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Originariamente inviata da AkemI
Rispecchia un pò anche la mia opinione.
Specialmente sul 4° voterò NO...
Sono dell'avviso che se devi avere un figlio dal seme di un donatore "esterno" alla coppia, sia più logico adottare uno dei tanti bimbi che non aspettano altro che una famiglia.
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:ok: :ok: :ok: :ok:Quote:
Originariamente inviata da efa
:| onestamente e senza offesa alcuna.. questa la trovo una puntualizzazione ridicola :DQuote:
Originariamente inviata da Eurasia86
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Originariamente inviata da AkemI
E io trovo che questa tua sottolineatura lo sia di più perchè vuol dire che non hai letto tutto il topic ;)
l'ho letto e come ...e credo proprio quello che gia ho detto.. ma è un'opinione non la prendere come kosa personale ;)Quote:
Originariamente inviata da Eurasia86
e poi quella frsase lo sarebbe stata tale anke al di fuori di ogni kontesto (ripeto sekondo me ;) ) :D
Ma Eury ha detto che scherzava! Vabé ritorniamo al argomento principale.Quote:
Originariamente inviata da AkemI
si ma akemi se nn fa casino nn è contenta, vabbe tornaimo all'argomento principaleQuote:
Originariamente inviata da Ser Nwanko
purtroppo efa non è così semplice,anche per l'adozione ci sono delle pecche e nn piccole!!!Quote:
Originariamente inviata da efa
poi io sono dell'avviso che non deve essere un ripiego,l'adozione deve essere una libera scelta e si può benissimo scegliere di avere figli propri e di adottarne,non è che se uno è sterile deve ripiegare sull'adozione,potrebbe anche essere che non se la sente,potrebbe anche essere che non è la sua scelta...
la mia domanda stupida è: perchè tante coppie senza problemi di infertilità invece di avere figli propri non adottano? la fertilità non esclude l'adozione,e l'adozione non è una scelta solo per coppie sterili...
per adottare ti chiedono dai 9000 ai 25000 euro,i due aspiranti genitori devono essere in perfetta salute,cioè non avere nessun tipo di malattia degenerativa nel tempo,devi avere tanta flessibilità nel lavoro,cioè devi avere un lavoro part time o ancor meglio stare a casa per stare vicino al bambino che arriverà in famiglia,ma nello stesso tempo devi avere una casa tua e stare bene economicamente(non te lo dicono chiaro,ma ti chiedono queste cose e incidono negativamente sull'idoneità),insomma credimi non è così facile come sembra...
parlano tanto di bambini soli e bisognosi di famiglie,ma ci vogliono mangiare in troppi e le associazioni serie sono poche...
ambè meno male mi era sceso un colpo :| :PQuote:
Originariamente inviata da Ser Nwanko
cusa eury :oops:
:evil: :lol: :kiss:Quote:
Originariamente inviata da schrek
io non posso votare ma se potessi voterei si al punto 1, 2, 3. come credo farà mia mamma.
jenni_c:
quello che dici in merito all'adozione non è sbagliato,
ma allora rendiamo più snelle e meno onerose le pratiche per l'adozione...
serenella:
Anch'io considero l'embrione già una vita, e la mia "paura" è proprio che togliendo i "paletti" di limitazione che la legge attuale impone, si corra il rischio di dare via libera ad un uso incondizionato degli embrioni umani.
Riguardo l'aborto selettivo, sono a favore solo nel caso di malformazioni o malattie talmente gravi da compromettere la vita del nascituro.
mi spiegate bene la differenza tra la 2 e la 4? :shock:
Anzi...c'è qualcuno che mi spiega bene cosa richiedono tutti i 4 punti...???Quote:
Originariamente inviata da Sally
1° Quesito: Chiede di eliminare i limiti di ricerca sulle cellule staminali
La legge vigente: vieta di utilizzare cellule staminali, prelevate da embrioni non utilizzati, per effettuare ricerche scientifiche.
Se vincono i “sì”: si potranno effettuare ricerche scientifiche sulle cellule embrionali che, secondo il parere di molti esperti, permetterebbero di trovare una cura a malattie come l’Alzheimer, il Parkinson, la sclerosi, il diabete, le cardiopatie e vari tipi di tumore.
Approfondimento: le cellule staminali sono cellule che, debitamente orientate, sono capaci di moltiplicarsi permettendo la cura di una serie di organi vitali. Rispetto alle cellule staminali adulte, quelle embrionali sono “totipotenti”, ovvero possono rigenerare tutti i tipi di tessuti organici.
2° Quesito: Chiede di eliminare il limite dei tre embrioni e l’obbligo di impiantarli tutti insieme, anche se malati; revoca il divieto di congelamento degli embrioni; elimina il divieto per la donna di revocare il consenso all’impianto
La legge vigente: obbliga la donna a non produrre più di 3 embrioni per ogni ciclo di cura e di impiantarli tutti insieme. In caso di insuccesso del trattamento, la donna deve sottoporsi a un nuovo ciclo. La legge vigente vieta, inoltre, alle coppie portatrici di malattie genetiche e infettive di esaminare l’embrione prima del suo trasferimento nell’utero.
