l'opposizione vince

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24/2/2007, 22:00
X-fun

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Originariamente inviata da Carlooo

Questo paragone ci sta, certo, il contesto non è lo stesso, ma il comportamento è lo stesso e ti potrei citare altri 100 esempi dello stesso stampo.
Berlusconi sapeva di perdere! lo sapevano tutti e i suoi sondaggi erano falsi, basti pensare che non ha mai detto che agenzia li faceva, gli sarà stato chiesto questa cosa circa 200 volte, mai una risposta, mai un nome. Cioè tu pensi veramente che l'elettore voti un determinato partito perchè crede che le sue idee siano uguali a quelle del partito? :shock: il 30% degli elettori non sa niente di politica e vota basandosi sul nulla, guarda gli anziani o i giovani attorno a te, non sanno niente e votano chi è più simpatico o quello che gli ispira più fiducia. è su questo che si è basato berlusconi; sulla fiducia, perchè uno che dice di vincere sicuramente è uno che ispira sicurezza e riesce così a compattare la coalizione, LUI SAPEVA DI PERDERE, E IL MARGINE SI è RISTRETTO PER I FATTI SUCCESSI A MILANO E PER LE SUE MINACCE SULLE TASSE e questo restringimento delle due fazioni è avvenuto gli ultimi 10 giorni e Berlusconi erano 2 mesi che diceva che stava in vantaggio di 5-6 punti quindi il suo non era altro che un blef.

Bè sinceramente sono proprio i giovani che piu hanno votato l'unione :D Per il fatto che compatti la coalizione sono d'accordo ma a me fregherebbe ben poco del fatto che un leader si vanti di vincere o meno (il fatto che lo sapeva già, non sono d'accordo, ma è un puro fatto di dire si o no, solo lui lo può sapere quindi restano opinioni personali). Del resto Berlusconi lo disse che se perdeva c'era un preciso motivo :D che casualmente è lo stesso che hai detto tu in termini piu forbiti :D quindi tra un pò voterai anche tu Berlusca :lol: :lol:
24/2/2007, 22:12
Carlooo

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Originariamente inviata da X-fun

Bè sinceramente sono proprio i giovani che piu hanno votato l'unione :D Per il fatto che compatti la coalizione sono d'accordo ma a me fregherebbe ben poco del fatto che un leader si vanti di vincere o meno (il fatto che lo sapeva già, non sono d'accordo, ma è un puro fatto di dire si o no, solo lui lo può sapere quindi restano opinioni personali). Del resto Berlusconi lo disse che se perdeva c'era un preciso motivo :D che casualmente è lo stesso che hai detto tu in termini piu forbiti :D quindi tra un pò voterai anche tu Berlusca :lol: :lol:

Lo so che son i giovani che più votano la sinistra e so anche che la maggior parte di loro non sanno niente di politica, basti pensare che tempo fa me ne andai dalla sinistra giovanile, delle quale facevo parte, perchè ritenni i loro componenti insieme agli organizzatori privi di cultura, ora non ne più faccio più parte, ma spesso mi ritrovo con loro ai convegni e agli incontri e ogni volta ritrovo, tranne qualche elemento, quell'ignoranza che riscontrai tempo fa.
Non ho capito cosa intendi con le ultime frasi..io ho scritto che quello successo a Milano e i suoi discorsi hanno fatto guadagnare voti alla destra, non capisco cosa intendi quando dici che Berlusconi diceva che se perdeva era per un motivo e che questo motivo è lo stesso che ho espresso io..... :?
24/2/2007, 22:18
X-fun

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Originariamente inviata da Carlooo

Lo so che son i giovani che più votano la sinistra e so anche che la maggior parte di loro non sanno niente di politica, basti pensare che tempo fa me ne andai dalla sinistra giovanile, delle quale facevo parte, perchè ritenni i loro componenti insieme agli organizzatori privi di cultura, ora non ne più faccio più parte, ma spesso mi ritrovo con loro ai convegni e agli incontri e ogni volta ritrovo, tranne qualche elemento, quell'ignoranza che riscontrai tempo fa.
Non ho capito cosa intendi con le ultime frasi..io ho scritto che quello successo a Milano e i suoi discorsi hanno fatto guadagnare voti alla destra, non capisco cosa intendi quando dici che Berlusconi diceva che se perdeva era per un motivo e che questo motivo è lo stesso che ho espresso io..... :?

Perchè Berlusca disse vinceremo perchè non siamo c****oni :lol: bè in parte l' hai detto anche tu che il 30% lo è :lol:
24/2/2007, 22:20
Carlooo

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Originariamente inviata da X-fun

Perchè Berlusca disse vinceremo perchè non siamo c****oni :lol: bè in parte l' hai detto anche tu che il 30% lo è :lol:

ah..però io ho detto che lo sono il 30% dei votanti e non ho specificato quanti siano dalla parte della sinistra e quanti dall'altra parte..
24/2/2007, 22:27
X-fun

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Originariamente inviata da Carlooo

ah..però io ho detto che lo sono il 30% dei votanti e non ho specificato quanti siano dalla parte della sinistra e quanti dall'altra parte..

