il Papa alla Sapienza

Visualizzazione stampabile

Visualizza 30 messaggi di questa discussione in una pagina

16/1/2008, 15:04
Rum e Cocaina

In momenti come questo, mi vergogno di essere italiana.
16/1/2008, 15:04
obo

lasciamo perdere la democrazia perchè non se ne viene più fuori.

se c'è anche solo 1 persona che vuole sentire il papa, in una conferenza che è stata programmata e che quindi deve esserci, è suo diritto poter partecipare; e nei suoi (di quell'1) confronti gli altri dovrebbero avere un po' di rispetto. qui è mancato il rispetto.

ma tanto noi siamo la società che riconosce nei soldi e nell'essere famosi gli unici valori... di che ci stupiamo oramai...
16/1/2008, 15:06
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da darkness creature

L'università è fatta da ben più di 67 persone, Abel Balbo, non venire a prendermi per il culo.

Se una minoranza sostiene cose CONTRO una maggioranza, il regime di democrazia impone che la maggioranza si metta "la lingua in culo", come si usa dire, e si stia zitta, sottomettendosi al volere della maggioranza.

Non ti sta bene? Affari tuoi, la democrazia è questa.

Sono però concorde con chi dice che il Papa è stato un debole.

Sono lontani i tempi di Giorgio Almirante, che con il suo MSI andava senza paura a fare convegni pure a Genova......

(non avrei nulla in contrario ad eleggere di mia scelta uno che facesse il bello e il cattivo tempo, ma questo è un altro discorso :D)

A fronte di 67 che manifestavano l'essere contrari alla presenza del papa alla sapienza, quanti ne hai contati che han espresso parere favorevole?
Che fai, ti prendi tutto il gregge dei silenziosi dalla tua parte?
Ecco il concetto di falsa democrazia a cui alludevo.

Comunque a quei 67 non puoi negare il diritto di espressione: han detto la loro. Erano in minoranza? Non contavano che per 4 cretini? Bene!
Poteva el sor Papa non dare loro importanza e procedere per i suoiu programmi... perché non l'ha fatto? E non venirmi a dire che era pericoloso, perché non è vero. O meglio, pericoloso era, per la sua credibilità, perché la protesta sarebbe stata enorme, perché a migliaia di studenti si sarebbero unite altre categorie di persone, numerose e inkazzate, perrché il papa l'avrebbero ridicolizzato. Democraticamente!
16/1/2008, 15:06
Usher

Quote:

Originariamente inviata da Rum e Cocaina

In momenti come questo, mi vergogno di essere italiana.

in che senso ? per i politici o per il Papa :roll: o speri nella cittadinanza svizzera?
16/1/2008, 15:07
Rum e Cocaina

Quote:

Originariamente inviata da Usher

in che senso ? per i politici o per il Papa :roll: o speri nella cittadinanza svizzera?

Per tutto.
No la Svizzera non mi piace.
16/1/2008, 15:08
Marcolino87

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

A fronte di 67 che manifestavano l'essere contrari alla presenza del papa alla sapienza, quanti ne hai contati che han espresso parere favorevole?
Che fai, ti prendi tutto il gregge dei silenziosi dalla tua parte?
Ecco il concetto di falsa democrazia a cui alludevo.

Comunque a quei 67 non puoi negare il diritto di espressione: han detto la loro. Erano in minoranza? Non contavano che per 4 cretini? Bene!
Poteva el sor Papa non dare loro importanza e procedere per i suoiu programmi... perché non l'ha fatto? E non venirmi a dire che era pericoloso, perché non è vero. O meglio, pericoloso era, per la sua credibilità, perché la protesta sarebbe stata enorme, perché a migliaia di studenti si sarebbero unite altre categorie di persone, numerose e inkazzate, perrché il papa l'avrebbero ridicolizzato. Democraticamente!

bah...:roll:!!!
16/1/2008, 15:08
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da obo

lasciamo perdere la democrazia perchè non se ne viene più fuori.

se c'è anche solo 1 persona che vuole sentire il papa, in una conferenza che è stata programmata e che quindi deve esserci, è suo diritto poter partecipare; e nei suoi (di quell'1) confronti gli altri dovrebbero avere un po' di rispetto. qui è mancato il rispetto.

ma tanto noi siamo la società che riconosce nei soldi e nell'essere famosi gli unici valori... di che ci stupiamo oramai...

