il Papa alla Sapienza

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Bè, dai, diamo a Cesare quel che è di Cesare....Godel ha scritto interi papiri di argomentazione, eh....poi si può essere d'accordo o no ma quel che è giusto è giusto....

---

sì, pensavo si capisse, ma io mi riferivo solo all'ultimo intervento.

Quote:

---

Originariamente inviata da illusione

un commento del tutto simile a quello di Silent l'hai fatto tu poco sopra, solo che Silent ha capacità di sintesi.

---

Illusione, se devi fare un commento che riguarda il topic che abbia un senso, fallo; ma se invece devi difendere i tuoi amichetti dicendo cavolate, pensa prima ad abbassarti l'età, che la saggezza di una novantaduenne non la dimostri proprio.



(Ben detto Dark :nice:)

Ma io posso capire che uno non voglia andare a sentire il papa che parla. Ma perchè protestare per non farlo venire? NOn bastava non andare ad ascoltarlo? Boh..

Quote:

---

Originariamente inviata da Godel

Illusione, se devi fare un commento che riguarda il topic che abbia un senso, fallo; ma se invece devi difendere i tuoi amichetti dicendo cavolate, pensa prima ad abbassarti l'età, che la saggezza di una novantaduenne non la dimostri proprio.



(Ben detto Dark :nice:)

---

ma amichetti di che? XD io difendevo la coerenza. e anche se fossi intervenuta esclusivamente per difendere Silent? non vedo come possa comportare un basso livello di saggezza.
la cosa doppiamente curiosa è che parla di saggezza una persona che giudica gli altri in base a un intervento in un forum.

allora per non andare totalmente off topic mi rifaccio a quanto detto da grimmy dicendo che feyerabend non voleva in alcun modo assolvere la chiesa. combatteva chi, appellandosi alla razionalità, voleva escludere teorie comparandole alla chiesa.

Quote:

---

Originariamente inviata da grimmy

Il moderatore medio percepisce che i toni si sono surriscaldati e lascia correre, ma magari ci indignamo con più calma, ok?

---

uuuuuuuuuuuuuuh...:o

Quote:

---

Originariamente inviata da illusione

ma amichetti di che? XD io difendevo la coerenza. e anche se fossi intervenuta esclusivamente per difendere Silent? non vedo come possa comportare un basso livello di saggezza.
la cosa doppiamente curiosa è che parla di saggezza una persona che giudica gli altri in base a un intervento in un forum.

allora per non andare totalmente off topic mi rifaccio a quanto detto da grimmy dicendo che feyerabend non voleva in alcun modo assolvere la chiesa. combatteva chi, appellandosi alla razionalità, voleva escludere teorie comparandole alla chiesa.

---

Difendi la coerenza come no..
Nessuno sta qui a giudicarti; ma se devi intervenire in un topic in cui si parla di un argomento per difendere qualcuno, fallo con argomenti almeno, invece di esporre in modo così coerente cotanta saggezza.
Non credo di essere nel torto, se cerco di portare l'attenzione almeno sui temi concernenti quello espresso da questo thread, magari evitando il più possibile post di una riga come quello di Silent o privi di senso come quello di Marcolino qui sopra.


Feyerabend era agnostico, di sicuro non era una sua peculiarità l'incondizionato amore per la chiesa.. Ciò non significa che il suo pensiero riguardo Galileo non sia da definirsi opposto ad un certo tipo di scienza, come quella che lo studioso pisano rappresenta tramite la sua vicenda circa l'eliocentrismo. Quando Feyerabend dice: "La Chiesa dell'epoca di Galileo si attenne alla ragione più che lo stesso Galileo, e prese in considerazione anche le conseguenze etiche e sociali della dottrina galileiana. La sua sentenza contro Galileo fu razionale e giusta" non ci va mica tanto piano nella sua critica al metodo scientifico (o meglio, speudotale). Poi, che la sua visione sia atta a ristabilire una corretta visione della scienza, col desiderio di distaccarla dal pubblico concendendole una sorta di anarchia conoscitiva, non cambia in nessun modo il fatto che egli sia stato un lucido critico di quella parte di scienza che oggi come nel passato vanta pretese di verità in luogo di metodi del tutto discutibili.
La chiesa nel processo a Galileo, alla luce dei fatti e ad un'analisi razionale, si comportò in modo sensato e comprensibile. Chi attacca il Papa estrapolando da un diiscorso che fece quando era vescovo la citazione che fa di Feyerabend, dimostra solo che c'è l'intento ipocrita di attaccare la sua figura e basta. E come già scritto, i professori che sono intervenuti in opposizione alla visita del Papa dovrebbero farsi un'esame di coscienza, dato che gli atenei non possono essere il loro baluardo di intolleranza per i propri scontri ideologico-politici.