I giovani e gli anziani che hanno votato maggiormente? i giovani si sa già che maggiormente votano a sinistra. I pensionati che hanno votato principalmente a queste elezioni? Ecco che ne esce da che parte stanno :D
24/2/2007, 22:35
Carlooo

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Originariamente inviata da X-fun

I giovani e gli anziani che hanno votato maggiormente? i giovani si sa già che maggiormente votano a sinistra. I pensionati che hanno votato principalmente a queste elezioni? Ecco che ne esce da che parte stanno :D

gli anziani hanno votato ugualmente a destra e a sinistra, non credo che abbiano votato per la maggior parte a prodi.. :? ..cmq meglio ignoranti che ladri.. :nice: ..questa me l'hai proprio servita su un piatto d'argento.. :nice: ..e non me la puoi contestare perchè partendo dal presupposto che chi evade è un ladro ci metto un secondo a dimostrarti che la maggior parte degli elettori di Berlusconi sono ladri.. :nice:
24/2/2007, 22:42
X-fun

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Originariamente inviata da Carlooo

gli anziani hanno votato ugualmente a destra e a sinistra, non credo che abbiano votato per la maggior parte a prodi.. :? ..cmq meglio ignoranti che ladri.. :nice: ..questa me l'hai proprio servita su un piatto d'argento.. :nice: ..e non me la puoi contestare perchè partendo dal presupposto che chi evade è un ladro ci metto un secondo a dimostrarti che la maggior parte degli elettori di Berlusconi sono ladri.. :nice:

Berlusconi non ha mai detto di evadere ha detto e ti riposto la frase che disse: "Se si chiede una pressione del 50% ognuno si sentirà moralmente autorizzato ad evadere" è diverso.
Quiondi il tuo presupposto non sussiste.
24/2/2007, 22:52
Carlooo

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Originariamente inviata da X-fun

Berlusconi non ha mai detto di evadere ha detto e ti riposto la frase che disse: "Se si chiede una pressione del 50% ognuno si sentirà moralmente autorizzato ad evadere" è diverso.
Quiondi il tuo presupposto non sussiste.

la frase non è giusta, lui aveva dichiarato:
Se lo stato chiede al cittadino più del 30% del suo guadagno è legittimo che non paghi tutte queste tasse.
Inoltre in un altro convegno dichiarò che sta ad ogni cittadino valutare se le tasse sono troppo alte e regolarsi di conseguenza..cioè.. :shock: ..vuoi ancora difenderlo? :| ..e cmq per il mio vocabolario:
evasore=ladro.
Non ci sono vincoli, almeno non per le tasse cha abbiamo in Italia, per la situazione che viviamo e soprattutto per la gente che evade, i quali sono per la maggior parte ricchi e super ricchi.
24/2/2007, 23:06
X-fun

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Originariamente inviata da Carlooo

la frase non è giusta, lui aveva dichiarato:
Se lo stato chiede al cittadino più del 30% del suo guadagno è legittimo che non paghi tutte queste tasse.
Inoltre in un altro convegno dichiarò che sta ad ogni cittadino valutare se le tasse sono troppo alte e regolarsi di conseguenza..cioè.. :shock: ..vuoi ancora difenderlo? :| ..e cmq per il mio vocabolario:
evasore=ladro.
Non ci sono vincoli, almeno non per le tasse cha abbiamo in Italia, per la situazione che viviamo e soprattutto per la gente che evade, i quali sono per la maggior parte ricchi e super ricchi.

Bè la mia parte virgolettata era una parte, a sua volta virgolettata tratta dal giornale l'Unità che di sicuro non è berlusconiano. Sul fatto evasore=ladro sono d'accordo :o ma bisogna anche capire il fatto che se la pressione fiscale è troppo elevata si incrementa il range di probabili evasori. Inoltre uno Stato che ha per primi i politici che legalmente evadono, non mi sembra dia il buon esempio.
24/2/2007, 23:20
Carlooo

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Originariamente inviata da X-fun

Bè la mia parte virgolettata era una parte, a sua volta virgolettata tratta dal giornale l'Unità che di sicuro non è berlusconiano. Sul fatto evasore=ladro sono d'accordo :o ma bisogna anche capire il fatto che se la pressione fiscale è troppo elevata si incrementa il range di probabili evasori. Inoltre uno Stato che ha per primi i politici che legalmente evadono, non mi sembra dia il buon esempio.

