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Spendere soldi per una chiesa, al giorno d'oggi, è ancora peggio che buttarli dalla finestra. Se li butti dalla finestra infatti l'unico danno che fai è l'averli persi; in questo caso invece oltre a tale danno hai anche quello di incentivare la superstizione dei grezzi primitivi credenti in un dio che non esiste.
Gli unici soldi che spenderei sono quelli necessari per il restauro delle opere d'arte che si trovano nelle chiese antiche.
Le chiese moderne non le costruirei, di nessuna fede, quei soldi l'investirei per ospedali, scuole, centri sociali per anziani e giovani, palestre comunali, etc.
Resta la realtà che il problema della costruzione delle moschee è un millesimo dell'analogo problema della costruzione delle chiese cattoliche.
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Resta la realtà che il problema della costruzione delle moschee è un millesimo dell'analogo problema della costruzione delle chiese cattoliche.
Meglio un mezzo bigotto di un terrorista, quindi per me la proporzione è opposta rispetto a questa che hai detto tu
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Re: Le moschee
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Originariamente inviata da Matttte
A voi sembra giusto che in Italia si debbano costruire delle moschee quando la maggiorparte di quelle persone ci nutre contro odio???!!!
E vi siete mai fatti la domanda:"loro le farebbero le chiese cattoliche nei loro paesi?"la risposta è no...voi come la pensate???
Tralasciando il fatto che sono ateo ed ho una certa avversione nei confronti della Chiesa di Roma, rispondo con un dipende.
Dipende perche' "loro" non sono tutti uguali. Gli islamici, quelli che ci odiano, in realta' non ci odiano. Praticamente se ne sbattono. Non vedo quest'odio, non riesco nemmeno se provo ad immaginarlo. Sono cresciuto con educazione Cattolica, ho studiato le religioni per curiosita' mia, soprattutto quelle abramitiche (ebraismo, cristianesimo ed islam) ma non per trovarne una in cui specchiarmi, bensi' per capirne l'utilita'. Quindi sono abituato ad ascoltare sempre i vari esponenti religiosi con orecchio attento. Noi siamo facilitati, nel nostro paese e per noi l'unico leader cristiano sembrerebbe il Papa (dimentichiamo sempre che il cristianesimo non finisce a Roma). Ebbene, standolo ad ascoltare se ne sentono di cavolate. Spesso mi chieso se lo faccia apposta a provocare l'ira dei suoi pari islamici.
Il problema e' che siamo abituati a confondere la resistenza con la guerra santa. Non sono poi molti coloro che mettono inpiedi una crociata moderna alla rovescia, cioe' contro l'occidente. Non ci sono cosi' tanti pazzi, per fortuna.
Gli attentati come quelli dell 11/9, non sono avvenuti per una qualche Jihad o qualche conto in sospeso tra Cristiani e Musulmani. Al-quaeda, per esempio, non e' altri che un'organizzazione paramilitare creata per contrastare l'avanzata americana in medioriente. Portano da noi la guerra che noi portiamo da loro. Con questo non sto assolutamente giustificando gli attentati, guai a chi me lo rinfacciasse. Ma quello che voglio dire e' che bisogna scindere il discorso religioso da quello politico. Lo so che e' difficile, soprattutto in un paese come il nostro, in cui la Chiesa spesso detta le regole del gioco.. ma bisogna provarci.
Personalmente, preferisco il Corano alla Bibbia. Una poesia talmente sublime da farti credere che non avrai bisogno di nessun altro, se non di Dio. Certo, un conto e' avere scritte certe cose, un altro e' metterle in pratica. Ma lo stesso vale per noi.
Non possiamo pretendere di avere cancellati secoli di sopprusi, di violenze, di guerre in territori che nemmeno lontanamente sono legati alla nostra cultura. Crociate, inquisizioni, conversioni forzate.. e' stupido credere che si possa cancellare tutto col passare del tempo.
Io si, trovo giusto che in Italia si costruiscano delle moschee, che si celebri il culto che si preferisce e che la possibilita' non sia limitata alla sola religione Islamica ne a quelle Abramitiche. Non esistono due uomini uguali, che la pensano in modo uguale e che amano Dio allo stesso modo. E la forza dell'uomo sta proprio nella sua varieta', nella sua diversita'.