A mancare di rispetto a quella persona è stato il Papa, che ha disatteso l'impegno. Poteva andarci.

La società che si identifica nei soldi e nell'essere famosi, non è certo quella dalla parte degli studenti; semmai l'altra... ;)
16/1/2008, 15:09
Marcolino87

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

A mancare di rispetto a quella persona è stato il Papa, che ha disatteso l'impegno. Poteva andarci.

La società che si identifica nei soldi e nell'essere famosi, non è certo quella dalla parte degli studenti; semmai l'altra... ;)

si dai ora è colpa addirittura del Papa...:lol:

ne spari proprio tante...
16/1/2008, 15:11
Rosemary

Wela, wela.... Un momento, stiamo degenerando.

Il MIO punto è questo: se loro NON hanno voluto un incontro con il Papa in segno di protesta che problema c'è?Non hanno fatto versi, o che; hanno agito come si agisce in TUTTE le manifestazioni di questo mondo.

Dopodiché, gli altri, quelli che tanto volevano 'sto incontro...
Perchè non hanno preso la parola?Senza striscioni, cartelli o che; bastava salire su una cattedra e dire "*****, noi vogliamo il confronto, se non vi interessa statevene a casa".
Bella sta maggioranza, sì... Zitti in un angolo a guardare.

Magari il Papa sentendo la vicinanza della maggioranza non avrebbe annullato un tubo, no?
16/1/2008, 15:12
Usher

la domanda è semplice perchè ora questo attacco frontale della chiesa alla società civile italiana..........e forse un gioco di sponda con la politica italiana per aiutarla per ragioni di opportunità a sviare dai i veri problemi che ci affligggono in questo momento?.
La moratoria, l'aborto, l'udienza del papa agli enti locali laziali che sia l'inzio di una nuova stagione di lotta contro il laicismo italiano da parte della chiesa? insomma se è un vero e proprio disegno , cosa ci dobbiamo aspettare per il futuro ?
16/1/2008, 15:16
Marcolino87

Quote:

Originariamente inviata da JustMe

Wela, wela.... Un momento, stiamo degenerando.

Il MIO punto è questo: se loro NON hanno voluto un incontro con il Papa in segno di protesta che problema c'è?Non hanno fatto versi, o che; hanno agito come si agisce in TUTTE le manifestazioni di questo mondo.

Dopodiché, gli altri, quelli che tanto volevano 'sto incontro...
Perchè non hanno preso la parola?Senza striscioni, cartelli o che; bastava salire su una cattedra e dire "*****, noi vogliamo il confronto, se non vi interessa statevene a casa".
Bella sta maggioranza, sì... Zitti in un angolo a guardare.

Magari il Papa sentendo la vicinanza della maggioranza non avrebbe annullato un tubo, no?

la tv ti fa vedere tante cose, ma fidati, figurati se i ciellini non hanno fatto niente...purtroppo chi fa più casino e pagliacciate vince!!!
16/1/2008, 15:18
Silent Enigma

Ma guardate che è stata solo una protesta,non ha sbattuto nessuno le porte in faccia al Papa,guarda un pò i telegiornali come si schierano dalla parte del più alto...che informazione di merda che abbiamo
16/1/2008, 15:20
Silent Enigma

Quote:

Originariamente inviata da marcolino87

io sono indignato, mi fate schifo ( non tutti )..

non aggiungo altro se no mi bannano ancora!!!

Papa o non Papa rimane comunque una voce importante e di grande rilievo nella società!

Una voce e basta,non ha mai fatto niente di concreto in questo mondo,e lui stesso è circondato dall'oro
16/1/2008, 15:23
Silent Enigma

l'Italia,toccategli tutto,ma non il Papa...
16/1/2008, 15:28
Rosemary

Quote:

Originariamente inviata da Silent Enigma

è stata solo una protesta,non ha sbattuto nessuno le porte in faccia al Papa

Giusto.
16/1/2008, 15:40
Grì

Quote:

Originariamente inviata da marcolino87

forse sì, si è intimidito, resta il fatto che quei romanacci di °°°°° restano una massa di cogl°°°°...

Il moderatore medio percepisce che i toni si sono surriscaldati e lascia correre, ma magari ci indignamo con più calma, ok?