Si lo so che la tua frase era riportata da l'Unità ma il mio mex era volto a farti capire che Berlusconi non è coerente neanche sui dati che egli stesso fornisce, una volta dice 50%, un'altra 30%, un'altra fa affidamento sulla moralità della gente.. :smt011
Sono d'accordo con quanto affermi e molto peggio è quando come EX presidente del consiglio abbiamo un uomo riuscito a scamparsela solo per leggi ad personam (vedi legge pecorella e altre 2-3) e per le pre-scrizioni dei reati, un uomo andato avanti truffando tutti e tutto, un uomo che ha rappporti ACCERTATI con la mafia..
24/2/2007, 23:49
Carlo_15

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Originariamente inviata da Carlooo

la frase non è giusta, lui aveva dichiarato:
Se lo stato chiede al cittadino più del 30% del suo guadagno è legittimo che non paghi tutte queste tasse.
Inoltre in un altro convegno dichiarò che sta ad ogni cittadino valutare se le tasse sono troppo alte e regolarsi di conseguenza..cioè.. :shock: ..vuoi ancora difenderlo? :| ..e cmq per il mio vocabolario:
evasore=ladro.
Non ci sono vincoli, almeno non per le tasse cha abbiamo in Italia, per la situazione che viviamo e soprattutto per la gente che evade, i quali sono per la maggior parte ricchi e super ricchi.

si, lo sappiamo tutti che ci sono persone che guadagnano più di 200 mila e dichiarano di avere 500 euro al mese e giustamente meritano una pena, ma x fare uno slogan tipo "anche i ricchi piangano" bisogna essere proprio dei c*glioni!! Quello che mi fa inc*zzare è proprio questa ideologia di distruggere la ricchezza privata e fare in modo che siano tutti uguali...si, ugualmente poveri! :x
E guarda che il tuo amato Prodi nn è mica meglio, anzi, è a dir poco un incapace e bugiardo, come lo sono i suoi ministri. La Finanziaria doveva salvare molte persone dalla povertà. Infatii, quelli che hanno un reddito sotto i 15 mila euro annui avranno poco più di 7 euro al mese in più. Questo sicuramente migliorerà la loro situazione economica e sociale. :roll: Intanto chi guadagna 40 mila all'anno (che poi nn sono mica una cifra stratosferica, se poi magari qualcuno ha una famiglia numerosa...) perde più di 200 euro al mese.
E poi questa "caccia al senatore" x avere una "maggioranza in grado di governare" :P Questa è soltanto la conferma del fatto, che Prodi e i suoi vogliono governare, anzi, essere chiamati "governo" a tutti i costi, e non gli interessa un c*zzo di quello che pensano gli elettori.
25/2/2007, 1:58
Wolverine

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Originariamente inviata da Carlooo

no, tirando le somme:

Follini ha fatto bene perchè ha seguito ciò che pensava in quanto noi diessini e anche tutta l'unione ci saremmo opposti con tutte le forze ad un cambiamento della legge elettorale per poi andare a votare perchè questa legge l'avete fatta voi 1 anno fa ed è UNA VERGOGNA CHIEDERE DI CAMBIARLA ORA CHE SI SA CHE SI VINCE!! Quindi follini sapendo questo e sapendo che un governo di centro-destra senza una nuova legge elettorale sarebbe durato 5 mesi ha capito che portare avanti questo governo con i 12 punti di Prodi è la cosa migliore.

Rossi e Turigliatto sono stati degli stupidi perchè se il governo Prodi fosse caduto e fosse tornato Berlusconi allora sicuramente la guerra in Afghanistan ci sarebbe stata e insieme a quella guerra anche altre e altri provvedimenti, quindi spesso bisogna mediare altrimenti fare una coalizione è impossibile perchè anche in uno stesso partito c'è chi la pensa diversamente e non si possono avere i para-occhi!

Peggio ancora....Follini quindi ha agito spinto puramente da convenienza, ma a voi fa comodo quindi fate tutto sto giro di parole per dire che ha fatto bene così viene da voi.....

Invece Rossi e Turigliatto, coerenti, vengono fustigati......

E stiamo sempre là, Carlooo, inutile che tenti di ipnotizzarmi con enormi masse di parole....tanto il concetto che esprimi è sempre quello.....
25/2/2007, 2:02
Wolverine

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Originariamente inviata da Carlooo

la frase non è giusta, lui aveva dichiarato:
Se lo stato chiede al cittadino più del 30% del suo guadagno è legittimo che non paghi tutte queste tasse.
Inoltre in un altro convegno dichiarò che sta ad ogni cittadino valutare se le tasse sono troppo alte e regolarsi di conseguenza..cioè..

E su questo sono sempre stato completamente d'accordo. Se tu Stato sei il primo ladro....allora io ti ripago con la stessa moneta e fanc**o....

