Punisce bullo e rischia il carcere

Visualizzazione stampabile

Visualizza 30 messaggi di questa discussione in una pagina

18/6/2007, 23:38
Holly

Quote:

Originariamente inviata da DueDiPicche

Però scusate ma a me sembrate troppo buonisti voi,il ragazzino offeso poteva benissimo rispondere,aveva a che fare con un coetaneo non con uno di 10anni piu grande,capisco che il bulletto è il bulletto ma nella vita non c'è sempre la maestra di turno a proteggerti

non tutti sanno rispondere.
se le cose fossero così facili il bullismo non esisterebbe non credi?
18/6/2007, 23:41
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Ehy, poco tempo fa un ragazzo di 16 anni si è accoltellato e poi si è buttato dal 4o piano, tutto per delle offese verbali, non dimenticatelo.

E quindi vogliamo accusare quelli che lo hanno offeso di omicidio colposo?
Il confronto, anche duro, fa parte della crescita di ognuno di noi; se qualcuno non ce la fa e si suicida solo ed unicamente per queste parole... mi spiace, ma non me la sento di rendere quelle offese più grandi delle offese. La gravità di una parola non dipende dall'effetto della stessa.
18/6/2007, 23:42
Alessia_Star

Quote:

Originariamente inviata da anjaswe

andrebbero puniti genitori e figli
18/6/2007, 23:44
John Galliano

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Ehy, poco tempo fa un ragazzo di 16 anni si è accoltellato e poi si è buttato dal 4o piano, tutto per delle offese verbali, non dimenticatelo.
E' ora di finirla, non servono le scritte della serie "Non devo portare in giro il mio compagno", è ora che questa gente si renda conto di come si sente il compagno preso in giro, è giusto che il professore lo ripaghi con la stessa moneta facendogli provare quello che il suo compagno prova da anni. E basta con questo buonismo, i professori dovrebbero punire severamente, altro che scrivere "sono un deficiente": sospensione e bocciatura, e così la finiamo di fare i cretini e di far suicidare i ragazzi a 16 anni. Uguale la magistratura, ora i ragazzi non denunciano questi fatti, fosse per me per ogni denuncia fondata ci vorrebbe una seria diffida che al primo sgarro fa arrivare al carcere minorile, è ora di punire i violenti, il buonismo non serve, il giustificazionismo neanche.

ahahahaha sì il carcere minorile x gli sfottò :lol:

occazzo ti sto sfottendo... non vorrei rischiare di finire in galera :shock:
18/6/2007, 23:50
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

E quindi vogliamo accusare quelli che lo hanno offeso di omicidio colposo?
Il confronto, anche duro, fa parte della crescita di ognuno di noi; se qualcuno non ce la fa e si suicida solo ed unicamente per queste parole... mi spiace, ma non me la sento di rendere quelle offese più grandi delle offese. La gravità di una parola non dipende dall'effetto della stessa.

Assolutamente sbagliato. La gravità di una parola DIPENDE dall'effetto della stessa, è uguale per qualunque altra azione: se ora io prendo la macchina e comincio a non fare gli STOP o ad andare a 200 km/h se non investo nessuno e mi prende la polizia mi ritira la patente, se investo qualcuno e lo ferisco subisco un processo penale, se lo uccido ne subisco uno per omicidio colposo. Le azioni DIPENDONO PER FORZA dall'effetto che provocano.
Sì, quei ritardati dovrebbero esser incolpati di omicidio colposo, e non si può permettere che chi offende in questo modo la possa passare liscia, perchè quel ragazzo si è ucciso per le offese dei suoi compagni, non per altri motivi.
Il confronto fa parte del processo naturale, NON LA DENIGRAZIONE.
Attenzione all'uso delle parole.
18/6/2007, 23:52
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Assolutamente sbagliato.

Ok. Allora l'avermi dato torto mi ha messo in crisi esistenziale, ora apro una finestra e mi ammazzo.
Tu sei responsabile della mia morte.