Chiedendo scusa per essermi dilungato come al solito, concludo dicendo che stavolta forse, in quest'epoca, tocca a noi fare il primo passo verso la riconciliazione.
O almeno verso il reciproco rispetto.
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Quando io vedrò delle Chiese veramente protette e dei cristiani veramente liberi di professare la loro religione nei Paesi islamici senza essere perseguitati, ostracizzati ed uccisi, allora sarò favorevole alla costruzione delle moschee in Italia. NON UN MINUTO PRIMA. Noi ci facciamo il c**o per impostare un dialogo mentre loro sanno solo criticare e dare ordini IN CASA NOSTRA, dimenticando che sono dei semplici OSPITI in casa d'altri, quindi non hanno alcun diritto di pretendere nulla di più di quanto generosamente concediamo loro. Se vogliono rispetto, lo devono dare. E devono darlo PER PRIMI, perchè da questo punto di vista siamo in credito noi, non loro
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Originariamente inviata da darkness_creature
Meglio un mezzo bigotto di un terrorista, quindi per me la proporzione è opposta rispetto a questa che hai detto tu
Potrei essere d'accordo, ma solo dopo aver appurato da quale parte stanno i terroristi più pericolosi... :lol:
A me ha fatto più paura Marcinkus che non Bin Laden... :roll:
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Originariamente inviata da darkness_creature
Quando io vedrò delle Chiese veramente protette e dei cristiani veramente liberi di professare la loro religione nei Paesi islamici senza essere perseguitati, ostracizzati ed uccisi, allora sarò favorevole alla costruzione delle moschee in Italia. NON UN MINUTO PRIMA. Noi ci facciamo il c**o per impostare un dialogo mentre loro sanno solo criticare e dare ordini IN CASA NOSTRA, dimenticando che sono dei semplici OSPITI in casa d'altri, quindi non hanno alcun diritto di pretendere nulla di più di quanto generosamente concediamo loro. Se vogliono rispetto, lo devono dare. E devono darlo PER PRIMI, perchè da questo punto di vista siamo in credito noi, non loro
Non si tratta di farsi il culo per impostare un dialogo, ma di vivere coerentemente con i propri ideali.
Tu che cosa pensi, che ci debba essere libertà di pensiero oppure no? E' solo questa la domanda che ti deve far accettare o meno una persona che vede le cose in modo diverso dal tuo.
Evidentemente tu non sei per la libertà di pensiero, ma va bene anche così... :smt102
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islamici e occidentali non sono poi cosí diversi. tutti egoisti siamo.
Io sono dell'idea che le moschee andrebbero costruite basta che siano pagate da loro e controllate per evitare la nascita di cellule islamiche estremiste
Sono peró d'accordo che loro non costruiscono volentieri chiese e altri edifici religiosi di qualsiasi altra religione per cui credo sia importante cercare un dialogo costruttivo soprattutto con i giovani che piú di molti altri hanno voglia di cambiare.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Quando io vedrò delle Chiese veramente protette e dei cristiani veramente liberi di professare la loro religione nei Paesi islamici senza essere perseguitati, ostracizzati ed uccisi, allora sarò favorevole alla costruzione delle moschee in Italia. NON UN MINUTO PRIMA. Noi ci facciamo il c**o per impostare un dialogo mentre loro sanno solo criticare e dare ordini IN CASA NOSTRA, dimenticando che sono dei semplici OSPITI in casa d'altri, quindi non hanno alcun diritto di pretendere nulla di più di quanto generosamente concediamo loro. Se vogliono rispetto, lo devono dare. E devono darlo PER PRIMI, perchè da questo punto di vista siamo in credito noi, non loro
Detta in questi termini, diventa una questione d'orgoglio. Il problema e' che non si riflette sul passato, noi siamo nati in questa epoca, e non possiamo dimenticarci di quanto e' successo in passato. Perche' loro non dimenticano. E' nostro dovere farci perdonare, tocca a noi essere umili. Ma questo e' un mio punto di vista.
Sono d'accordo con Abel Balbo, bisogna vivere coerentemente con il proprio modo di pensare.