E lo Stato E' il primo ladro! Lo vuoi sapere perchè? Lo sai che le agenzie dell'entrate, l'INPS e compagnia bella ti chiedono arretrati di cartelle inesistenti, o di cartelle andate in prescrizione (che quindi non potrebbero chiederti), o se tu sbagli una piccola cosa loro subito ne approfittano? Lo sai questo?
Bè, io le vedo sulla pelle della mia famiglia, queste cose, e a finanziare sto Stato di m***a io non ci sto. Non ti faresti ricco con i MIEI soldi, se solo lo potessi fare!
25/2/2007, 3:40
Carlooo

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Originariamente inviata da Carlo_15

si, lo sappiamo tutti che ci sono persone che guadagnano più di 200 mila e dichiarano di avere 500 euro al mese e giustamente meritano una pena, ma x fare uno slogan tipo "anche i ricchi piangano" bisogna essere proprio dei c*glioni!! Quello che mi fa inc*zzare è proprio questa ideologia di distruggere la ricchezza privata e fare in modo che siano tutti uguali...si, ugualmente poveri! :x
E guarda che il tuo amato Prodi nn è mica meglio, anzi, è a dir poco un incapace e bugiardo, come lo sono i suoi ministri. La Finanziaria doveva salvare molte persone dalla povertà. Infatii, quelli che hanno un reddito sotto i 15 mila euro annui avranno poco più di 7 euro al mese in più. Questo sicuramente migliorerà la loro situazione economica e sociale. :roll: Intanto chi guadagna 40 mila all'anno (che poi nn sono mica una cifra stratosferica, se poi magari qualcuno ha una famiglia numerosa...) perde più di 200 euro al mese.
E poi questa "caccia al senatore" x avere una "maggioranza in grado di governare" :P Questa è soltanto la conferma del fatto, che Prodi e i suoi vogliono governare, anzi, essere chiamati "governo" a tutti i costi, e non gli interessa un c*zzo di quello che pensano gli elettori.

Quel manifesto di rifondazione con scritto "anche i ricchi piangano" è stupido e qualunquista, l'ha detto D'alema, l'ha detto Fassino, l'hanno detto tutti, solo rifondazione l'ha portato avanti.
Quello che dici sulla finanziaria sono balle, la mia famiglia guadagna di più di 40000 euro l'anno e non hanno perso 200 euro al mese..proprio per niente. E cmq i poveri saranno i primi a benefeciarne se l'economia andrà meglio e la finanziaria ha questo scopo, non è che si possono togliere le tasse ed aiutare i più poveri così facilmente, molto meglio far salire l'economia per far scendere l'inflazione e, in un secondo momento, abbassare le tasse.
La "caccia al senatore" non è mai esistita, è stata un'invenzione dei mass-media.
25/2/2007, 3:45
Carlooo

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Originariamente inviata da darkness_creature

Peggio ancora....Follini quindi ha agito spinto puramente da convenienza, ma a voi fa comodo quindi fate tutto sto giro di parole per dire che ha fatto bene così viene da voi.....

Invece Rossi e Turigliatto, coerenti, vengono fustigati......

E stiamo sempre là, Carlooo, inutile che tenti di ipnotizzarmi con enormi masse di parole....tanto il concetto che esprimi è sempre quello.....

Tu lo dici che ha agito per convenienza, per me no e i motivi li ho spiegati nel messaggio che hai quotato.

Rossi e Turigliatto sono stati degli irresponsabili e anche in questo caso la mia motivazione è scritta nel messaggio che hai quotato.

Io non cerco di ipnotizzare nessuno e questo tuo mex mi sembra il disperato tentativo di riaffermare le tue convinzioni davanti all'evidenza che un altro utente ha smentito quanto hai detto.
25/2/2007, 3:51
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da darkness_creature

E su questo sono sempre stato completamente d'accordo. Se tu Stato sei il primo ladro....allora io ti ripago con la stessa moneta e fanc**o....

E lo Stato E' il primo ladro! Lo vuoi sapere perchè? Lo sai che le agenzie dell'entrate, l'INPS e compagnia bella ti chiedono arretrati di cartelle inesistenti, o di cartelle andate in prescrizione (che quindi non potrebbero chiederti), o se tu sbagli una piccola cosa loro subito ne approfittano? Lo sai questo?
Bè, io le vedo sulla pelle della mia famiglia, queste cose, e a finanziare sto Stato di m***a io non ci sto. Non ti faresti ricco con i MIEI soldi, se solo lo potessi fare!