Capisci il piccolissimo vizio di fondo di questo ragionamento?
18/6/2007, 23:57
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

Ok. Allora l'avermi dato torto mi ha messo in crisi esistenziale, ora apro una finestra e mi ammazzo.
Tu sei responsabile della mia morte.

Capisci il piccolissimo vizio di fondo di questo ragionamento?

Io ti ho dato torto, non ti ho offeso e denigrato per anni, non ti ho picchiato centinaia di volte, non ti ho rubato i soldi per il valore di centinaia di euro, la differenza c'è ed è visibile. Il vizio di fondo non sussiste.
19/6/2007, 0:05
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Io ti ho dato torto, non ti ho offeso e denigrato per anni, non ti ho picchiato centinaia di volte, non ti ho rubato i soldi per il valore di centinaia di euro, la differenza c'è ed è visibile. Il vizio di fondo non sussiste.

Ah beh attenzione, allora mi dai ragione sul fatto che la colpa non è delle parole ma di una situazione assai più complessa...
Non incolpiamo la miccia, quanto l'esplosivo che questa scatena.
19/6/2007, 0:17
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

Ah beh attenzione, allora mi dai ragione sul fatto che la colpa non è delle parole ma di una situazione assai più complessa...
Non incolpiamo la miccia, quanto l'esplosivo che questa scatena.

Scusa ma stai facendo confusione, io ho scritto precisamente: <la gravità di una parola DIPENDE dall'effetto della stessa>, è ovvio che se uno è più forte di carattere se io gli dico che è gay e lo tartasso lui si ribella mentre uno più debole può anche arrivare al suicidio. Però il concetto di fondo è che non è in errore chi è debole, ma chi offende, e per questo deve esser punito e se provoca una morte è giusto che venga punito per il reato di omicidio, in quanto senza le sue parole il ragazzo non si sarebbe ucciso.
Il ragionamento non fa una piega, purtroppo però in giro c'è troppo buonismo e si ha paura di punire, e così i giudici e chi fa le leggi ha sulla coscienza le morti di tanti ragazzi suicidi che non sono stati tutelati contro gli oppressori.
19/6/2007, 0:21
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Il ragionamento non fa una piega, purtroppo però in giro c'è troppo buonismo e si ha paura di punire, e così i giudici e chi fa le leggi ha sulla coscienza le morti di tanti ragazzi suicidi che non sono stati tutelati contro gli oppressori.

Tanto tanto forzato questo pensiero... I suicidi devono puntare su sè stessi il dito, sono loro ad aver decretato la parola fine; che poi sia o meno evitabile il discorso è secondario, evitabile lo era eccome il gesto.
19/6/2007, 0:25
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

Tanto tanto forzato questo pensiero... I suicidi devono puntare su sè stessi il dito, sono loro ad aver decretato la parola fine; che poi sia o meno evitabile il discorso è secondario, evitabile lo era eccome il gesto.

Ora hai proprio detto una bestialità umana, un conto è se io mi suicido perchè non riesco ad ambientarmi e credo che la mia esistenza sia inutile, un altro conto è se mi suicido perchè tu mi rendi la vita impossibile per le tue offese, i tuoi furti e i tuoi pestaggi. Nella maniera più assoluta, i suicidi non devono puntare su se stessi il dito, ma su chi è stati a provocarli, perchè ricordati che è un reato indurre al suicidio.
19/6/2007, 0:30
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Ora hai proprio detto una bestialità umana, un conto è se io mi suicido perchè non riesco ad ambientarmi e credo che la mia esistenza sia inutile, un altro conto è se mi suicido perchè tu mi rendi la vita impossibile per le tue offese, i tuoi furti e i tuoi pestaggi. Nella maniera più assoluta, i suicidi non devono puntare su se stessi il dito, ma su chi è stati a provocarli, perchè ricordati che è un reato indurre al suicidio.