Inutile far vedere che si lascia uno spiraglio aperto, se questo e' oltremodo irraggiungibile. Tantovale dire "no, ognuno a casa loro e tanti saluti". Ma richiede un discreto sforzo di coerenza.
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Originariamente inviata da okno
Detta in questi termini, diventa una questione d'orgoglio. Il problema e' che non si riflette sul passato, noi siamo nati in questa epoca, e non possiamo dimenticarci di quanto e' successo in passato. Perche' loro non dimenticano. E' nostro dovere farci perdonare, tocca a noi essere umili. Ma questo e' un mio punto di vista.
Sono d'accordo con Abel Balbo, bisogna vivere coerentemente con il proprio modo di pensare.
Inutile far vedere che si lascia uno spiraglio aperto, se questo e' oltremodo irraggiungibile. Tantovale dire "no, ognuno a casa loro e tanti saluti". Ma richiede un discreto sforzo di coerenza.
Infatti, non ci dimentichiamo di quanto è successo in passato....cioè non ci dimentichiamo che i più espansionisti a partire dalla seconda metà del Medioevo sono stati LORO, non noi. Oggi parleremmo tutti arabo se non fosse stato per la battaglia di Vienna del 1683.
Seconda cosa: e se anche diventasse una questione di orgoglio? Quale sarebbe il problema? Perchè dobbiamo sempre essere noi i più morbidi e i primi a cercare il dialogo? Perchè dobbiamo essere sempre noi ad avere l'atteggiamento di quelli che sono in debito per chissà che cosa? Perchè ci dobbiamo vergognare della nostra cultura e concedere tutti gli spazi che gli altri vogliono? Perchè dobbiamo permettere loro di lamentarsi e dare ordini nel NOSTRO Paese? Loro sono OSPITI qua, ed è bene che se lo ricordino e che non alzino troppo la cresta. Non voglio che questa generazione di occidentali venga ricordata come la più fessa e morbida della Storia
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Originariamente inviata da darkness_creature
Infatti, non ci dimentichiamo di quanto è successo in passato....cioè non ci dimentichiamo che i più espansionisti a partire dalla seconda metà del Medioevo sono stati LORO, non noi. Oggi parleremmo tutti arabo se non fosse stato per la battaglia di Vienna del 1683.
Vorrei ricordarti che noi per primi abbiamo usurpato loro dei territori, e ce li siamo tenuti. Con la forza, con le stragi e con l'inquisizione. E' inutile cercare il responsabile di tutto, e' vero.. pero' uno sforzo, adesso, lo si potrebbe fare.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Seconda cosa: e se anche diventasse una questione di orgoglio? Quale sarebbe il problema? Perchè dobbiamo sempre essere noi i più morbidi e i primi a cercare il dialogo? Perchè dobbiamo essere sempre noi ad avere l'atteggiamento di quelli che sono in debito per chissà che cosa? Perchè ci dobbiamo vergognare della nostra cultura e concedere tutti gli spazi che gli altri vogliono? Perchè dobbiamo permettere loro di lamentarsi e dare ordini nel NOSTRO Paese? Loro sono OSPITI qua, ed è bene che se lo ricordino e che non alzino troppo la cresta. Non voglio che questa generazione di occidentali venga ricordata come la più fessa e morbida della Storia
Noi i piu' morbidi? Noi i primi ad accettare il dialogo? Siamo noi che portiamo la guerra da loro, siamo noi che dovremmo andarcene. C'e' gente rispettabilissima, incazzata nera per essere stata costretta a perdere tutto e a fuggire nel nostro paese. Mi incazzerei anch'io.
La colpa e' nostra, nostra che appoggiamo svitati che per petrolio/gas/complesso di inferiorita' portano la guerra in giro per il mondo, ma sempre lontano dai loro luoghi di villeggiatura.
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scusate non ho letto tutto, lascio la cagatina e vado via, ma vorrei ricordare che ci sono mooolte chiese nei paesi musulmani, e non tutte sono perseguitate. In Palestina, baluardo dei Paesi arabi, se non ricordo male le comunità cristiane sono fiorenti e numerose
(vorrei inoltre ricordarvi del mullah che i servizi segreti italiai hanno allegramente rapito)
Quindi, premettendo che l'attrito tra le due civiltà (se di civiltà si può parlare in entrambi i casi) mi spaventa da morire, la costituzione prevede libertà confessionale.