Complimenti, e allora tu sei uno di quelli che ruba alla povera gente, perchè L'OPERAIO O LO STATALE LE TASSE LE DEVE PAGARE PERCHè GLI VENGONO DETRATTE DALLO STIPENDIO E SE TU, COMMERCIANTE O DENTISTA ECC, FAI IL FURBETTO LUI è IL PRIMO E L'UNICO A PERDERE! Quello che dici sarebbe giusto se voi feceste una rivolta contro le tasse e invece no, voi non pagate e zitti, non una parola contro il sistema, ma tanto a voi non interessa di cambiarlo, VI BASTA NON PAGARE LE TASSE, SE POI C'è L'OPERAIO O LO STATALE CHE NON ARRIVA ALLA FINE DEL MESE A VOI CHE VI FREGA!!
E poi sai qual è la cosa bella? Che voi usufruite degli stessi diritti di chi, le tasse, le paga. Perchè lo stato fornisce servizi e, ovviamente, questi devono esser pagati con le tasse, ma voi non le pagate eppure dall'alto della vostra incoerenza usufruite ugualmente degli stessi diritti di uno che le paga. Gli evasori mi fanno schifo e chi cerca di giustificarli, il più delle volte per pararsi il culo, mi fa ancora più schifo!
25/2/2007, 12:03
Wolverine

Come ho detto, io non sono contro le tasse per principio, sono contro le tasse sproporzionatamente alte, come è in Italia, in cui paghi un sacco per avere troppo poco.

E non hai neanche saputo rispondere alle truffe vere e proprie che ho citato.......che già sarebbero motivi sufficienti per giustificare moralmente qualunque evasore italiano
25/2/2007, 12:06
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Tu lo dici che ha agito per convenienza, per me no e i motivi li ho spiegati nel messaggio che hai quotato.

Rossi e Turigliatto sono stati degli irresponsabili e anche in questo caso la mia motivazione è scritta nel messaggio che hai quotato.

Io non cerco di ipnotizzare nessuno e questo tuo mex mi sembra il disperato tentativo di riaffermare le tue convinzioni davanti all'evidenza che un altro utente ha smentito quanto hai detto.

Guarda che è stato il partito di Follini (e Casini) a volere la legge elettorale.....e nonostante questo hanno rotto le p***e per tutto durante tutta la legislatura di Berlusconi.....se non erano d'accordo potevano anche andare fuori dalle scatole prima, non ne avrei certo sentito la mancanza.....quindi il tuo discorso non regge (ma non ti preoccupare, mi sto abituando a questo :lol:)

Tu che predichi sempre la coerenza e affermi che quelli della tua parte politica lo sono e hanno fatto bene.....Rossi e Turigliatto sono stati coerenti e non hanno accettato di tapparsi il naso ancora una volta.....e tu stai dando loro addosso perchè hanno fatto cadere il tuo governo.....sei liberissimo di farlo, ma poi non venire a scartavetrare i maroni con la vostra coerenza e superiorità morale......
25/2/2007, 13:05
Carlo_15

Quote:

Originariamente inviata da Carlooo

Quel manifesto di rifondazione con scritto "anche i ricchi piangano" è stupido e qualunquista, l'ha detto D'alema, l'ha detto Fassino, l'hanno detto tutti, solo rifondazione l'ha portato avanti.
Quello che dici sulla finanziaria sono balle, la mia famiglia guadagna di più di 40000 euro l'anno e non hanno perso 200 euro al mese..proprio per niente. E cmq i poveri saranno i primi a benefeciarne se l'economia andrà meglio e la finanziaria ha questo scopo, non è che si possono togliere le tasse ed aiutare i più poveri così facilmente, molto meglio far salire l'economia per far scendere l'inflazione e, in un secondo momento, abbassare le tasse.
La "caccia al senatore" non è mai esistita, è stata un'invenzione dei mass-media.

Anche la mia ha più di 40 e la differenza la conosco di prima persona...
Hai detto che è meglio sollevare l'economia. Certo. Ma come, alzando ancora di più le tasse in modo da scorraggiare gli investitori stranieri e facendo scappare quelli nazionali? Darkness, almeno in parte, ha ragione sul fatto che lo Stato sia un po' ladro. Ci sono 2 sistemi: o le tasse sono alte, ma anche i servizi garantiti dallo Stato sono ad un certo livello (come nei paesi della Scandinavia) oppure le tasse sono piccolissime e i servizi ognuno se li deve garantire privatamente (come negli USA). Quello che c'è in Italia è una specie di via di mezzo insensata - tasse alte, servizi scarsi tenendo conto che siamo il 6 paese più industrializzato nel mondo. Lo stato dello Stato è importante, ma alla base dello Stato ci sono i cittadini, sono loro a mantenerlo e sono loro a formarlo, e se un governo adotta una politica che nn è per niente favorevole ai cittadini - peggio anche per lo Stato stesso.
25/2/2007, 13:26
Wolverine

A quello che ho potuto capire, in America praticamente c'è il sistema del "paghi nel momento in cui usi". Come tutti i sistemi, ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi. C'è da dire che comunque i servizi sono piuttosto efficienti, e la vita non è così tanto cara come pensate, ve lo assicuro.....