C'è chi dice che la Sapienza sia l'inferno delle università, quindi questa protesta è quanto mai azzeccata.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silent Enigma

l'Italia,toccategli tutto,ma non il Papa...

---

Guarda che io non sono una cattolicona, è qui che ti sbagli.
Io ho difeso la presenza del papa lì esattamente come avrei fatto con qualunque altra rappresentanza.
A chi dice che è stato il papa ad aver democraticamente rispondo che chiunque vedendosi trattato in questo modo avrebbe rinunciato.
E torno a ripetere che ho sempre odiato l'estremismo, sia da una parte che dall'altra, questa è una semplice questione di rispetto nei riguardi del prossimo.

Quote:

---

Originariamente inviata da EuRaSiA

Guarda che io non sono una cattolicona, è qui che ti sbagli.
Io ho difeso la presenza del papa lì esattamente come avrei fatto con qualunque altra rappresentanza.
A chi dice che è stato il papa ad aver democraticamente rispondo che chiunque vedendosi trattato in questo modo avrebbe rinunciato.
E torno a ripetere che ho sempre odiato l'estremismo, sia da una parte che dall'altra, questa è una semplice questione di rispetto nei riguardi del prossimo.

---

Continuo a concordare :D

Quote:

---

Originariamente inviata da Abel Balbo

A coloro che si sentono indignati per la rinuncia del Papa a visitare la Sapienza.

Non capisco il vostro sdegno.
Parlate di attentato alla democrazia, quando in realtà nessuno ha impedito al Papa di andare alla Sapienza; in un clima di democrazia, si è solo espresso il disappunto che un personaggio così poco propenso alla scienza fosse proprio lui a inaugurare l'anno accademico.
Si è organizzata una manifestazione - pacifica - di dissenso da parte degli studenti.
Questa non è democrazia?
Come avrebbe dovuto essere la VOSTRA democrazia? Tappare la bocca a quanti fra docenti e studenti volevano manifestare il loro dissenso?
Il Papa alla fine dei giochi ha deciso LUI di disattendere l'invito fattogli dal rettore, vigliaccamente, non avendo nemmeno le palle di sostenere pubblicamente il dissenso che lui stesso ha creato con la sua politica medievale.
Secondo me si è spùttanato.

Quel che maggiormente mi dispiace è che la classe politica italiana e l'informazione pubblica non hanno perso nemmeno questa occasione per dimostrare la loro pochezza.
Nei TG nazionali di RAI1 e RAI2 (non parlo di Rai3 perché non ho avuto occasione di ascoltarlo) a fronte di millanta interventi e interviste a personaggi pubblici che han detto tutti la stessa cosa, cioé han manifestato la loro disapprovazione per la contestazione al Papa; non c'è stato UN intervento, dico UNO, che fosse di parere opposto!! :evil::evil:

E i politici? Idem. :evil::evil::evil:

Mamma mia che paese di bigottoni che è l'Italia!!! :no::no::no:

E dove crediamo di poter andare con questa zavorra ai piedi?? :(:(:(

---

Beh quel cretino di Boselli ha detto che è d'accordo con i "manifestanti" :roll:

Quote:

---

Originariamente inviata da EuRaSiA

A chi dice che è stato il papa ad aver democraticamente rispondo che chiunque vedendosi trattato in questo modo avrebbe rinunciato.

---

Non credo.
Non credo, perchè se il Papa avesse avuto un po' più di coglioni si sarebbe presentato. Io non pratico, ma credo, e a sto giro ci sono rimasta di merda. Proprio perchè li vedeva tutti incazzati doveva presentarsi.
Bell'esempio... Che vuole solo applausi e colombe?
A parte che un papa con le scarpe Prada---ma questo è Ot.