Di conseguemza, sì, le moschee vanno costruite.
Il discorso del rispetto, dell'adeguarsi a leggi, è lungo e va fatto in altra sede.
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Originariamente inviata da okno
Noi i piu' morbidi? Noi i primi ad accettare il dialogo? Siamo noi che portiamo la guerra da loro, siamo noi che dovremmo andarcene. C'e' gente rispettabilissima, incazzata nera per essere stata costretta a perdere tutto e a fuggire nel nostro paese. Mi incazzerei anch'io.
La colpa e' nostra, nostra che appoggiamo svitati che per petrolio/gas/complesso di inferiorita' portano la guerra in giro per il mondo, ma sempre lontano dai loro luoghi di villeggiatura.
Al di là del discorso sulla guerra in Iraq, Bin Laden esiste da ben prima di questa guerra e di quella in Afghanistan, nel caso non te lo ricordi. E la guerra in Afganistan, sicuramente la meglio riuscita delle due, ha fatto sì che ci sia una copertura sanitaria pari al 60% contro il misero 8% di prima, e che due terzi della popolazione abbiano almeno un'istruzione di base, per non parlare della massima libertà di culto e delle infrastrutture in via di ricostruzione.
E dovrei vergognarmi di essere occidentale, e considerarmi in debito? Dovrei rispettare gente che impone una legge del c***o come la Sharia?
Ma neanche per sogno
Ah, grimmy, ti ricordo che Abu Omar era un reclutatore di terroristi, quindi trovo profondamente ingiusto il processo che stanno facendo a Pollari e al Sismi, dato che concordo con quell'operazione come concorderei nella chiusura delle scuole coraniche.
E non ve ne venite fuori con paragoni assurdi fra le scuole coraniche e gli istituti religiosi cristiani......
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Nei loro paesi è agli occhi di tutti che chiamare "civiltà" il loro popolo è azzardato. La loro società è evidentemento poco civile nei confronti degli altri, ciò per motivi vari.. ma soprattutto perchè la gente non ha libertà di opinione e quindi segue quello che gli viene detto di fare. Ciò premesso, è logico che laggiù nell'inciviltà non farebbero mai costruire una chiesa cattolica. E ciò è anche un bene, perchè se venissero costruite ci sarebbero tensioni e scontri tra islamici e cattolici (inevitabilemnte). Allora prima di pensare di colonizzare laggù con chiese e altari, bisogna pensare di portare la civiltà. E' inutile costruire una bella casa se le fondamenta non tengono. Perciò per ora è inutile parlare di costruire luoghi di culto che non siano islamici nei paesi del medio oriente.
Situazione completamente diversa è in Italia, dove c'è una (chiamiamola) civiltà, e c'è libertà di pensiero, e esplicitamente è scritto nella costituzione che vengono tutelate tutte le religioni. Quindi per l'italia è un dovere, qualora lo si chiedesse, costruire una moschea (cioè, se le condizioni sono accettate è un dovere lasciare che venga costruita), altrimenti l'italia perderebbe questa civiltà che possiede, abbassandosi ai livelli di un paese dove la libertà è un sogno lontano.
Perciò, siccome le sinagoghe, le sale del regno dei testimoni di geova, le chiese sono presenti sul territorio italiano, non vedo il motivo per cui un altra confessione religiosa non possa creare il proprio luogo di culto, dato che la realizzazione o meno di chiese in medio oriente non è sicuramente dovuta dal volere dei fedeli musulmani che vivono in Italia.