L'unico discorso a parte purtroppo è la sanità.....ma guardate che per il resto i prezzi non sono così tanto alti come l'immaginario collettivo fa credere.....ci sono stato un po', quindi lo so....

Va bè, dai, questo è off-topic.

Il concetto che volevo esprimere l'ho già espresso prima
25/2/2007, 19:37
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da Carlo_15

Anche la mia ha più di 40 e la differenza la conosco di prima persona...
Hai detto che è meglio sollevare l'economia. Certo. Ma come, alzando ancora di più le tasse in modo da scorraggiare gli investitori stranieri e facendo scappare quelli nazionali? Darkness, almeno in parte, ha ragione sul fatto che lo Stato sia un po' ladro. Ci sono 2 sistemi: o le tasse sono alte, ma anche i servizi garantiti dallo Stato sono ad un certo livello (come nei paesi della Scandinavia) oppure le tasse sono piccolissime e i servizi ognuno se li deve garantire privatamente (come negli USA). Quello che c'è in Italia è una specie di via di mezzo insensata - tasse alte, servizi scarsi tenendo conto che siamo il 6 paese più industrializzato nel mondo. Lo stato dello Stato è importante, ma alla base dello Stato ci sono i cittadini, sono loro a mantenerlo e sono loro a formarlo, e se un governo adotta una politica che nn è per niente favorevole ai cittadini - peggio anche per lo Stato stesso.

Non so che lavoro facciano i tuoi genitori, i miei, che sono entrambi professori, hanno ricevuto nella scorsa busta paga un aumento di, rispettivamente, 80 e 60 euro quindi le chiacchiere da bar stanno a 0.
Le tasse non sono state aumentate quanto sembra e quanto denunciano i mass-media, basti pensare a tutto il casino fatto per l'aumento Irpef, dove, nel "sole24ore" è stato scritto in prima pagina: "1 comune su 2 aumenta l'irpef". Questa è una balla. In Italia abbiamo 8000 comuni, in realtà, dai dati divulgati da loro stessi, quindi quelli ufficiali, i comuni ad aumentare l'irpef sono 1036, quindi 1 su 8, inoltre di questi 1036 una buona parte lo aumenta ma solo dal punto di vista legale, cioè il cittadino, grazie alla diminuizione in altri campi, non pagherà di più. I paesi che hanno realmente aumentato l'ICI sono pochissimi, più o meno il 40% dei 1036 prima citati, E VUOI SAPERE DI QUANTO L'AUMENTANO? DELLO 0,3-0,4%!! QUINDI L'ALLARMISMO CREATOSI è RIDICOLO. SOLO RIDICOLO!
Ora veniamo a noi:
Io non snobberei, come fai tu, i servizi italiani, certo, visto dall'italiano medio che si lamenta di tutto, questi sono i peggiori al mondo, ma vedendo i dati europei e mondiali scopriamo che non è così. Noi abbiamo una sanità buonissima (e ora non mi dire che non è così perchè i medici a volte sbagliano perchè questi sbagliano ovunque, non solo in italia) e anche gli altri servizi son buoni. Inoltre non mi puoi prendere come esempio la Svezia perchè lì si paga TANTISSIMO DI TASSE, MOLTO DI PIù DELL'ITALIA e i servizi, ovviamente, son maggiori e migliori.
Quanto dice darkness su come ruba lo Stato non vuol dire niente perchè bisogna precisare che lo Stato non ruba, ma sbaglia, cioè spesso noi paghiamo di più per degli sbagli. Inoltre sempre lì stiamo, loro (gli evasori) NON FANNO UNA BATTAGLIA CONTRO LE TASSE DI TUTTI I CONTRIBUENTI ATTACCANDO LO STATO, NO! LORO DIFENDONO SOLTANTO IL LORO "DIRITTO" DI EVADERE E DI PAGARE MENO TASSE (OVVIAMENTE SOLO PER LA LORO CATEGORIA), PERCHè SE SI FA UNA RIVOLTA PER CAMBIARE LO STATO ALLORA OK, MA SE SI EVADE SENZA FIATARE POI CHI NE PAGA LE CONSEGUENZE SONO QUELLI CHE LE TASSE LE DEVONO PAGARE PER FORZA!! VERGOGNA!

