PENA DI MORTE: L'ONU APPROVA LA MORATORIA

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Originariamente inviata da Sym

Il criminale ha il diritto di avere la possibilità di redimersi e magari gli ci vuole del tempo, che noi non abbiamo il diritto di privare!

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Questo può valere per il ruba-galline, non per criminali efferati, pluri-omicidi, boss mafiosi e simili.
Quella gente non merita ALCUNA possibilità, e concedergliela è da civiltà codarda quale noi stiamo diventando sempre più

Ma dark hai mai letto i promessi sposi? conosci la fibura dell'innominato?

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Originariamente inviata da Sym

Ma dark hai mai letto i promessi sposi? conosci la fibura dell'innominato?

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Certo che la conosco.

Io non gli avrei lasciato tempo di convertirsi, non vedo perchè devo stare ad aspettare e sperare.

E poi mica sono tutti come lui.....

Prova a vedere se totò Riina o Provenzano si "convertono"....o Al Capone, ai suoi tempi....

Vale la pena aspettare 90 anni per un piccolissimo margine di possibilità che succeda..

Curiosità: saresti capace di farti giustizia con le tue sole mani?

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Originariamente inviata da Sym

Vale la pena aspettare 90 anni per un piccolissimo margine di possibilità che succeda..

Curiosità: saresti capace di farti giustizia con le tue sole mani?

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Spesso ne ho avuto la volontà, ECCOME.
Ma dovrebbe essere qualcosa a prova di bomba, dato che purtroppo non sono noto per le mie capacità di lotta :D

Comunque, per rispondere alla tua domanda.....mi piacerebbe molto mettere in pratica ciò che mi viene in mente, sì

Ahgh delusione.. cioè ognuno la pensa come vuole.. mah :roll:

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Originariamente inviata da Sym

Ahgh delusione..

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Che intendi? :roll:


Se è quello che ho capito io, ti dico "mai dire mai"....chissà che qualche volta non mi girino talmente tanto che non riesca realmente a portare a termine una vendetta degna di questo nome :D

Ma il topic non è questo :smt040

Per delusione intendo che non credevo che fossi uguale a wolverine anche in questo senso XD
anche se in questo caso sei più il punitore :(

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Originariamente inviata da Sym

Per delusione intendo che non credevo che fossi uguale a wolverine anche in questo senso XD
anche se in questo caso sei più il punitore :(

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Che peraltro mi ha sempre ispirato. Comprerò qualche suo fumetto :smt040
Il tutto dopo che torniamo in topic però :smt040
(E comunque la mia passione per Wolverine nasce PRINCIPALMENTE da quell'aspetto :lol: poi tutto il resto :D)

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Originariamente inviata da Sym

Vale la pena aspettare 90 anni per un piccolissimo margine di possibilità che succeda..

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A quale pro?

Allora spiegami...
prendiamo caso un ergastolano (o magari condannato a più ergastoli)... ad un certo punto (mettiamo caso dopo 15 anni) dice: "toh.. mi sono accorto di aver fatto una cazzata... chiedo scusa a tutti.."

A questo punto cosa è stato risolto? cosa fai, lo liberi? allora elogio all'indulto, chiunque chieda scusa lo liberiamo...
Oppure continui a tenerlo dentro, privandolo della sua libertà... e privare della libertà una persona, non è come impedirgli di vivere...

A questo punto ergastolo e pena di morte diventano la stessa cosa, con l'unica differenza che la seconda è nettamente più economica... e mette il cuore in pace a molti che chiedevano giustizia!

Secondo me coloro che inneggiano alla pena di morte o che travisano il carcere come qualcosa di esclusivamente punitivo dove il colpevole deve scontare le pene dell'inferno negando al carcere stesso la funzione rieducativa, sono delle persone con una grandissima aggressività interiore che il più delle volte viene repressa.

Io ho molta paura di tali persone. Le ritengo potenzialmente molto pericolose.

Se esistessero davvero i "precognitivi" del film Minority report probabilmente sarebbero i primi a marcire in galera... :lol:

Ma certo.....abbiamo un'idea diversa dalla tua e quindi siamo da emarginare o da mettere in manicomio....