COOOMUNQUE, qui la discussione è ampiamente degenerata.
ieri mi sono informata per bene e ho maturato la mia opinione.

a) La frase che molti hanno obiettato, quella riguardante galileo, è interpretata in modo più che scorretto: Feyerabend era un epistemologo, la sua citazione su galileo si riferisce alla metodologia utilizzata dallo scienziato e alla possibilità di verificare le sue teorie (parlo con cognizione di causa, dato che mi faccio due palle così dalla mattina alla sera su sta roba, quindi, credetemi). Non c'era intenzione da parte del papa, nè tantomeno dell'epistemologo, di giustificare la condanna di galileo.
Quindi, quella frase è stata utilizzata come un pretesto per far tarallucci e vino, come spesso capita. Ergo, hanno esagerato, e di brutto. A casa mia si dice: stem'scars'a problemi.

b) al tempo stesso, è più che lecito protestare contro il rettore (attenzione, non contro il papa) a causa dell'inadeguatezza dell'invito. Sofri ha detto che far parlare il papa alla gionata di inaugurazione dell'anno accademico sarebbe stato come far cantar la messa di natale in vaticano ad un fisico delle particelle. Il suo intervento in quella occasione sarebbe risultato fuori-luogo, ma non perchè cattolico, perchè non rappresenta esattamente i valori di cui un'università si fa interprete. la Sapienza ha sempre ospitato i vari papi e vari capi religiosi, ma mai in quest'occasione.

c) per favore, evitate di cacciar fuori il governo o l'italia ladrona, che stavolta non c'entra veramente un'emerita.

Detto ciò, non capisco lo sdegno, a maggior ragione in vista del fatto che il rifiuto è arrivato dal papa.
16/1/2008, 15:45
Rosemary

Quote:

Originariamente inviata da grimmy

Il moderatore medio percepisce che i toni si sono surriscaldati e lascia correre, ma magari ci indignamo con più calma, ok?

COOOMUNQUE, qui la discussione è ampiamente degenerata.
ieri mi sono informata per bene e ho maturato la mia opinione.

a) La frase che molti hanno obiettato, quella riguardante galileo, è interpretata in modo più che scorretto: Feyerabend era un epistemologo, la sua citazione su galileo si riferisce alla metodologia utilizzata dallo scienziato e alla possibilità di verificare le sue teorie (parlo con cognizione di causa, dato che mi faccio due palle così dalla mattina alla sera su sta roba, quindi, credetemi). Non c'era intenzione da parte del papa, nè tantomeno dell'epistemologo, di giustificare la condanna di galileo.
Quindi, quella frase è stata utilizzata come un pretesto per far tarallucci e vino, come spesso capita. Ergo, hanno esagerato, e di brutto. A casa mia si dice: stem'scars'a problemi.

b) al tempo stesso, è più che lecito protestare contro il rettore (attenzione, non contro il papa) a causa dell'inadeguatezza dell'invito. Sofri ha detto che far parlare il papa alla gionata di inaugurazione dell'anno accademico sarebbe stato come far cantar la messa di natale in vaticano ad un fisico delle particelle. Il suo intervento in quella occasione sarebbe risultato fuori-luogo, ma non perchè cattolico, perchè non rappresenta esattamente i valori di cui un'università si fa interprete. la Sapienza ha sempre ospitato i vari papi e vari capi religiosi, ma mai in quest'occasione.

c) per favore, evitate di cacciar fuori il governo o l'italia ladrona, che stavolta non c'entra veramente un'emerita.

Detto ciò, non capisco lo sdegno, a maggior ragione in vista del fatto che il rifiuto è arrivato dal papa.

:D:kiss:
16/1/2008, 15:46
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da JustMe

Wela, wela.... Un momento, stiamo degenerando.

Il MIO punto è questo: se loro NON hanno voluto un incontro con il Papa in segno di protesta che problema c'è?Non hanno fatto versi, o che; hanno agito come si agisce in TUTTE le manifestazioni di questo mondo.

Dopodiché, gli altri, quelli che tanto volevano 'sto incontro...
Perchè non hanno preso la parola?Senza striscioni, cartelli o che; bastava salire su una cattedra e dire "*****, noi vogliamo il confronto, se non vi interessa statevene a casa".
Bella sta maggioranza, sì... Zitti in un angolo a guardare.

Magari il Papa sentendo la vicinanza della maggioranza non avrebbe annullato un tubo, no?