ps: E, per la cronaca, darkness, non so che America tu conosca, ma negli Stati Uniti non è solo la sanità a non funzionare, ma anche la scuola, perchè se uno non ha i soldi per andare a quella privata, e di soldi ce ne vogliono tanti, è destinato a diventare un nulla perchè nelle scuole pubbliche c'è DELINQUENZA, NON INSEGNAMENTO, E IMPOSSIBILITà DI ANDARE AVANTI.
La scuola e la sanità sono I DUE PUNTI FONDAMENTALI DI UNO STATO, QUANDO NON C'è LIVERTà IN QUESTO NON C'è N'è NEANCHE NELLA COSTITUZIONE E UN PAESE CHE NON PERMETTE UGUAGLIANZA IN QUESTI 2 PUNTI NON è DEMOCRATICO!
25/2/2007, 19:37
Carlooo

Quote:

Originariamente inviata da darkness_creature

Guarda che è stato il partito di Follini (e Casini) a volere la legge elettorale.....e nonostante questo hanno rotto le p***e per tutto durante tutta la legislatura di Berlusconi.....se non erano d'accordo potevano anche andare fuori dalle scatole prima, non ne avrei certo sentito la mancanza.....quindi il tuo discorso non regge (ma non ti preoccupare, mi sto abituando a questo :lol:)

Tu che predichi sempre la coerenza e affermi che quelli della tua parte politica lo sono e hanno fatto bene.....Rossi e Turigliatto sono stati coerenti e non hanno accettato di tapparsi il naso ancora una volta.....e tu stai dando loro addosso perchè hanno fatto cadere il tuo governo.....sei liberissimo di farlo, ma poi non venire a scartavetrare i maroni con la vostra coerenza e superiorità morale......

Ho spiegato precisamente cosa secondo me ha fatto Follini, sei tu che condanni una persona quando non hai le prove di quanto affermi perchè per il principio della presunzione di innocenza, principio che voi avete sempre difeso, Follini, finchè non riceverà una carica da Prodi e quindi finchè non verrà provato che è stata una mossa per guadagno, fino ad allora, NON POTRAI PARLARE! PERCHè TI BASI SUL NULLA, ANZI TI BASI SULLA PRESUNZIONE DI COLPEVOLEZZA, PRESUNZIONE CHE TU HAI SEMPRE DISDEGNATO.

Per quanto riguarda Rossi e Turigliatto ti dico che sono tornato proprio ora da una città dove c'è stato un convegno di Fassino per il partito democratico, bè, ti ripeto cosa ha detto lui riguarda questo, che, guarda caso, è uguale a quello che ho affermato io nei precendenti messaggi:

Rossi e Turigliatto sono stati degli irresponsabili, è giusto mostrare il proprio dissenzo, ma ci sono modi e modi per farlo. In Italia esistono le interrogazioni parlamentari che vengono fatte dai parlamentari, della maggioranza e/o dell'opposizione, ai vari ministri e ai capi del governo per sapere come agire. Loro avrebbero potuto farla, avrebbero potuto chiedere delle spiegazioni, avrebbero potuto porre delle domande, eppure non l'hanno fatto ed hanno votato contro. La senatrice Franca Rame non è mai stata d'accordo con quel provvedimento ed ha dimostrato la sua scontentezza nelle interrogazioni parlamentari dove il governo ha risposto ed ha sanato i suoi dubbi. Così si governa. Non si può non fare domande e votare contro. Questa è irresponsabilità.

Inoltre, aggiungo io, loro avevano dichiarato la mattina stessa che avrebbero votato a favore quindi quanto hanno fatto è VERGOGNOSO!
25/2/2007, 20:01
Andre88.

Quote:

Ho spiegato precisamente cosa secondo me ha fatto Follini, sei tu che condanni una persona quando non hai le prove di quanto affermi perchè per il principio della presunzione di innocenza, principio che voi avete sempre difeso, Follini, finchè non riceverà una carica da Prodi e quindi finchè non verrà provato che è stata una mossa per guadagno, fino ad allora, NON POTRAI PARLARE! PERCHè TI BASI SUL NULLA, ANZI TI BASI SULLA PRESUNZIONE DI COLPEVOLEZZA, PRESUNZIONE CHE TU HAI SEMPRE DISDEGNATO.

ma quello che non vedi è chee il piano di follini va oltre una semplice carica che gli potrebbe dare prodi! apri gli occhi carlo!
non può un solo politico decidere la sorte di un governo...
ti dico solo qst:
preparati ad una nuova democrazia cristiana..ciao
25/2/2007, 20:05
Cagliostro_86

Quote:

Originariamente inviata da andre4ever88

Quote:

Ho spiegato precisamente cosa secondo me ha fatto Follini, sei tu che condanni una persona quando non hai le prove di quanto affermi perchè per il principio della presunzione di innocenza, principio che voi avete sempre difeso, Follini, finchè non riceverà una carica da Prodi e quindi finchè non verrà provato che è stata una mossa per guadagno, fino ad allora, NON POTRAI PARLARE! PERCHè TI BASI SUL NULLA, ANZI TI BASI SULLA PRESUNZIONE DI COLPEVOLEZZA, PRESUNZIONE CHE TU HAI SEMPRE DISDEGNATO.