Sarà che io dù più forza e diritto di dignità alla persona da non credere che tutto dipenda da "altri"; per me la mia vita è la mia e sono io l'ultimo responsabile di questa vita.
Spiacente, ma non accetto le tue "accuse" (bestialità e simili).
Spiacente anche perchè essendo così diversi sotto questo aspetto, è impossibile trovare uno spunto per un qualche confronto dicotomico sull'argomento.
19/6/2007, 0:35
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

Sarà che io dù più forza e diritto di dignità alla persona da non credere che tutto dipenda da "altri"; per me la mia vita è la mia e sono io l'ultimo responsabile di questa vita.
Spiacente, ma non accetto le tue "accuse" (bestialità e simili).
Spiacente anche perchè essendo così diversi sotto questo aspetto, è impossibile trovare uno spunto per un qualche confronto dicotomico sull'argomento.

Guarda che non siamo così diversi, io non mi suiciderei mai per delle offese, anzi, quelle poche volte che mi hanno offeso mi sono ribellato ed ho reagito anche con la forza per evitare la degenerazione della situazione. Però io guardo il Mondo nella sua totalità, e riconosco che ci sono persone deboli, ma non per questo sono da condannare, non perchè esistono i deboli allora gli altri devono esser autorizzati a sopraffarli, altrimenti eliminiamo la legalità e decretiamo la legge del più forte.
19/6/2007, 0:38
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Guarda che non siamo così diversi, io non mi suiciderei mai per delle offese, anzi, quelle poche volte che mi hanno offeso mi sono ribellato ed ho reagito anche con la forza per evitare la degenerazione della situazione. Però io guardo il Mondo nella sua totalità, e riconosco che ci sono persone deboli, ma non per questo sono da condannare, non perchè esistono i deboli allora gli altri devono esser autorizzati a sopraffarli, altrimenti eliminiamo la legalità e decretiamo la legge del più forte.

D'accordo su questo, sostengo però che definire quale sia il limite tra ciò che è lecito e ciò che non lo è è una scelta difficile e non so chi abbia il diritto di assumersene la responsabilità.
19/6/2007, 0:40
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

D'accordo su questo, sostengo però che definire quale sia il limite tra ciò che è lecito e ciò che non lo è è una scelta difficile e non so chi abbia il diritto di assumersene la responsabilità.

Certo, ma cavolo, c'è gente che studia 10 anni per arrivare su quelle poltrone, è ora che prendano delle decisioni, decisioni dure per contrastare un problema serio, serissimo.
19/6/2007, 0:42
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Certo, ma cavolo, c'è gente che studia 10 anni per arrivare su quelle poltrone, è ora che prendano delle decisioni, decisioni dure per contrastare un problema serio, serissimo.

Non credo che tutto possa essere sotto il controllo della legislazione, prendersi responsabilità quando non si è in grado può essere dannoso.
19/6/2007, 0:43
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

Non credo che tutto possa essere sotto il controllo della legislazione, prendersi responsabilità quando non si è in grado può essere dannoso.

E invece è proprio la legislazione che deve intervenire perchè ricordati che dove non arriva il cervello e la coscienza umana deve arrivare la legge.
19/6/2007, 0:45
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

E invece è proprio la legislazione che deve intervenire perchè ricordati che dove non arriva il cervello e la coscienza umana deve arrivare la legge.

Peccato che la legge sia origine di quello stesso cervello... E' un gatto idiota che si morde la coda.
19/6/2007, 0:47
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

Peccato che la legge sia origine di quello stesso cervello... E' un gatto idiota che si morde la coda.

No perchè la legge dovrebbe derivare da chi ha le prime due caratteristiche: il cervello e la coscienza, peccato che a volte però queste mancano..
19/6/2007, 7:48
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da Gabriel8181

E quindi vogliamo accusare quelli che lo hanno offeso di omicidio colposo?
Il confronto, anche duro, fa parte della crescita di ognuno di noi; se qualcuno non ce la fa e si suicida solo ed unicamente per queste parole... mi spiace, ma non me la sento di rendere quelle offese più grandi delle offese. La gravità di una parola non dipende dall'effetto della stessa.