Cmq la protesta potevano farla mentre c'era il Papa, una protesta civile se non erano d'accordo con la sua presenza o con quello che diceva.

Qui le proteste sono di concetto, contro il Papa (e la Chiesa) indiscriminatamente. E' questo che fa incazzare tutti mi sembra (politici, giornali, ecc...). La libertà è far parlare una persona ed eventualmente protestare perchè non si è d'accordo con quanto dice.

Non ditemi che la libertà è far vietare una persona di andare in un posto (perchè è questo che volevano).

Il Papa è stato a casa per calmare le tensioni. Perchè quei cretini avrebbero continuato a far casino se non danni (visto quanto sono intelligenti).

Volevo dire un'altra cosa ma mi sono dimenticato.... :roll:

Vi ricordate il discorso di Ratisbona (se così si scrive) contro i Turchi?? Eppure perfino i turchi hanno capito e il Papa è andato in turchia.

Solo in Italia si tira fuori un discorso di 18 anni fa interpretato alla c***o di cane come pretesto per andare contro il Papa

LA VERGOGNA E' L'UNICO SENTIMENTO che si può esprimere. :(

a causa dei media...l'università italiana ha preso 1 brutto colpo...dopo ttt sn 66 docenti su 450 appoggiati da 25 alunni...e nn cm si sente...l'università italiana respinge il papa...sempre i soliti esagerati...poi nex obbliga quelle 91 persone ad ascoltare il papa...k se ne stiano a casa se proprio sn irritati dalle sue parole...

Quote:

---

Originariamente inviata da JustMe

Non credo.
Non credo, perchè se il Papa avesse avuto un po' più di coglioni si sarebbe presentato. Io non pratico, ma credo, e a sto giro ci sono rimasta di merda. Proprio perchè li vedeva tutti incazzati doveva presentarsi.
Bell'esempio... Che vuole solo applausi e colombe?
A parte che un papa con le scarpe Prada---ma questo è Ot.

---

Non è una questione di "coglioni", ma di dignità personale.
Un rappresentante religioso professa pace, non sfida gli interlocutori.
Non la puoi paragonare a una visita come quella di Prodi alla Bocconi.
Poi è chiaro, ognuno ha le sue idee, ma resto dell'idea che mentre la stima è una libera scelta, il rispetto dovrebbe essere scontato in ogni situazione.

Quote:

---

Originariamente inviata da EuRaSiA

Non è una questione di "coglioni", ma di dignità personale.
Un rappresentante religioso professa pace, non sfida gli interlocutori.
Non la puoi paragonare a una visita come quella di Prodi alla Bocconi.
Poi è chiaro, ognuno ha le sue idee, ma resto dell'idea che mentre la stima è una libera scelta, il rispetto dovrebbe essere scontato in ogni situazione.

---

Non c'era bisogno di sfidare, bastava presentarsi, visto che quello era un appuntamento prefissato. Hanno tanto sbagliato: beh, doveva dare l'esempio. Mica gli hanno dato dello s t r o n z o.
Non lo hanno scacciato, hanno detto di non condividere i suoi punti di vista. Lui, con la grande dignità che ha(ed è molta) poteva mostrarsi in Facoltà.
Chi ha tanto urlato per non averlo avrebbe avuto l'occasione per il confronto. Che sembra l'abbiano bandito, ma secondo me hanno fatto tutto sto casino per farsi sentire. Non si sarebbero mai assentati.

Quote:

---

Originariamente inviata da JustMe

Che sembra l'abbiano bandito, ma secondo me hanno fatto tutto sto casino per farsi sentire. Non si sarebbero mai assentati.

---

Su cosa basi questa supposizione? Su niente, assolutamente niente......molto più fondata invece l'ipotesi che volessero realmente bandirlo, ipotesi suffragata ANCHE dai festeggiamenti successivi alla notizia dell'annullamento della visita.

