcune gravi scelte del passato, relative, in particolare, al rapporto scienza-fede (con riferimento indiretto al "caso Galileo"), alle violazioni del principio della libertà religiosa, e al sostegno teorico e pratico dell'antisemitismo.
Sulla scia del Concilio, comunità, vescovi, e gruppi teologici hanno iniziato a rivisitare, con sincerità e senza reticenze, il passato della nostra Chiesa. Il tutto, ovviamente, non per fare della ricerca storica, ma per trarre insegnamento a convertirsi "oggi".
E' da questo "humus" che gli stessi pontefici - più cautamente Paolo VI, più insistentemente Giovanni Paolo II - sono stati come indotti a porsi il problema del "mea culpa". In tale cammino, rafforzato da analoghe iniziative in altre Chiese cristiane e preceduto da numerose richieste di perdono per gli errori del passato pubblicamente espresse dallo stesso papa Wojtyla, si situa il "mea culpa" vaticano del Marzo 2000: il 7 del mese è stato reso noto ufficialmente il documento della Commissione Teologica Internazionale (CTI) "Memoria e riconciliazione. La Chiesa e le colpe del passato" (MR); e il 12 lo stesso pontefice ha presieduto nella basilica vaticana la "giornata del perdono"."

a me sembra ovvio...:|

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Questo articolo è una cavolata.. Poco prima eri tu a scrivere che bisogna ascoltare con spirito critico ogni discorso, ed ora ti metti a credere ciecamente al discorso di un altro?
Leggi il link che ti ho postato sopra susu.

L'ovvio é quel che non si vede mai, finché qualcuno non lo esprime con la massima semplicità. - Kahlil Gibran -

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Originariamente inviata da Godel

Bertinotti è uno che fino all'altro ieri ha leccato il culo a gente che ha taciuto i più grandi crimini della storia. L'unica accoglienza che dovrebbe meritarsi entrando in istituti che (solo in linea teorica purtroppo) dovrebbero garantire la conoscenza dei fatti storici è prenderlo a calci.
Ti lamenti dell'onere economico della visita di un Papa, ma se il Re di Giordania muove il suo regale didietro per l'Italia con una scorta pagata da noi non ti lamenti, come non ti lamenti dei milioni di euro che ci costa il signor sindaco di Roma che gioca a fare il politico, come non ti lamenti del fatto che gran parte del denaro italiano è inghiottito da una speculazione bancaria sul debito pubblico.
I discorsi ipocriti lasciali alla politica.
Se chi riceve la visita sono gli studenti, e non il "Magnifico" rettore, questo deve starsene zitto perchè lui non è il padrone dell'università La Sapienza; e l'unica cosa di cui si dovrebbe occupare è cercare di risollevare le sorti di un ateneo così scadente.


Se dovessi io commentare gli interventi come fanno altri non basterebbe l'area moderatori per contenere le segnalazioni, vista l'eccessiva sensibilità che molti interlocutori dimostrano ogni volta che si discute di qualcosa.

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La tua risposta è del tutto incongrua al mio intervento; adduci come motivazioni citazioni a interventi che io non ho mai fatto, invochi (devo dire piuttosto vagamente) la purezza oggettiva e poi dici che uno dei massimi esponenti di un Stato dovrebbe essere accolto in visite ufficiali "a calci".
Questa è sconclusionatezza, nonché incoerenza.

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Originariamente inviata da chaoz

La tua risposta è del tutto incongrua al mio intervento; adduci come motivazioni citazioni a interventi che io non ho mai fatto, invochi (devo dire piuttosto vagamente) la purezza oggettiva e poi dici che uno dei massimi esponenti di un Stato dovrebbe essere accolto in visite ufficiali "a calci".
Questa è sconclusionatezza, nonché incoerenza.

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Questa è mancanza di argomenti, nonché furbizia nel giustificarsi per non ribattere al mio intervento.