Gabriel, il ragazzo dileggiato che non sa difendersi non si suicida per le parole di offesa ricevute, ma per le minacce che queste nascondono.
Se io sto a scuola e decido di andare al bagno perché ne ho bisogno e davanti alla porta ci trovo a te che mi dici: tu qua non entri perché sei gay, vai al bagno delle femmine, non mi ferisci per le parole usate, perché per quel che mi riguarda ti ignorerei completamente. C'è il dato di fatto che devo scegliere fra il pisciarmi addosso e l'affrontarti fisicamente che non ne sono in grado che ci prenderei le botte che di fatto mi daresti se io provassi a entrare.

Quindi lo sfottò non può ritenersi una colpa quando in realtà rimane uno sfottò, ma lo diventa quando dietro le parole di scherno si annidano delle minacce, come quasi sempre accade.

Senza contare il fatto che esiste anche il reato di diffamazione.
19/6/2007, 8:23
Gabriel8181

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

Quindi lo sfottò non può ritenersi una colpa quando in realtà rimane uno sfottò, ma lo diventa quando dietro le parole di scherno si annidano delle minacce.

Concordo in modo totale ed assoluto su questo.
Allineato al pensiero.
19/6/2007, 11:19
adfk

Leggo solo buonismo e commenti di gente che probabilmente avrà preso per il culo ragazzi più deboli per anni...ed è un vero schifo...concordo con carlo e con Abel, questi ragazzi andrebberò puniti, non con carcere e cavolate varie.....ma 8 ore al giorno dopo scuola di lavori socialmente utili! Questi ragazzi sono dei potenziali "delinquenti" o "teppisti", e non mi si dica di no perfavore!
19/6/2007, 11:24
Holly

Quote:

Originariamente inviata da adfk

Leggo solo buonismo e commenti di gente che probabilmente avrà preso per il culo ragazzi più deboli per anni...ed è un vero schifo...concordo con carlo e con Abel, questi ragazzi andrebberò puniti, non con carcere e cavolate varie.....ma 8 ore al giorno dopo scuola di lavori socialmente utili! Questi ragazzi sono dei potenziali "delinquenti" o "teppisti", e non mi si dica di no perfavore!

io sono d'accordo.
19/6/2007, 14:14
DueDiPicche

Andrebbero puniti,è ovvio ma non usiamo paroloni tipo carcere minorine per delle offese,sotto questo ragionamento c'è qualcosa che non torna,infatti se tutti noi quando veniamo offesi dovessimo reagire in certi modi ci sarebbero decine e decine di morti tutti i giorni,basta andare per strada con la macchina e alla prima cazzata(o anche solo presunta tale)che fai ti senti urlare ogni tipo di insulto dai conducenti delle vetture vicine,anche questi sono insulti,o talvolta anche minacce,non è raro sentirsi dire frasi tipo "t'ammazzo" o "ti levo dal mondo",quindi che facciamo mettiamo dentro anche tutti questi elementi?Che a detta vostra dovrebbero anch'essi essere delinquenti o teppisti.
Cerchiamo di non colpevolizzare subito tutti,il ragazzo che si era suicidato doveva avere grossi problemi di suo,e se così non fosse era una persona non in grado di affrontare la vita e probabilmente si sarebbe suicidato alla prima delusione amorosa o al primo licenziamento da un posto di lavoro.A mio avviso va punito e duramente chi se la prende coi più deboli intesi come persone disabili,che sono oggettivamente non in grado di difendersi,ma tra ragazzi "alla pari" trovo ridicolo dover ricorrere sempre all'aiuto di terzi per la difesa della propria persona,anche perchè abituandosi a questo modo questi ragazzi si troveranno in situazioni di terrore pure se si dovessero trovare in situazioni di avversità e non avessero la maestrina a difenderli.
19/6/2007, 14:17
Wolverine