Infine aggiungo che la religione (per quanto possa influire su di esso) non è un fattore legato al territorio. L'islam è diffuso anche nell'africa settentionale e centrale dove esistono situazioni diverse da quelle del medio oriente. Quindi è assurdo vietare all'islam di costruire i propri luoghi di culto in italia servendosi della scusante della loro inciviltà nei loro paesi, quando in egitto, tunisia, marocco e altri paesi non vi sono questo genere di problematiche. Io personalmente conosco di una missione in Mozambico, dove la maggiorparte delle persone è musulmana o legata al culto degli spiriti, e la costruzione di una chiesa non è stata vietata da nessuno.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Al di là del discorso sulla guerra in Iraq, Bin Laden esiste da ben prima di questa guerra e di quella in Afghanistan, nel caso non te lo ricordi. E la guerra in Afganistan, sicuramente la meglio riuscita delle due, ha fatto sì che ci sia una copertura sanitaria pari al 60% contro il misero 8% di prima, e che due terzi della popolazione abbiano almeno un'istruzione di base, per non parlare della massima libertà di culto e delle infrastrutture in via di ricostruzione.
Vorrei innanzitutto ricordarti che Bin Laden non ha nulla a che vedere con la religione islamica. Al-Qaeda e' un'organizzazione paramilitare per liberare il medioriente dalla presenza americana. Tutto quello che e' venuto dopo e' solo un grande mix creato da noi. Non e' una guerra santa, non e' una jihad.
In Afghanistan le cose sono andate molto diversamente.. vorrei farti presente che i talebani (appoggiati da USA e Pakistan negli anni 80, ndr), frangia estremista della religione islamica, eliminarono per esempio la produzione di oppio afghana. Tu dirai "chi se ne frega", ma se pensi che attualmente (dopo la "liberazione") l'Afghanistan fornisce l'80% della produzione oppiacea di tutto il mondo, forse il pensiero ti colpisce. Colpisce soprattutto perche' il traffico e' gestito ancora una volta dal Pakistan, che ha appoggiato ancora una volta gli USA, questa volta contro i talebani. Contro i talebani perche' avevano ottenuto loro il controllo del paese.
Cio' che traspare dalla vicenda e' che gli USA erano interessati all'Afghanistan molto prima dell'11/09, molto prima forse che Bin Laden attentasse alle loro ambasciate in africa. Verrebbe da chiedersi come mai si e' gia' dimenticati il perche' di una guerra tanto rapida e feroce? Ci ricordiamo davvero i motivi, sappiamo davvero cosa succedeva in quegli anni? O ci siamo dimenticati? La guerra in Afghanistan non ha portato niente di buono all'Afghanistan. Forse una parvenza di civilizzazione, solo un altro regime in realta'.
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Originariamente inviata da darkness_creature
E dovrei vergognarmi di essere occidentale, e considerarmi in debito? Dovrei rispettare gente che impone una legge del c***o come la Sharia?
Ma neanche per sogno
Anche qui, per favore. Non mescoliamo le carte!
Non esiste solo un Islam, come non esiste solo un Cristianesimo. Non confondiamo i pazzi fondamentalisti (sia Cristiani che Musulmani) con la brava gente, per cortesia.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Ah, grimmy, ti ricordo che Abu Omar era un reclutatore di terroristi, quindi trovo profondamente ingiusto il processo che stanno facendo a Pollari e al Sismi, dato che concordo con quell'operazione come concorderei nella chiusura delle scuole coraniche.
Che fosse un reclutatore di terroristi, purtroppo lo stai dicendo tu. E comunque, perche' fare tutto di nascosto?
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Originariamente inviata da darkness_creature
E non ve ne venite fuori con paragoni assurdi fra le scuole coraniche e gli istituti religiosi cristiani......
Mi viene il dubbio che tu del Corano non abbia nemmeno mai guardato la copertina.
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Per quanto riguarda Bin Laden, era un combattente come tanti al servizio degli americani....un bel giorno ha deciso di tradire e di usare tutto ciò che gli americani gli hanno insegnato, contro di loro....
Il fatto di dire che la guerra in Afganistan non abbia migliorato le cose, è da ciechi
Che Abu Omar fosse un reclutatore di terroristi NON lo sto dicendo io, ma il governo italiano e quello americano. Se fosse stato moderato, l'avrebbero lasciato stare, così come lasciano stare Magdi Allam, Salman Rushdie e qualche altro
La "brava gente", tra gli islamici, è MOLTA MOLTA meno rispetto a quanta ce n'è fra i cristiani.