Ti dirò che su QUESTO SPECIFICO ASPETTO concordo con te
16/1/2008, 16:19
Rosemary

Quote:

Originariamente inviata da darkness creature

Ti dirò che su QUESTO SPECIFICO ASPETTO concordo con te

Capito... Dai, meglio di niente.:D
16/1/2008, 16:21
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da JustMe

Capito... Dai, meglio di niente.:D

Eheh :D ;)
16/1/2008, 16:55
@NDR€@

Quote:

Originariamente inviata da Usher

La presenza del Papa alla giornata d'inaugurazione dell'Anno accademico sta provocando molte polemiche. Giovedì il Pontefice offrirà una sua riflessione alla comunità universitaria. Un gruppo di studiosi ricorda che Ratzinger rilanciò nel '90 una affermazione di Feyerabend: "Il processo della Chiesa contro Galileo fu ragionevole e giusto". Molti studenti hanno annunciato forme di contestazione. E voi che ne pensate?

Papa alla Sapienza, no degli scienziati: la sua visita è un evento incongruo Corriere della Sera

gia,peccato che quella frase fu detta negli anni 90 da ratzinger mentre teneva un discorso il cui fine era di smentire quella frase.........facile prendere una parte del discorso per poi nn dire quello che il papa ha detto dopo....
16/1/2008, 17:08
Usher

Quote:

Originariamente inviata da grimmy

Il moderatore medio .

:roll: medio ???
16/1/2008, 17:13
Grì

Quote:

Originariamente inviata da Usher

:roll: medio ???

dai, l'italiano medio, l'uomo medio, è per dire "comunemente", "di solito", il "comportamento in media", cosa c'è di strano? bello sapere che di tutto l'intervento hai cacato solo le prime due parole XD
16/1/2008, 17:35
Godel

Ma tua guarda che barilate di ipocrisia che bisogna stare a leggere da giovani di vent'anni qui.. Poi magari sono gli stessi che si lamentano della politica.. :roll:

Il Papa non ha rinunciato alla visita perchè ha avuto un indigestione, ma perchè c'è stata una protesta dura nei suoi confronti, sia del mondo accademico (quei quattro imbecilli di professori ignoranti che hanno fatto quella sottospecie di petizione) sia da alcuni studenti, che hanno tirato su un casino che in facoltà che non si vedeva dai tempi del '68.
Allora, per una sorta di logica causa ed effetto, è ben logico pensare che se il Papa ha evitato, lo ha fatto in luogo di questo, non perchè alla Sapienza sventolavano striscioni di amore religioso.

Tutto il resto sono chiacchiere e congetture alla buona buttate da giù da chi ha il Papa sulle balle. E' innammissibile che si venga a creare una protesta di simili dimensioni per la visita del Papa in un ateneo, ma dove siamo finiti? Siamo nella russia stalinista? Ma questi incivili che studiano e insegnano nelle facoltà ma cosa ***** studiano?
L'accaduto è scandaloso, è proprio scandaloso. E bisogna anche stare a leggere chi si meraviglia per lo sdegno.
La democrazia non è messa in discussione dalla voce di pochi, ma è messa in discussione dal fatto che la voce di questi pochi abbia una tale rilevanza.
Ma che vadano a vivere nella giungla che è meglio.

Quote:

Originariamente inviata da grimmy

a) La frase che molti hanno obiettato, quella riguardante galileo, è interpretata in modo più che scorretto: Feyerabend era un epistemologo, la sua citazione su galileo si riferisce alla metodologia utilizzata dallo scienziato e alla possibilità di verificare le sue teorie (parlo con cognizione di causa, dato che mi faccio due palle così dalla mattina alla sera su sta roba, quindi, credetemi). Non c'era intenzione da parte del papa, nè tantomeno dell'epistemologo, di giustificare la condanna di galileo.
Quindi, quella frase è stata utilizzata come un pretesto per far tarallucci e vino, come spesso capita. Ergo, hanno esagerato, e di brutto. A casa mia si dice: stem'scars'a problemi.