MEGLIO che non risponda, o almeno che non risponda con quello che effettivamente mi viene in mente....

diciamo che mi limiterò a dire che hai detto una stronzata....

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Originariamente inviata da darkness creature

Ma certo.....abbiamo un'idea diversa dalla tua e quindi siamo da emarginare o da mettere in manicomio....

MEGLIO che non risponda, o almeno che non risponda con quello che effettivamente mi viene in mente....

diciamo che mi limiterò a dire che hai detto una stronzata....

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Ti rispondo con un esempio:

Alla fila allo sportello postale uno fa il furbo e passa davanti a tutti.
1) comportamento di una persona non vendicativa: gli fa notare che è un maleducato.
2) comportamento di un vendicativo: gli dà un cazzotto sul muso.

Ora, se io dovessi scegliere di vivere in una comunità con persone della categoria 1) o 2), mi sentirei molto più tranquillo con quelle 1)...
Allo stesso modo mi fa sentire più a mio agio l'idea di vivere con persone che pensano alla rieducazione di un malfattore piuttosto che con coloro che pensano al carcere come luogo di espiazione.

Poi sei libero di pensare e scrivere tutto quel che ritieni... :D

Intanto però se gli dai un pugno sul muso hai la certezza matematica che capisce lo sbaglio e che non lo rifarà. Se non certezza matematica, almeno ragionevole....

con il semplice garbo non puoi ottenere di più, purtroppo (e dico "purtroppo" in maniera seria, non ironica, ti assicuro)

E poi in una comunità del tipo 1, se ti comporti bene non hai assolutamente niente da temere, e in più hai la sicurezza che chi sbaglia sarà adeguatamente punito e STAI SICURO che gli passa la voglia di rifarlo. Questo dovrebbe fare una comunità. Le mele marce vanno buttate nella spazzatura, perchè una mela REALMENTE marcia non può ritornare mangiabile.....

L'esempio dello sportello è un esempio che non c'entra assolutamente niente!!!

Per quanto riguarda il carcere, non ho mai detto che lo vedo come
"il carcere come qualcosa di esclusivamente punitivo dove il colpevole deve scontare le pene dell'inferno negando al carcere stesso la funzione rieducativa"

Ma per un pluriergastolano, c'è ben poco da rieducare... tanto rieducato o no starebbe dentro fino alla morte, parassita della società e dei miei soldi!!!!!(solo in Italia dopo un po'si concede l'indulto alla cazzo, ma mi riferisco a un sistema seri e una comunità seria!!!)

Quindi eliminiamo i parassiti !!!!!!
In più, un pluriomicida non merita ne' rispetto, ne'perdono, ne'di essere rieducato!

Le mele marce vanno sotterrate per fare concime!!!!!!!!!!!!

Gli ultimi interventi non li commento...
nell'ipotetico caso andate pure a vivere e scannarvi insieme, che io scelgo la comunità dei non vendicativi... :D

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Gli ultimi interventi non li commento...
nell'ipotetico caso andate pure a vivere e scannarvi insieme, che io scelgo la comunità dei non vendicativi... :D

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Perchè scannarci? Siamo persone civili, non bestie o criminali.
Forse non hai ben capito, o FINGI di non aver capito, perchè stupido non sei....

Se a te piacerebbe di più vivere in una comunità in cui si è sempre pronti a rieducare, perdonare eccetera, vuol dire:

o che vivi nel Paese dei Balocchi

o hai qualcosa TU da nascondere, e in una comunità come la ipotizzo io finiresti molto male

(ovvio che sono entrambe ipotesi estremizzanti, ma le ho usate per spiegarmi bene ;))

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Gli ultimi interventi non li commento...
nell'ipotetico caso andate pure a vivere e scannarvi insieme, che io scelgo la comunità dei non vendicativi... :D

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Io penso che i falsi moralisti e i perbenisti siano i primi pronti a scannare gli altri!!!