Ah, JustMe, se volevi la manifestazione dei favorevoli alla visita del Papa, a Porta a Porta ne hanno mostrato le immagini, con uno striscione di universitari della Sapienza all'udienza del papa in un'aula del Vaticano (o qualcosa del genere :D) :D

Io penso che non ci debbano essere tutte queste ostilità inutili tra scienza e chiesa.. ci sono cmq scenziati che credono nella religione cattolica e sacerdoti che praticano quotidianamente la scienza.. infatti non trovo giusto tutto quel casino a Roma.. certo ognuno faccia come vuole..però non mi sembra corretto..appiamo benissimo gli errori che il clero ha commesso contro di essa..ma forse ha oluto fare un passo avanti, un piccolo progresso.. non sono tanto informato sulla notizia ma mi pare avercapito questo

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Su cosa basi questa supposizione? Su niente, assolutamente niente......molto più fondata invece l'ipotesi che volessero realmente bandirlo, ipotesi suffragata ANCHE dai festeggiamenti successivi alla notizia dell'annullamento della visita.

Ah, JustMe, se volevi la manifestazione dei favorevoli alla visita del Papa, a Porta a Porta ne hanno mostrato le immagini, con uno striscione di universitari della Sapienza all'udienza del papa in un'aula del Vaticano (o qualcosa del genere :D) :D

---

La baso su determinate interviste che ho sentito...
Lo hanno detto, in maniera + o - esplicita, che non volevano l'incontro poichè dissentivano di punti di vista del Papa.
Secondo me, ripeto, qualora l'incontro non fosse stato annullato, quei ragazzi si sarebbero mostrati anche xkè altrimenti avrebbero approfittato stando a casa prima, senza troppi striscioni.

Per gli striscioni nell'aula del Vaticano, hanno fatto bene.:D:D

Persino Mussi e Veltroni disapprovano la condotta degli sparuti oppositori al Papa :D
E dubito si possa dire che uno dei due o entrambi hanno simpatie per la Chiesa :D

ANSA.it - TopNews - Mussi, papa non attentava a laicita'

Stamattina la Sapienza era blindata :roll:

Più di cento finanzieri in tenuta antisommossa a via cesare de lollis. l'entrata di Aldo Moro era chiusa :roll:

Un mio amico aveva l'esame e non l'hanno fatto entrare :roll:


Ammazza :D

Quote:

---

Originariamente inviata da Il lupo

Stamattina la Sapienza era blindata :roll:


Un mio amico aveva l'esame e non l'hanno fatto entrare :roll:

---

:xQuanto mi sarei incazzata...

E meno male che gli intolleranti sono i credenti!!:|
questi pseudoscienziati professori della Sapienza, insieme al loro rettore, dovrebbero avere l'intelligenza di capire che non hanno dato un dispiacere soltanto ai credenti, ma hanno anche dato una "bella immagine" all'intero Paese, non basta l'immondizia e tutto il resto, ma anche l'immagine di un Paese intollerante oltre che bigotto???
Gli argomenti a sostegno di questo scandalo sono davvero ridicoli....se cultura e laurea vuol dire questo, se rinascessi resterei con la 5 elementare!!!

Trovo sia vergognoso e scandaloso quello che è successo...
Si tratta di libertà di parola...anche il più cretino dei cretini ha il sacro santo diritto di parlare!!!!
Io non sono credente...e questo papa non mi piace molto, ma questo non significa che una persona che viene INVITATA deve poi subire questo...

Il presidente iraniano Ahmadinejad ha tenuto un discordo in America alla Columbia University, gli studenti sono stati ad ascoltarlo, hanno discusso civilmente e alla fine hanno anche applaudito...

E noi invece che facciamo? Andiamo contro al papa e non lo facciamo parlare? Perchè la scuola dice che è laica,ecc...ecc...?

Solo una parola oso dire: VERGOGNOSO

Quote:

---

Originariamente inviata da EuRaSiA

Guarda che io non sono una cattolicona, è qui che ti sbagli.
Io ho difeso la presenza del papa lì esattamente come avrei fatto con qualunque altra rappresentanza.
A chi dice che è stato il papa ad aver democraticamente rispondo che chiunque vedendosi trattato in questo modo avrebbe rinunciato.
E torno a ripetere che ho sempre odiato l'estremismo, sia da una parte che dall'altra, questa è una semplice questione di rispetto nei riguardi del prossimo.