E un musulmano fanatico fa molti più danni di un cristiano fanatico. Il cristiano fanatico al limite è un vecchio 80enne mezzo rimbambito che ti urla dietro con voce roca.
Il musulmano fanatico invece ti fa saltare in aria e ti lancia le fatwa contro, scatenandoti contro anche i suoi confratelli......sinceramente ho molti pochi dubbi su chi sia meglio fra i due.
Ricordati di Theo Van Gogh.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Per quanto riguarda Bin Laden, era un combattente come tanti al servizio degli americani....un bel giorno ha deciso di tradire e di usare tutto ciò che gli americani gli hanno insegnato, contro di loro....
Na, errore. Bin Laden era socio di un socio di Bush. Si sono conosciuti in Texas ed hanno fatto i soldi insieme, appoggiandosi l'un l'altro. All'epoca c'erano Cheney, la Rice, Bush figlio, Bin Laden e il socio di cui mi sfugge il nome che si facevano i soldi, con Bush padre presidente. Adoro le logge :)
Accadde qualcosa poi che fece di Bin Laden il peggior nemico di Bush, forse glielo mise in quel posto in affari. Boh.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Il fatto di dire che la guerra in Afganistan non abbia migliorato le cose, è da ciechi
Migliorato per chi? Sicuramente non per gli afghani.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Che Abu Omar fosse un reclutatore di terroristi NON lo sto dicendo io, ma il governo italiano e quello americano. Se fosse stato moderato, l'avrebbero lasciato stare, così come lasciano stare Magdi Allam, Salman Rushdie e qualche altro
La "brava gente", tra gli islamici, è MOLTA MOLTA meno rispetto a quanta ce n'è fra i cristiani.
E un musulmano fanatico fa molti più danni di un cristiano fanatico. Il cristiano fanatico al limite è un vecchio 80enne mezzo rimbambito che ti urla dietro con voce roca.
Il musulmano fanatico invece ti fa saltare in aria e ti lancia le fatwa contro, scatenandoti contro anche i suoi confratelli......sinceramente ho molti pochi dubbi su chi sia meglio fra i due.
Ricordati di Theo Van Gogh.....
Confesso di non aver seguito il caso Omar e ne ignoro la documentazione. Prometto di informarmi, cosi' posso evitare di dire stronzate :)
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Originariamente inviata da okno
Migliorato per chi? Sicuramente non per gli afghani.
Copertura sanitaria e alfabetizzazione PESANTEMENTE migliorate secondo te cosa significano?.......sono dati ufficiali del governo afgano quelli che avevo detto prima, non mi sono inventato numeri a caso
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Originariamente inviata da darkness_creature
Copertura sanitaria e alfabetizzazione PESANTEMENTE migliorate secondo te cosa significano?.......sono dati ufficiali del governo afgano quelli che avevo detto prima, non mi sono inventato numeri a caso
I dati forniti da governi come questo sono sempre taroccati. Appoggiati a quelli delle associazioni non governative.
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Volevo anche porre l'attenzione sui miglioramenti attuati nella coltivazione dell'oppio.
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Originariamente inviata da okno
I dati forniti da governi come questo sono sempre taroccati. Appoggiati a quelli delle associazioni non governative.
E chi ti garantisce che non siano taroccati pure quelli? Cosa pensi, che queste organizzazioni siano avulse dalla politica?.....illusioni.
C'è anche questo http://www.dsonline.it/stampa/docume...p?id_doc=39399
E non direi che è un sito di estrema destra, o filoamericano.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
E chi ti garantisce che non siano taroccati pure quelli? Cosa pensi, che queste organizzazioni siano avulse dalla politica?.....illusioni.
C'è anche questo
http://www.dsonline.it/stampa/docume...p?id_doc=39399
E non direi che è un sito di estrema destra, o filoamericano.....
Ah beh, i DS! Allora sono comunisti quelli.. ma dai. Bisogna sempre trovare la faziosita' con uno o con l'altro esponente politico? No. Io sono fazioso con la mia ideologia.