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Secondo me coloro che inneggiano alla pena di morte o che travisano il carcere come qualcosa di esclusivamente punitivo dove il colpevole deve scontare le pene dell'inferno negando al carcere stesso la funzione rieducativa, sono delle persone con una grandissima aggressività interiore che il più delle volte viene repressa.

Io ho molta paura di tali persone. Le ritengo potenzialmente molto pericolose.

Se esistessero davvero i "precognitivi" del film Minority report probabilmente sarebbero i primi a marcire in galera... :lol:

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Logico mettiamo in galera chi vuole girare sicuro senza la paura di venire rapinato o ucciso per 20 euro e lasciamo liberi i delinquenti.. forse le carceri sarebbero meno stracolme di ora :lol:

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Originariamente inviata da Kid

Io penso che i falsi moralisti e i perbenisti siano i primi pronti a scannare gli altri!!!

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quindi se uno pensa che la vita ha valore ed è contro la pena di morta è un falso moralista e un perbenista??? grazie mille.
comunque se la giustizia qua in italia fosse migliore (e per migliore non intendo che ci sia la pena di morte) non inneggiereste tanto alla pena di morte, più che altro mi sembrate "arrabbiati" per il nostro sistema che non ci tutela, ma non punisce assassini e criminali, e per questo volete la pena di morte, ma se qua la giustizia funzionasse veramente bene non ci sarebbee bisogno della pena di morte e forse anche voi sareste contrari........

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Originariamente inviata da spartan117

quindi se uno pensa che la vita ha valore ed è contro la pena di morta è un falso moralista e un perbenista??? grazie mille.
comunque se la giustizia qua in italia fosse migliore (e per migliore non intendo che ci sia la pena di morte) non inneggiereste tanto alla pena di morte, più che altro mi sembrate "arrabbiati" per il nostro sistema che non ci tutela, ma non punisce assassini e criminali, e per questo volete la pena di morte, ma se qua la giustizia funzionasse veramente bene non ci sarebbee bisogno della pena di morte e forse anche voi sareste contrari........

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Nello specifico mi riferivo alle parole di Abel:
" nell'ipotetico caso andate pure a vivere e scannarvi insieme, che io scelgo la comunità dei non vendicativi..."
Sono convinto che in questa nostra società, i falsi moralisti siano la grande maggioranza...

Cmq secondo voi, punire gli assassini è sinonimo di privarli della loro vita di fatto!!!! Ripeto il concetto che ho già espresso...
Ergastolo = privazione della libertà fino alla morte = privazione della vita!!!!
solo che molto meno economico !!!

E per quanto io possa essere "arrabbiato" col sistema, sono convinto che un assassino "gratuito", non debba essere punito, ma eliminato!!!

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Originariamente inviata da Kid

A quale pro?

Allora spiegami...
prendiamo caso un ergastolano (o magari condannato a più ergastoli)... ad un certo punto (mettiamo caso dopo 15 anni) dice: "toh.. mi sono accorto di aver fatto una cazzata... chiedo scusa a tutti.."

A questo punto cosa è stato risolto? cosa fai, lo liberi? allora elogio all'indulto, chiunque chieda scusa lo liberiamo...
Oppure continui a tenerlo dentro, privandolo della sua libertà... e privare della libertà una persona, non è come impedirgli di vivere...

A questo punto ergastolo e pena di morte diventano la stessa cosa, con l'unica differenza che la seconda è nettamente più economica... e mette il cuore in pace a molti che chiedevano giustizia!

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Cosa è stato risolto? per me che sono un credente molto. Non c'è bisogno di aggiungere che è morta una persona in meno quanto che si è salvata un'anima.
Poi non è l'uomo che hai il diritto di condannare altri uomini! L'ergastolo fidatevi di me è più che sufficente

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Originariamente inviata da Sym

Cosa è stato risolto? per me che sono un credente molto. Non c'è bisogno di aggiungere che è morta una persona in meno quanto che si è salvata un'anima.
Poi non è l'uomo che hai il diritto di condannare altri uomini! L'ergastolo fidatevi di me è più che sufficente

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Ma oh! ragiona che cos'è l'eliminazione? non è una punizione? se non è una punizione allora non conosco questo vocabolo.