---

un colpo alla botte e una al cerchio e punto a capo ?

a prescidere dalle opinioni che ho letto una domanda mi soggiace come retropensiero: dietro a tutte queste polemiche che nascono dietro alle uscite del papa non c'e una certa volontà,da parte di quest'ultimo di prendere delle "misure" per vedere fino a che punto puo spingersi e fare presa sulla società civile Italiana ?
Mi spiego meglio prima parla con i politici e tutti corrono sia di destra che di sinistra in vaticano come volessero avere da lui una investitutra divina, poi la moratoria sull'aborto ( che viene recuperato uno come ferrara che pensa che sia piu leggimittimo uccide un adulto che un feto, in realta ferrara sfrutta il momento fino ad arrivare alla lettera clamorosa all Onu per ragioni opportunistiche , l'argomento religioso per tonare sulla breccia visto che ultimamente nessuno lo strisciava) e anche li altre polemiche.
Pero lo stesso papa che invita in udienza i rappresentati degli enti locali laziali cercando di intervenire politicamente bacchettandoli ma che per tutta risposta ottiene di sollevarsi di cori contro , e capire che non sempre puo comandare sui politici,per poi essere costretto a rettificare il tiro dicendo che è stato frainteso dai giornalisti e da chi pensa male che lui non voleva interferire.
Ora l'intervento alla sapienza ora annunciato e poi rinunciato e giu altre polemiche e ancora una volta a misurare la temperatura della società e delle sue reazioni.
Cosa ci dobbiamo aspettare da questo papa per il futuro, quale altra clamorosa polemica ci dobbiamo aspettare? C'e dietro un vero disegno temporale o spirituale sincero nell'opera di questo Papa ?

No no, secondo me dopo Giovanni Paolo stiamo facendo una figura di merda colossale col mondo... La Chiesa è troppo legata allo Stato per quanto mi riguarda...

Quote:

---

Originariamente inviata da Usher

a prescidere dalle opinioni che ho letto una domanda mi soggiace come retropensiero: dietro a tutte queste polemiche che nascono dietro alle uscite del papa non c'e una certa volontà,da parte di quest'ultimo di prendere delle "misure" per vedere fino a che punto puo spingersi e fare presa sulla società civile Italiana ?
Mi spiego meglio prima parla con i politici e tutti corrono sia di destra che di sinistra in vaticano come volessero avere da lui una investitutra divina, poi la moratoria sull'aborto ( che viene recuperato uno come ferrara che pensa che sia piu leggimittimo uccide un adulto che un feto, in realta ferrara sfrutta il momento fino ad arrivare alla lettera clamorosa all Onu per ragioni opportunistiche , l'argomento religioso per tonare sulla breccia visto che ultimamente nessuno lo strisciava) e anche li altre polemiche.
Pero lo stesso papa che invita in udienza i rappresentati degli enti locali laziali cercando di intervenire politicamente bacchettandoli ma che per tutta risposta ottiene di sollevarsi di cori contro , e capire che non sempre puo comandare sui politici,per poi essere costretto a rettificare il tiro dicendo che è stato frainteso dai giornalisti e da chi pensa male che lui non voleva interferire.
Ora l'intervento alla sapienza ora annunciato e poi rinunciato e giu altre polemiche e ancora una volta a misurare la temperatura della società e delle sue reazioni.
Cosa ci dobbiamo aspettare da questo papa per il futuro, quale altra clamorosa polemica ci dobbiamo aspettare? C'e dietro un vero disegno temporale o spirituale sincero nell'opera di questo Papa ?

---

da credente trovo che le tue parole siano incomprensibili :roll:
se qualche non credente volesse illuminarmi su questa ipotetica mente malsana del Papa gli sarei grata....

Personalmente parlando, io lo avrei fatto entrare alla Sapienza, avrei sentito quello che aveva da dire e se non mi trovava d'accordo glielo avrei fatto presente: più semplice di così

Quote:

---

Originariamente inviata da Lya

Trovo sia vergognoso e scandaloso quello che è successo...
Si tratta di libertà di parola...anche il più cretino dei cretini ha il sacro santo diritto di parlare!!!!

---

se un terrorista, un nazista, un mafioso chiede di esporre le proprie idee?

Quote:

---

Originariamente inviata da illusione

se un terrorista, un nazista, un mafioso chiede di esporre le proprie idee?

---

:shock:Stiamo un po' perdendo il senso della realtà..
Nessuno ha messo una patata in bocca al Papa.