Sicuramente le parole del Papa sono state manipolate e strumentalizzate così come quelle di Feyerabend; ma dobbiamo anche ricordarci che il filosofo austriaco quelle parole le ha dette, non se le sono mica inventate. E le ha dette perchè essendo una persona dotata di cervello, giudicando i fatti riguardanti la condanna di Galileo ha ammesso (come dovrebbe fare chiunque abbia un po' di sale in zucca) che il processo a Galileo fu assolutamente ragionevole e sensato.
E perchè avrebbe affermato questo? Semplicemente perchè Galileo al tempo ha fatto come farebbe oggi uno pseudoscienziato che se ne uscisse affermando che il gli alieni sono in mezzo a noi, senza portarne uno straccio di prova. Oggi lo butterebbero in qualche casa di cura, all'epoca l'hanno relegato nella sua abitazione (contornato da fior fior di dottori della scienza).
Galileo mise in discussione un sistema universalmente accettato da chiunque, senza addurre uno straccio di prova, ed in modo assolutamente antiscientifico e malizioso. Questo lo portò al processo ed alla condanna.

Quote:

Originariamente inviata da chaoz

Continui a parafrasare i miei interventi a tuo comodo, è davvero del tutto inutile parlare con te.
Mi piacerebbe solo sottolineare che giudicare un intervento è ben diverso dal giudicare una persona, ma visto che non sei riuscito a capire nemmeno questo, la chiuderei qui visto che ho gia perso fin troppo tempo con un figuro che dimostra tale aridità.

Temo che sia doverosa un'altra precisazione nel tuo caso, dicendo che "dimostri aridità" non sto dicendo che "sei arido", ma sono sicuro che tu capirai tutt'altro.

Chaoz, ma piantala con questi interventi del chaoz. Cercare sottili differenze tra "dimostri aridità" e "sei arido" sa proprio di presa per il culo.
E' come se dicessi a qualcuno "dimostri stronzaggine", e poi gli dicessi "ma non significa che io dica che sei uno stronzo".
E' dal primo post che stai scrivendo chaozzate, pensa all'argomento del topic e tieni i tuoi commenti personali per te, dato che alla tua persona si addicono benissimo.
16/1/2008, 17:53
Silent Enigma

Non c'è niente di scandoloso,si è stata fatta una protesta,tutto qui...ma si sa..quando si parla del Papa si parla della voce divina,eletta da dio stesso
16/1/2008, 17:58
Godel

Quote:

Originariamente inviata da Silent Enigma

Non c'è niente di scandoloso,si è stata fatta una protesta,tutto qui...ma si sa..quando si parla del Papa si parla della voce divina,eletta da dio stesso

Vabè Silent, se questo è un commento allora possiamo anche aprire un topic di morra cinese da queste parti che dici?
Poi magari cerchi pure quelcuno che confuti ciò che dici.
16/1/2008, 18:13
Silent Enigma

Quote:

Originariamente inviata da Godel

Vabè Silent, se questo è un commento allora possiamo anche aprire un topic di morra cinese da queste parti che dici?
Poi magari cerchi pure quelcuno che confuti ciò che dici.

Mi sono visto davvero troppi telegiornali che hanno ingigantito la cosa.Addirittura si parla di brutta figura,oltraggio alla democrazia,bocche taciute e altre varie minchiate che mettono tristezza,e fanno capire che l'informazione è solo un oggetto pagato da alcuni,pur di influenzare le persone verso un'unica opinione...Invece diciamo le cose vere...essere imparziali su questi argomenti è essenziale,anche perchè chi ne protesta,ha i suoi buoni motivo per farlo
16/1/2008, 18:20
sergioepi

ahmadinejad è stato all'università di harvard.....e non c'è stata alcun tipo di protesta o altro....la massima autorità della nostra religione viene all'università della Sapienza e succede questo finimondo.....

diamo un immagine dell'Italia all'estero veramente PIETOSA!!!!!!
16/1/2008, 19:46
illusione

Quote:

Originariamente inviata da Godel

Vabè Silent, se questo è un commento allora possiamo anche aprire un topic di morra cinese da queste parti che dici?
Poi magari cerchi pure quelcuno che confuti ciò che dici.

un commento del tutto simile a quello di Silent l'hai fatto tu poco sopra, solo che Silent ha capacità di sintesi.
16/1/2008, 19:48
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da illusione

un commento del tutto simile a quello di Silent l'hai fatto tu poco sopra, solo che Silent ha capacità di sintesi.

Bè, dai, diamo a Cesare quel che è di Cesare....Godel ha scritto interi papiri di argomentazione, eh....poi si può essere d'accordo o no ma quel che è giusto è giusto....

Visualizza 30 messaggi di questa discussione in una pagina