Due Di Picche, le prevaricazioni fisiche fatte con la forza non le puoi accomunare a dibattiti verbali. Sai benissimo che la maggior parte delle persone agli insulti fanno seguire l'uso della forza se vedono reazione, e sono sempre in tanti contro uno, quindi non fare il finto tonto
19/6/2007, 14:20
DueDiPicche

Allora prima mi dimostri che il "bullo" aveva intenzioni bellicose poi lo punisci
19/6/2007, 14:24
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da DueDiPicche

Allora prima mi dimostri che il "bullo" aveva intenzioni bellicose poi lo punisci

Se non aveva intenzioni bellicose, si stava zitto o usava tutt'altre parole e toni. Semplice ma efficace
19/6/2007, 14:28
DueDiPicche

Le provocazioni non sono state fisiche ma verbali,e il processo alle intenzioni non è contemplato dalla giustizia italiana
19/6/2007, 14:28
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da DueDiPicche

Andrebbero puniti,è ovvio ma non usiamo paroloni tipo carcere minorine per delle offese,sotto questo ragionamento c'è qualcosa che non torna,infatti se tutti noi quando veniamo offesi dovessimo reagire in certi modi ci sarebbero decine e decine di morti tutti i giorni,basta andare per strada con la macchina e alla prima cazzata(o anche solo presunta tale)che fai ti senti urlare ogni tipo di insulto dai conducenti delle vetture vicine,anche questi sono insulti,o talvolta anche minacce,non è raro sentirsi dire frasi tipo "t'ammazzo" o "ti levo dal mondo",quindi che facciamo mettiamo dentro anche tutti questi elementi?Che a detta vostra dovrebbero anch'essi essere delinquenti o teppisti.
Cerchiamo di non colpevolizzare subito tutti,il ragazzo che si era suicidato doveva avere grossi problemi di suo,e se così non fosse era una persona non in grado di affrontare la vita e probabilmente si sarebbe suicidato alla prima delusione amorosa o al primo licenziamento da un posto di lavoro.A mio avviso va punito e duramente chi se la prende coi più deboli intesi come persone disabili,che sono oggettivamente non in grado di difendersi,ma tra ragazzi "alla pari" trovo ridicolo dover ricorrere sempre all'aiuto di terzi per la difesa della propria persona,anche perchè abituandosi a questo modo questi ragazzi si troveranno in situazioni di terrore pure se si dovessero trovare in situazioni di avversità e non avessero la maestrina a difenderli.

Scusa ma ti sembra giusto l'esempio che hai fatto? A me sembra quantomeno ridicolo. Quando sei in macchina ti prendi delle offese se fai delle cazzate, invece spesso dei ragazzini sono presi di mira per niente, e poi tu sei in grado di equiparare la singola frase "t'ammazzo ritardato" con le tante violenze che subiscono i ragazzini maltrattati? Lo sai quanti vengono picchiati? Lo sai quanti vengono derubati? Lo sai che tanti di loro non riescono neanche a dormire la notte? Lo sai che alcuni di loro vanno male a scuola perchè altrimenti vengono picchiati? Lo sai che alcuni hanno l'esistenza rovinata? No, tu queste cose non le sai e quell'esempio che hai fatto non dovrebbe avere neanche il diritto d'esser letto, in quanto assolutamente inappriopriato alla discussione. Parli di ragazzini che si sarebbero ugualmente suicidati in futuro, non è vero, un ragazzino a 16 anni è indubbiamente più fragile rispetto allo stesso dopo 5 anni e quindi sicuramente a 16 anni è più propenso a suicidarsi piuttosto che in età matura. I più deboli non sono solo quelli che evidentemente non possono reagire, ci sono persone caratterialmente più deboli e incapaci di affermarsi fisicamente, ebbene? Dovrebbe esser legittimata la loro denigrazione? Ma per favore, questi sono discorsi da NAZISTI.

Scusate, ma quanto sento certe giustificazioni mi saltono proprio i nervi.
19/6/2007, 14:32
DueDiPicche

ora sto uscendo e non ho tempo di darti una risposta,appena torno ti risponderò

Visualizza 30 messaggi di questa discussione in una pagina