Se vincono i “sì”: viene eliminato il limite della creazione di massimo 3 embrioni. Viene abolito, inoltre, l’obbligo di impiantare contemporaneamente gli embrioni che, così, possono essere congelati e utilizzati per un impianto successivo o anche per la ricerca.
Approfondimento: la diagnosi preimpianto consiste nell’effettuare su una cellula dell’embrione allo stadio iniziale, cioè dopo tre giorni dalla fecondazione, un test genetico per verificare la presenza di malattie ereditarie. Questo controllo consente di impiantare nell’utero solo embrioni sani.
3° Quesito: Chiede di eliminare l’articolo 1 della legge che mette sullo stesso piano i diritti della donna e quelli del concepito
La legge vigente: eguaglia i diritti del concepito (inteso come ovulo fecondato non ancora impiantato nell’utero) con quelli della madre eliminando, di conseguenza, la possibilità di congelare gli embrioni, di effettuare ricerche scientifiche o diagnosi pre-impianto su di essi. Tutti gli embrioni, quindi, devono essere impiantati e solo successivamente, in caso di malformazioni o gravidanze plurigemellari a rischio, è consentito l’aborto terapeutico.
Se vincono i “sì”: si potranno produrre e congelare più di 3 embrioni per ogni ciclo di cura e si potrà analizzarli e selezionarli prima del trasferimento in utero.
Approfondimento: la fecondazione naturale di un ovulo avviene nelle tube che collegano l’ovaio con l’utero. L’uovo fecondato e composto da una sola cellula si divide e nel giro di 6 giorni raggiunge l’utero (producendo un ormone, detto HCG la cui presenza nelle urine conferma la gravidanza). In un passaggio successivo nell’ovulo si crea una struttura cava (blastula) che è il punto di partenza per la clonazione di cellule embrionali a scopo terapeutico.
4° Quesito: Chiede l’abolizione del divieto alla fecondazione eterologa
La legge vigente: consente la fecondazione assistita solo con seme e ovuli della coppia che vuole avere un bambino.
Se vincono i “sì”: sarà possibile effettuare la fecondazione assistita anche utilizzando gameti di donatori esterni alla coppia, dando la possibilità di concepire anche a quelle coppie in cui uno o entrambi i partner sono sterili.
Approfondimento: le coppie che ricorrono alla fecondazione assistita non sono sterili ma hanno delle difficoltà nel concepimento. Quelle, invece, in cui uno o entrambi i partner sono sterili possono ricorrere solo alla fecondazione eterologa.
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Grazie Efa!
Sono furioso con la chiesa per le sue dichiarazioni, facevano meglio a stare zitti e lasciare alle persone la libertá di DECIDERE senza influenze esterne!
In ogni caso, qualsiasi sia la vostra idea a riguardo, la cosa importante é non astenersi, e se potete votate si altrimenti dovró andare alléstero a studiare e lavorare :( .
Inoltre stamattina parlavo con mio padre a rigurado e mi ha illuminato su alcuni aspetti interessanti; Noi possiamo essere contrari a questo referendum ma nel resto del mondo molti paesi continuano queste ricerche scientifiche (Inghilterra, Cina e Corea su tutte). Ció significa che loro andranno avanti con la ricerca, faranno nuove scoperte che brevetteranno, prenderanno il nobel e venderanno a noi ció che hanno scoperto col risultato che noi ci impoveriamo e loro si arricchiscono...
Infine io credo una cosa: posso capire che una persona puó non essere favorevole a tutto ció ma non credete che sia giusto e democratico dare alle persone la possibilitá di scegliere?
Se passassero i si non siamo obbligati a fare usi di queste cose ma cmq possono essere utili a persone che ci tengono!!!!
io non posso votare, ma a mio parere efa ha super ragione.Quote:
Originariamente inviata da efa
princy,efa,non è così semplice per tutti...
se io ad esempio non riesco ad avere un figlio mio( con omologa o eterologa) non ripiegherò mai sull'adozione...
è cattiveria? menefreghismo? no,è solo che essere genitori di adozione ed esserlo naturali non è la stessa cosa,e non dovrà mai esserlo...spero che ci siano tantissime coppie disposte ad adottare,ma non parlo solo di coppie con problemi di sterilità,ma di coppie che vogliono affrontare questo duro percorso,e che sono pronti ad accogliere un bambino con problemi psicologici,abbandonato e tanto bisognoso di amore... noi onn saremo adatti,almeno credo...
ma se vuoi un bambino.. ed hai tanta maternita da elargire..puoi benissimo adottare! io credo k sia puro egoismo altrimenti.. mi dispiace..
Ragazzi sia che vogliate votare per il SI che per il NO;andate a votare!!!!
Il referendum è ormai l'unico strumento rimasto a noi....al popolo,per far sentire la nostra voce!!!!