ma quello che non vedi è chee il piano di follini va oltre una semplice carica che gli potrebbe dare prodi! apri gli occhi carlo!
non può un solo politico decidere la sorte di un governo...
ti dico solo qst:
preparati ad una nuova democrazia cristiana..ciao

Oddio no!
25/2/2007, 20:08
Carlooo

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Originariamente inviata da andre4ever88

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Ho spiegato precisamente cosa secondo me ha fatto Follini, sei tu che condanni una persona quando non hai le prove di quanto affermi perchè per il principio della presunzione di innocenza, principio che voi avete sempre difeso, Follini, finchè non riceverà una carica da Prodi e quindi finchè non verrà provato che è stata una mossa per guadagno, fino ad allora, NON POTRAI PARLARE! PERCHè TI BASI SUL NULLA, ANZI TI BASI SULLA PRESUNZIONE DI COLPEVOLEZZA, PRESUNZIONE CHE TU HAI SEMPRE DISDEGNATO.

ma quello che non vedi è chee il piano di follini va oltre una semplice carica che gli potrebbe dare prodi! apri gli occhi carlo!
non può un solo politico decidere la sorte di un governo...
ti dico solo qst:
preparati ad una nuova democrazia cristiana..ciao

Ti sbagli di grosso e non lo dico per difendere Follini perchè sai quanto io odi la democrazia cristiana, lo dico perchè quanto dici è fantasia.
25/2/2007, 20:35
Andre88.

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Ti sbagli di grosso e non lo dico per difendere Follini perchè sai quanto io odi la democrazia cristiana, lo dico perchè quanto dici è fantasia.

vedremo, vedremo caro carlo....

tra qualche annetto ,a fatti compiuti, magari ti ricorderai di quello che ti sto dicendo, e dirai: "ah, me lo avevano detto"....
25/2/2007, 20:39
Cagliostro_86

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Originariamente inviata da andre4ever88

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Ti sbagli di grosso e non lo dico per difendere Follini perchè sai quanto io odi la democrazia cristiana, lo dico perchè quanto dici è fantasia.

vedremo, vedremo caro carlo....

tra qualche annetto ,a fatti compiuti, magari ti ricorderai di quello che ti sto dicendo, e dirai: "ah, me lo avevano detto"....

Spero che nemmeno io dovrò dire "ah, me l'avevan detto."
25/2/2007, 20:45
Zero-Point

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Originariamente inviata da andre4ever88

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Ti sbagli di grosso e non lo dico per difendere Follini perchè sai quanto io odi la democrazia cristiana, lo dico perchè quanto dici è fantasia.

vedremo, vedremo caro carlo....

tra qualche annetto ,a fatti compiuti, magari ti ricorderai di quello che ti sto dicendo, e dirai: "ah, me lo avevano detto"....

uccello del malaugurio....toccatevi tutti :lol:
25/2/2007, 20:46
Cagliostro_86

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Originariamente inviata da Zero-Point

uccello del malaugurio....toccatevi tutti :lol:

Si appunto... :lol: :lol: :lol:
25/2/2007, 20:59
Wolverine

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Originariamente inviata da Carlooo

ps: E, per la cronaca, darkness, non so che America tu conosca, ma negli Stati Uniti non è solo la sanità a non funzionare, ma anche la scuola, perchè se uno non ha i soldi per andare a quella privata, e di soldi ce ne vogliono tanti, è destinato a diventare un nulla perchè nelle scuole pubbliche c'è DELINQUENZA, NON INSEGNAMENTO, E IMPOSSIBILITà DI ANDARE AVANTI.
La scuola e la sanità sono I DUE PUNTI FONDAMENTALI DI UNO STATO, QUANDO NON C'è LIVERTà IN QUESTO NON C'è N'è NEANCHE NELLA COSTITUZIONE E UN PAESE CHE NON PERMETTE UGUAGLIANZA IN QUESTI 2 PUNTI NON è DEMOCRATICO!

L'America che conosco io ti dà in usufrutto i libri gratis per tutto il ciclo di studi fino alle superiori. Se perdi o rovini un libro, lo paghi, e ci mancherebbe.....altrimenti.......
Non credo che la città a cui mi riferisco sia un caso isolato.....
Posso darti ragione sui college, quelli sono effettivamente costosi. Ma tutto ciò che viene prima.....
E anche sul costo di beni di consumo sono piuttosto ferrato, visto che ho comprato svariati oggetti i cui simili in Italia avrei pagato parecchio di più.......

Quindi.....mi spiace ferirti nell'orgoglio, ma so quello che dico

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