PS. i democratici di sinistra sono della coalizione al governo. Questi sono dati appoggiati dal governo.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Infatti, non ci dimentichiamo di quanto è successo in passato....cioè non ci dimentichiamo che i più espansionisti a partire dalla seconda metà del Medioevo sono stati LORO, non noi. Oggi parleremmo tutti arabo se non fosse stato per la battaglia di Vienna del 1683.
Seconda cosa: e se anche diventasse una questione di orgoglio? Quale sarebbe il problema? Perchè dobbiamo sempre essere noi i più morbidi e i primi a cercare il dialogo? Perchè dobbiamo essere sempre noi ad avere l'atteggiamento di quelli che sono in debito per chissà che cosa? Perchè ci dobbiamo vergognare della nostra cultura e concedere tutti gli spazi che gli altri vogliono? Perchè dobbiamo permettere loro di lamentarsi e dare ordini nel NOSTRO Paese? Loro sono OSPITI qua, ed è bene che se lo ricordino e che non alzino troppo la cresta. Non voglio che questa generazione di occidentali venga ricordata come la più fessa e morbida della Storia
Aggiungo Carlo Martello, nella battaglia di Poitiers nel 732 e Lepanto nel 1571 ... le moschee ci saranno quando i loro stati faranno accordi con il nostro stato per garantire la possibilità anche ai nostri emigrati di costruire chiese li da loro, in libertà e sicurezza (ovviamente sia da una parte che dall'altra il terreno e la costruzione di tali edifici saranno a spese di coloro che li richiederanno!)
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Originariamente inviata da okno
Ah beh, i DS! Allora sono comunisti quelli.. ma dai. Bisogna sempre trovare la faziosita' con uno o con l'altro esponente politico? No. Io sono fazioso con la mia ideologia.
PS. i democratici di sinistra sono della coalizione al governo. Questi sono dati appoggiati dal governo.
Ti ricordo che la guerra in afghanistan è stata iniziata da Berlusconi, e la sinistra era TUTTA contraria.....TUTTA....QUANTA.....ed è per questo che ho preso proprio quel sito, perchè è un'ulteriore dimostrazione di lucidità.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Ti ricordo che la guerra in afghanistan è stata iniziata da Berlusconi, e la sinistra era TUTTA contraria.....TUTTA....QUANTA.....ed è per questo che ho preso proprio quel sito, perchè è un'ulteriore dimostrazione di lucidità.
Ma non sei ancora stato colpito dall'enorme incoerenza dell'unione?
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Originariamente inviata da okno
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Originariamente inviata da darkness_creature
Ti ricordo che la guerra in afghanistan è stata iniziata da Berlusconi, e la sinistra era TUTTA contraria.....TUTTA....QUANTA.....ed è per questo che ho preso proprio quel sito, perchè è un'ulteriore dimostrazione di lucidità.
Ma non sei ancora stato colpito dall'enorme incoerenza dell'unione?
Sei tu quello di sinistra, non io. So che sei estremista, ma del governo fanno parte anche gli estremisti.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Sei tu quello di sinistra, non io. So che sei estremista, ma del governo fanno parte anche gli estremisti.....
E gli estremisti chi sarebbero? Bertinotti, il rivoluzionario dalla r moscia? O magari gli amici di Casarini? Naaa, non fanno per me. Tutti coloro che fanno parte del sistema, ne vengono contagiati.
Io sono di sinistra si :) Pero' in Italia non trovo nessuno che porti avanti coerentemente questi ideali.
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Se non ti piacciono neanche Bertinotti, i Verdi, Diliberto e Casarini, allora chi rimane? :D
Il Partito marxista-leninista?...... :D
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Originariamente inviata da darkness_creature
Se non ti piacciono neanche Bertinotti, i Verdi, Diliberto e Casarini, allora chi rimane? :D
Il Partito marxista-leninista?...... :D
Ma dai :)
No no, sono per l'organizzazione comunitaria. I partiti non servono a niente, se non a rubare. Almeno non quelli che abbiamo qui.
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stai zitto mattte che nn ne capisci nulla!!!!! vergogna!!!!!
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scusate la risposta d cippalippa che è un mio amico che è invidioso che mi avete risposto cosi' in tanti e cerca sempre di smerdarmi...
cmq io non cambi la mia idea sulle moshee e quoto andrea..
:)