Quindi andate a votare!!!! :ok:
Io cmq sono per votare 4 si.... :) :ok:
Ma con la fecondazione eterologa, ti ritroverai comunque ad avere un figlio che "geneticamente" non appartiene alla coppia e che un giorno avrà il diritto (x legge) di chiederti chi è il vero padre ( proprio come se fosse stato adottato)...Quote:
Originariamente inviata da jenni_c
forse sul primo avrei votato si..ma sul 4 no..
ho la possibilita di andare a votare x cui essendo una completa ignorante ho cercato di documentarmi il piu possible...
Per ki è a favore dei SI sulle cellula staminali vorrei chiedervi se sapevate alcune cose...
ad esempio sapete ke qll prese dagli embrioni su cui noi andremo a votare fino ad oggi hanno portato solo TUMORI... praticamente si chiede di dare il permesso di poterci fare delle ricerche nonostante portino solo malattie...
ma nn è finita xke uno potrebbe dire ke proprio x qst vojono vedere se si riesce a migliorare la cosa...
ma vi dico ankexò ke QLL STESSE IDENTICHE cellule possono essere prese sia dal cordone ombelicale sia ma embrioni ke sn stati espulsi dopo un aborto spontaneo... vi chiedo xke si devono utilizzare propeio qll??? perche nn si posso prendere i cordoni ombelicali?? nn c'è bisogno di arrivare a tanto... ce ne abbiamo gia disposizione.... In Sicilia esiste un BANCA del cordone ombelicale ma qst cose nn si sanno xke sotto cm al solito c'è interesse economico....
ho saputo anke (ma di qst nn ne sn pienamente sicura) ke qll stesse cellulle ce le abbiamo anke noi adulti... motivo in piu allora x votare NO!
ma sinceramente vera o nn vera qst ultima frase mi bastano qll precedenti x capire ke ci sono altri modi x la ricerca e nn gli servono proprio qll....
un altro punto ke mi fa arrabbiare è il 4.....
scusami Jenny (dico te ma mi rivolgo a qll x il SI) impiantare uno spematozoo estraneo o adottare bambini nn avremo lo stesso risultato??
Io credo ke il PADRE ABBIA LO STESSO DIRITTO DELLA MADRE ad essere chiamato cosi x cui xkè si deve arrivare a tanto??
e se poi i genitori si dividono??
il padre potrebbe anke dire ke il figlio nn è suo e nn pagarne gli alimenti...
oppure 2 fratelli ke si incontrano e nn lo sanno?? ke cosa orribile...
e poi x favore nn parliamo di DONATORI xke qll persone vengono PAGATE x offrire il loro seme al contrario di ki è un donatore ke in cambio nn riceve nulla....
Per qnt riguarda le Chiesa ke doveva starne fuori sn daccordo xke nn puo influenzare i credenti cosi... anke io credo nella vita ma nn x qst nn vado a votare... sceondo me il Papa ha sbagliato.
io di questo nn ero certa.. allora penso ke voto no anke il 1 :DQuote:
Originariamente inviata da eva
sicuramente andrò a votare.
questo è l'unico sistema per far contare ancora le nostre idee. ... ma allora perchè paghiamo i politici se ogni volta che bisogna prendere una decisione si fa un referendum? non si potrebbe lasciarli a casa e decidere senpre così? per quanto costi il referendum avremmo risparmiato un bel pò di soldini.
Per quanto riguarda l'intervento della chiesa: è impensabile che su un tema così importante non scenda in campo anche il capo della chiesa sulla terra. La chiesa e la religione cristiana cattolica non sono obbligatorie e lasciano molta libertà. Se sei daccordo con le sue idee allora sei cristiano cattolico. Se non sei daccordo con almeno una delle idee allora non puoi essere cristiano cattolico. Crederai in un Dioi ma non ti puoi definire cattolico.
4 si x far andare avnti le cose.....su alcuni punti chi vota NO è menefreghista o falso al massimo.... :no:
Mandare avanti è un conto... attenti però a non mandare allo sbaraglio... ;)Quote:
Originariamente inviata da Squall85
Io mi sono documentato, e su alcune schede voterò no senza per questo sentirmi menefreghista o falso.
è sempre così in Italia...x questioni di falsità o questioni pudiche spesso non si guarda al lato scientifico!
E questo succede anke xkè abbiamo la chiesa quì...che non si fa gli affari propri :no:
Premetto che i miei "dubbi" non sono nati da un'ispirazione religiosa.
E' solo che secondo me l'embrione è già un essere umano, allora va bene la "selzione" in caso di genitori entrambi con malattie genetiche (tanto se non selezioni prima, dai comunque la possibilità dell'aborto, allora meglio prima che dopo), ma non sono d'accordo sul manipolare gli embrioni come se fossero cavie.
Forse l'attuale legge è troppo restrittiva in alcuni punti, ma ad abolire completamente alcuni articoli c'è il rischio che in nome della scienza troppe persone possano specularci sopra.