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Originariamente inviata da Sym

Cosa è stato risolto? per me che sono un credente molto. Non c'è bisogno di aggiungere che è morta una persona in meno quanto che si è salvata un'anima.
Poi non è l'uomo che hai il diritto di condannare altri uomini! L'ergastolo fidatevi di me è più che sufficente

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Si è salvata un'anima dando per scontato che il tipo realmente si sia pentito... caso più unico che raro!!!
Non è l'uomo che ha il diritto di condannare un altro uomo hai detto... beh, l'ergastolo, non si può forse vedere come una CONDANNA ALLA NON VITA?
E la tua anima, tua nel senso di colui che condanna all'ergastolo, sarebbe limpida e pulita, al pensiero di aver privato un altro uomo della propria vita? con l'aggravante di averlo fatto soffrire fino alla sua morte?

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Originariamente inviata da Sym

Cosa è stato risolto? per me che sono un credente molto. Non c'è bisogno di aggiungere che è morta una persona in meno quanto che si è salvata un'anima.
Poi non è l'uomo che hai il diritto di condannare altri uomini! L'ergastolo fidatevi di me è più che sufficente

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sym, io non sono cristiano, ma nonostante sono contro la pena di morte come te

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Originariamente inviata da Kid

Si è salvata un'anima dando per scontato che il tipo realmente si sia pentito... caso più unico che raro!!!
Non è l'uomo che ha il diritto di condannare un altro uomo hai detto... beh, l'ergastolo, non si può forse vedere come una CONDANNA ALLA NON VITA?
E la tua anima, tua nel senso di colui che condanna all'ergastolo, sarebbe limpida e pulita, al pensiero di aver privato un altro uomo della propria vita? con l'aggravante di averlo fatto soffrire fino alla sua morte?

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infatti che è raro lo si sa. Ma se uno ammette di aver sbagliato ed è condannato all'ergastolo mentire sarebbe inutile quanto scemo dal momento che la pena è li e non gliela toglie nessuno.
Quanto dici sull'ergastolo è molto più interessante, dal momento che non siamo tutti uguali, in effetti per alcuni potrebbe essere anche peggio.
Ma anche dove si muore di fame se ti documenti c'è una bassa percentuale di desiderio di morte. Quindi è senz'altro il male minore.


X spartan: infatti non ho detto che solo i cristiani possono essere contro la pena di morte

Se ci mettiamo di mezzo pure la religione non ne usciamo più da qua......

sinceramente di salvare l'anima di un assassino non me ne strafotte assolutamente niente, fosse anche vero ciò che voi dite.
Con che coraggio salvate l'anima di chi ne ha condannate chissà quante? Che razza di giustizia sarebbe?

Hammurabi sì che aveva capito tutto, altro che voi....

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Originariamente inviata da darkness creature

Se ci mettiamo di mezzo pure la religione non ne usciamo più da qua......

sinceramente di salvare l'anima di un assassino non me ne strafotte assolutamente niente, fosse anche vero ciò che voi dite.
Con che coraggio salvate l'anima di chi ne ha condannate chissà quante? Che razza di giustizia sarebbe?

Hammurabi sì che aveva capito tutto, altro che voi....

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La vittima non è assolutamente un'anima condannata..

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Originariamente inviata da Sym

La vittima non è assolutamente un'anima condannata..

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Ma è una vita che viene spenta con la forza quando invece avrebbe potuto continuare a vivere...."condannata" in quel senso

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Originariamente inviata da Sym

La vittima non è assolutamente un'anima condannata..

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Questo è tutto da vedere... metti che fosse un peccatore non pentito dei suoi errori??

Cmq da credente, perchè fai distinguo tra l'anima della vittima (che secondo te non sarebbbe condannata) e quella dell'assassino giustiziato (che invece lo sarebbe)? Non dovrebbero essere messe sullo stesso piano?
Poi pensavo che morisse il corpo, ma l'anima continuasse a "vivere"... quindi di tempo per redimersi ne avrebbe a sufficienza!!